Adventtikirkossa Suomessa ja maailmalla on tuiki tavallista, että jäsenistöllä on omat suosikkinsa ja inhokkinsa nimenomaan kun kyse on adventtikirkon pastoreista, maallikoista ja teologeista yleensä.
Tästä syystä mm. myös Timo Flink:llä ja Kai Arasolalla on oma kannattajakuntansa Suomessa adventistien keskuudessa.
Timo Flink edustaa hyvin teoreettista ja "matemaattista" laskelmoivaa uskonnollisuutta, jossa Jumalan Hengen ja armolahjojen osuus on mitätön ja esim. Raamatun kirjoitusten muoto- ja teoriakoukerot ovat etusijalla.
Kai Arasola edustaa taasen enemmän liberaalimpaa ja ekumeenisempaa uskonnäkemystä, joissa yhdistyvät enemmän empatia ja armotalous.
Em. kummallekkin kantsantokannelle ja tulkinnalle löytyy siis adventtikirkon sisällä kannatusta, joskin adventtikirkossa ollaan ilmeisemmin menossa enemmän siihen ekumeenisempaan suuntaan ja ääri- sekä kiihkofundamentalistinen vähemmistö on kutistumassa entisestään kirkon sisällä.
Onko tulkintani ja havaintoni mielestäsi oikeaan osuva?
Miten adventistina itse koet kristillisyyden arvot ja eri "seurat" yhteisösi sisällä, joissa opinkohtien ja yleiseen kristinuskovaisuuteen liittyvät opilliset painotukset luovat teologeista idoleita tai inhokkeja?
Mikä taasen on mielestäsi kirkkosi ylimmän johdon (pääkonferenssin) kanta ko. asiassa?
Tästä syystä mm. myös Timo Flink:llä ja Kai Arasolalla on oma kannattajakuntansa Suomessa adventistien keskuudessa.
Timo Flink edustaa hyvin teoreettista ja "matemaattista" laskelmoivaa uskonnollisuutta, jossa Jumalan Hengen ja armolahjojen osuus on mitätön ja esim. Raamatun kirjoitusten muoto- ja teoriakoukerot ovat etusijalla.
Kai Arasola edustaa taasen enemmän liberaalimpaa ja ekumeenisempaa uskonnäkemystä, joissa yhdistyvät enemmän empatia ja armotalous.
Em. kummallekkin kantsantokannelle ja tulkinnalle löytyy siis adventtikirkon sisällä kannatusta, joskin adventtikirkossa ollaan ilmeisemmin menossa enemmän siihen ekumeenisempaan suuntaan ja ääri- sekä kiihkofundamentalistinen vähemmistö on kutistumassa entisestään kirkon sisällä.
Onko tulkintani ja havaintoni mielestäsi oikeaan osuva?
Miten adventistina itse koet kristillisyyden arvot ja eri "seurat" yhteisösi sisällä, joissa opinkohtien ja yleiseen kristinuskovaisuuteen liittyvät opilliset painotukset luovat teologeista idoleita tai inhokkeja?
Mikä taasen on mielestäsi kirkkosi ylimmän johdon (pääkonferenssin) kanta ko. asiassa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Timo Flink on Kirjain ISOLLA koolla - hengetön ja kireä.
Kai Arasola on Armo ISOLLA aalla - hengentäyteinen ja lempeä.
Ei siinä muuta, jokainen valitkoon, kenen perässä piipertää.
Mene sinä vaan sinne hellareiden joukkoon sitä saata.nallista kaatajahenkeä itseesi imemään, jos sitä niin ihannoit.
Älä nyt Timo hikeenny!
Kuinka veli/sisko noi saatanallisella suulla puhut? Pidän Kai Arasolasta nöyränä armoa korottavana teologinaMME, sinä ilmeisesti siis et? Onko Kai mielestäsi helluntailainen?
Miksi kuvittelet Timon tuon kirjoittaneen????
Timo ei ole täällä tuollaisia kirjoittele. Syytät ihan väärää henkilöä.
Hei,-
Ihmiset mieltävät ihmisistä uskon perusteita. Sellainen on hyvin vahingollista.
Jeesus Kristus on ainoa esimerkiksi kelpaava uskon asioissa.
