Venäjän ulkoministeri korostaa diplomaattisten menetelmien avulla päästävän Ukrainan kriisin myönteiseen ratkaisuun. Samaan aikaan tämän päivän uutiset kertovat, mitenkä Gazpromin johtaja hahmottelee kaasun toimittamisen katkaisemista Ukrainalle. Krimillä Venäjän atmeija on ottanut haltuunsa koko oblastin ja siinä ohimennen vallannut Ukrainan armeijalta tulikohtia. Onko siis koko kalupakki Lavrovin luonnehtimaa diplomaattisten menetelmien venäläistä versiota?
Pari avointa kysymystä juohtuu mieleen:
- Operoiko Venäjä kahden tai useammankin samanaikaisen toimintalinjan menetelmällä perinteisen bysanttilaisesti Ukrainan tilanteen tuoksinaa?
- Vai onko niin, että Venäjän päällepäsmäreitten keskuudessa on syvällisiä erimielisyyksiä siitä, millaista toimintalinjaa Ukrainan tapauksessa olisi noudatettava?
Jos Moskovassa olisi vaikkapa ainakin kaksi kilpailevaa strategista linjaa ja niitten kesken valtataistelu käynnissä, niin mitä se on kuten ketekismuksessa kysytään? Mahtaisiko