Papit ja pastorit ovat ihmisiä joilla on kirkossa palkkatyö evankeliumin asioilla.
Jokaisella ihmisellä on oma persoonallinen ilmiaisutapa, -oma kieliasu.
> Yksikään näistä ihmisistä ei päätä yksinään ainoatakaan tavua kirkon teologiaa, eikä näitä ihmisiä ainokaistakaan voi pitää uskon perustana.
>> Jeesus Kristus on ainoa sellainen johon voi katsoa ja jota voi pitää uskon esimerkkinä.
"Teologi" on jokainen teologian maisteritutkinnon suorittanut. Yksinään kukaan näistä ei päätä yhtään mitään. Kukaan ei tee yksin kirkon teologiaa.
>< Mutta hyvin nämä miehet osaavat tietenkin mitä ovat oppineet.
Kirkossa on monta tusinaa näitä TK tai TM tai TT miehiä- joilla on kirkossa palkkavirkaa, osa on eläkkeellä jo, ja tämä pastorikunta kiertää kirkon erilaisissa tehtävissä. Kirkolla on yksiköitä ja aina joku näistä on vuorossa jossakin vastaavana hetken matkan ja taas vaihtuu välillä mies paikalla.
Nämä miehet edustavat professionaaliosta tietoa ja teologien kuntaa- mutta eivät tee mitään yksin omilla valtuuksilla kirkossa.
Älä hyvä ihminen muodosta yhtään mitään ihmisten varaan.
Kaikki joka rivi mitä ihmiset puhuvat tai kirjoittavat arvostellaan tällä tai tällä;
1 Tess 5:19-23 tai 1 Tess 5:21-23.
Ihmiset ovat vain ihmisiä aina.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Liksäys;
Kirkossa ei voida suvaita erilaisia seuroja ihmisten kannattamisen suhteen.
Eli lahkolaisuutta kuka nyt olisi jonkun takana ja kuka jonkun toisen takana.
yst. t. Jari Laurila
jari - ei voi olla niin, että kaikki samaan Ted Wilsonin, pääkonferenssin, Ellen Whiten ja Timo Flinkin ahtaaseen muottiin! En hyväksy. Jos kuri on kaiken yläpuolella eikä minkäänlaista ajattelun ja mielipiteen vapautta seurakuntalaisille suoda, niin se kuolettaa lopunkin elämän jo muutoinkin hengitysvaikeuksissa olevan kirkkomme sisältä.
Hei,
Kiitos- on mukavaa nähdä että joku on todellisen kysymyksen ja ongelman kanssa.
Minulla on ollut tuo ongelma että muutama tuiki tuttu joka ei koskaan mitään yhteyttä pitäneet näkiväåt asiakseen olla täällä pelkästään minuun yhteydessä.
Minä en halua itseäni pitää esillä vaan keskustella Raamatun kysymyksistä, ja sitä sivuavaa ja kaikenlaista kivaa-
Seurakuntalaisilla on vapaus tehdä lähes mitä lystää- seurakunta koostuu tasa-arvoisista ihmisistä ja voit viedä mitä tahansa seurakunnan johtokunnan käsiteltävksi kunhan teet sen asiallisesti perustellen.
Kainsainvälisellä Adventtikirkolla on paljon ihmisiä töissä-
Suomalaisesta pastorikunnasta osalla on kansainvälisiä valtuuksia, osalla koko maata koskevia ja osalla vain omaa seurakuntaa koskevia valtuuksia.
Mutta sen sanon että kirkossa on teologia- ja kun tusina teologeja pistää viisaat päänsä yhteen, niin niiden kanssa jää aina toiseksi Raamatun kysymyksissä.
Minä en tarkoita ketään henk. koht. mitenkään, en tiedä minkälaisesta kysymyksestä on kyse.
On kuitenkin niin että on paljon sellaista teologiaa joka ei heti selviäkään.
Aikoinaan kun halusin oppia kirkon teologian sivuutin toistaiseksi hankalimmat asiat ja jatkoin helpommilla ja meni 8 vuotta ahkeraa tutkimista kunnes kaikki- viimeinenkin palanen loksahti kohdalleen teologiassa. Olin tehnyt päätöksen etten ole "joo-joo-mies" vaan tajua itse kaiken. >Pitää olla päätös myös vilpittömyyteen itsekin kohtaan. Itsensä huijaamisesta ei mitään hyödy.
Luin kymmeniä kirjoja, tein tusinan Raamattukursseja ja kävin jatkuvaa kirjeenvaihtoa.
Kirkossa saa olla omaa mieltä jokainen- mutta raja kulkee siinä ettei saa vaatia omia muilta. Kirkon teologia on mietitty ja fundeerattu. Kirkon web- sivut edustavat kirkon lausuntoja- Täällä ei minkään näköinen tohtorisetäkään voi antaa kirkon lausuntoja. Kirkon lausunnoille on aina oma metodi ja kirkon lausunnot annetaan kirkosta aina tai web- sivuilla ja siellä on myös srk sivut kaikki; http://www.adventtikirkko.fi
TK, TM, TT miehet ovat jokainen kvalifikoituneet omalle sektorilleen ja osaavat erinomaisesti sen omansa ja muustakin hyvät tiedot.
Ovat lukeneet 180- 300 - vähintään opintopistettä yliopistokursseja ja osaavat hakea tietoa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Sinä puhut ihan höpönlöpöä.
Jari ei ole adventisti, vaan luopio ja ex-adventisti ja siis sielunvihollisen sokaisema.
Hänen tulisi nöyrästi katua omaa ylpeyttään. Lupio pyrkii vain hajoittamaan seurakuntaa.
Jari Laurila on hyljännyt adventtitotuuden ja luulee siten pysyvänsä pystyssä.
Lahkot? - Mitä tarkoittaa "lahkolaisuus"?
Kysymys ”lahkolaisuudesta.”
Lahkolaisuuden synti?
Itämailla alkuseurakuntaa pidettiin lahkolaisena koska he poikkesivat juutalaisuudesta.
Alkuseurakunnalla oli erilaista opetusta kuin sen ajan vallitsevilla uskonnollisilla johtajilla.
Kristittyjen keskuuteen syntyi lahkoja esimerkiksi judaismi, gnostilaisuus ja nikolaiittain oppi.
Apostoli Paavalia nimitettiin lahkolaiseksi. Paavali puolustautui kertomalla että hän palvelee Jumalaa ja uskoo mitä laissa ja profeetoissa on sanottu. (Apt 24:14-16)
”Mutta sen Sinulle tunnustan että kuljen sitä tietä jota he sanovat lahkoksi ja näin palvelen isieni Jumalaa. Kaiken sen mitä laissa ja profeettojen kirjoissa on sanottu minä uskon….” (Apt 24:14)
Elävän Jumalan seurakunta on tietysti totuuden pylväs ja perustus. Jumalan kristillisen hengellisen seurakunnan pitää perustua totuudelle. Käytännön ongelmana on että ihmiset ovat erilaisen tiedon varassa. (1 Tim 3:5, Ef 2:20)
Oikeudenmukainen Isä kuitenkin huomioi ihmisen tiedon määrän. ”Jos palvelija tietää mitä hänen isäntänsä tahtoo mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan hän saa monta raipaniskua. Jos palvelija tietämättään tekee sellaista mistä rangaistaan raipoin hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu siltä paljon vaaditaan ja jolle on paljon uskottu se pannaan paljosta vastaamaan.” (Luuk 12:47-48) Kaikki synti ei ole kuolemaksi (1 Joh 5:16-17) Kaikki eivät ole aina samaa mieltä joka asiasta. Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa ja täydellisyys onkin rakkautta.
Totuutta rakastavana (1 Joh 2:1-6, 5 luku) ja totuutta noudattavana vilpitön sielu kasvaa rakkaudessa kiinni Kristukseen. Jeesus Kristus on seurakunnan ”pää” ja perusta. Kristus kalliolla seisoo kestävä rakennus. (Ef 4:13-16, 1:22-23, 1 Kor 10:17, Gal 3:28) Kristilliseen seurakuntaan kuuluvat eivät ole erilaisten opintuulten heiteltävänä. (Ef 4:13-16)
”Perustus on jo laskettu ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta kukaan ei voi laskea.”
(1 Kor 3:11)
Ø Kristillisen seurakunnan sisällä saattaa ilmetä lahkolaisuuden syntiä silloin kun seurakuntalaiset jakaantuvat eri mielipiteiden taakse. (1 Kor 1:11-13) Paavali sanoi tällaisen olevan osoitus lihallisesta mielestä ja kypsymättömyydestä. (3:1-3)
Ø Lahkolaisuuden synnissä on siis kysymys seurakunnan sisäisistä mieliä jakavista erimielisyyksistä ja riidoista. -Ei että olisi jotakin muuta seurakuntaa kuin suurempi joukko edustaa.
Seurakunnissa voi tapahtua jakaantumista. Seurakunta on saattanut jakaantua eri mielipiteiden taakse tai on jakaantunut kahtia. Protestanttisia kirkkoja kutsutaan usein lahkoiksi. Mikään seurakunta ei kuitenkaan suoraan seuraa alkuseurakuntaa. Kaikkein suurinkin on vain "lahko."
Jokainen kristillinen seurakunta ja kirkko on tätä ajattelutapaa vasten- että pienempi olisi aina ”lahko” olisivat kaikki lahkolaisia. Lahkolaisuuden synti on siis eri asia kuin pilkka "lahkolaisuudesta."
Alkuseurakunta loppui kun seurakuntaan syntyi lahkolaisuutta. Seurakunnasta osa jakaantui tekemään sovitteluja maallisen vallan ja vallitsevan uskontojärjestelmän kanssa. Osa sai surmansa uskonvainoissa. (2 Tess 2:1-12, Apt 20:24-31)
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Alkuseurakunnan jäännöksen historiaa tunnemme huonosti. Alkuseurakunnalla oli vaikeita aikoja mutta Hengen lahjat runsaat. (Apt 21:9) Yksikään seurakunta tai kirkko ei voi väittää olevansa suoraan alkuseurakunnan seuraaja. Jumalan sana kuitenkin säilyi useiden pienten ryhmien keskuudessa (esim.valdolaiset) keskiajan kirkon- ja maallisen vallan kristittyjen vainoista huolimatta. Jumalan sana, vanha ja uusi testamentti oli ”säkkipukuun verhottu” kun Raamattu yritettiin hävittää maan päältä. (Ilm 11:3)
Ø 1500-1800 luvulla syntyi paljon hengellisiä liikkeitä adventin perustalle. Jeesuksen toinen tulo on oltava jokaisen hengellisen liikkeen ydinprosessi ja missio viimeisinä aikoina ollakseen kristillinen ja hengellinen liike.
Uskonpuhdistus ja kirjapainotaito toi Raamatun kansoille ja Raamattua tutkivia ryhmiä syntyi jotka kasvoivat kasvamistaan ja kasvavat yhä. Totuutta rakentui päällekkäin kun ”uutta” tietoa raamatusta löytyi. Uskonpuhdistajia oli Englannissa, Euroopassa ja Amerikassa. Uskonpuhdistajien työ synnytti Kristusta palvelevia liikkeitä jotka vaikuttavat tänään maailmanlaajuisina hengellisinä yhdistyksinä ja kirkkoina. Työtä totuuden vuoksi tehtiin useissa ryhmissä ja hengellistä työtä tehdään ajan loppuun saakka. (Matt 24:42-44, 28:18-20)
Kristityllä tänään on turvanaan Raamatun kirjoitettu sana ja Jumalan Pyhä Henki. (Apt 9:31, 2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, 1 Kor 12-13) Oikea kristillisyys rakastaa, ja on aina kiinnostunut mitä ”kirjoitettu on” Raamatussa. (Matt 4:10, Luuk 4:8, Room 1:16-17, Ilm 1:3,7) Oikea ei määrää omantunnon asioita. Omaatuntoa ei voi käskeä eikä määrätä koskaan. Rakkaus lähtee sydämestä. Pakko sammuttaa rakkauden ja aiheuttaa kapinan. Jumala pyytää ihmisen vapaaehtoista rakkautta itseään kohtaan. Oikea kristitty rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisiään kuten itseään. (Matt 22:36-40) Kysymys oikeasta ei ole kirkkojen välinen kamppailu, vaan Henkien taistelu sieluista ja ihmisen oma vapaa valinta omantunnon mukaan. (1 Piet 5:6-11) Kristitty taistelee Raamatun Jeesuksen uskonnon puolesta aina rakkauden keinoin.
”Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa niiden päivien jälkeen sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa ja he ovat minun kansani.” (Hebr 8:10) Uuden liiton uskovan edut ja oikeudet seuraavat kaikkia Jumalan omia henkilökohtaisesti. Jumala on kirjoittanut ikuisen ja saman 10 käskyn siveysmoraalilakinsa uskovan sydämeen eli tietoisuuteen eikä kivitauluihin. (Jer 31:31-33, Hes 36:26-27)
Uuden liiton uskovan usko perustuu ja näkyy rakkaudessa Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja lähimmäisiin. Jumala on rakkauden arkkitehti ja pääideologi. Jumalan teot ovat hurskaat ja oikeat.
On tärkeätä ymmärtää että Pyhä Henki opettaa kaiken uuden liiton kansalaiselle. Jumala itse puhuttelee sydämeen kirjoitettua lakia vasten silloin kun ihminen on kiusattu tai langennut. (Mark 12:28-34)
Jumalan kansaa- Jumalan lapsia- yksilöinä on jakaantunut eri Raamattua lukeviin piireihin.
Ilm 18:4-5 vetoaa niihin jotka havaitsevat jossakin puhtaampaa kristillisyyttä pahojen tekojen ja synnin sijaan.
Ihmiskunnan on muistettava että kristinuskon ydinmissio on rakkaus. Joka ei rakasta ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa. (1 Joh 4:8) ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi” on yksi Jumalan valtakunnan perustuslain käsky. Jumalan valtakunta ei järky eikä sen perustuslaki koskaan lakkaa. (Ilm 14:12, 12:17, Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:8-13, Room 6:22-23)
Jeesus Kristus ja Jumalan pyhä siveysmoraalilaki pysyvät aina ja kuuluvat aina yhteen. (Ilm 12:17)
Raamatun hengellisessä kristinuskossa on aina kyse ja perimmäinen tarkoitus rakkaus. Jos rakkauden päämäärää ja tekoja ei ole voi olla varma että kyse on jostakin muusta vaikuttimesta kuin hengellisestä kristinuskosta. Jumala lopettaa pahuuden Ilm 20 tapahtumissa. Sitä ennen jokainen luotu on tehnyt itse oman valintansa elinaikanaan.
(2 Piet 3:9, 2:4)
Rakastakaa Jumalaa. Rakastakaa lähimmäisiänne. ”Lähimmäinen” on jokainen ihminen maapallolla. Jumalan Henki vaatii ja haluaa kasvattaa ihmisen kaikkeen hyvään tietoon ja rakkauteen. Aamen. (Gal 5:13-26)
Siunausta
Jari Laurila
Jari ei ole adventisti, vaan luopio ja ex-adventisti ja siis sielunvihollisen sokaisema.
Hänen tulisi nöyrästi katua omaa ylpeyttään. Luopio pyrkii vain hajoittamaan seurakuntaa.
Jari Laurila on hyljännyt adventtitotuuden ja luulee siten pysyvänsä pystyssä.
Perseneitsyys on tärkeämpi kuin olla tyhmä tai viisaampi neitsyt adventistien joukossa. Sitähän sää kysyit, mitä mieltä Jari siellä Vaasassa on?
Siksi Jari jätti koko puljun ja soittelee nykyään lauantaiaamuisin urkuharmonia asunnossaan.
Aloitus on valhetta.
Itse elät valheessa ja paatumuksessa.
Paatumus on sillä puolella.
"Onko tulkintani ja havaintoni mielestäsi oikeaan osuva?"
Ei ole. Se on nähty niinä vuosina, jotka tuon kirjoittamisesta on kulunut.
"Kumman kaa?"
Toiset pastorit on äidin kaa ja toiset tyttären kaa.
Sitten on niitäkin pastoreita, jotka ei ole naisista kummankaa kaa, mutta poikien kaa mielellään kylläkin.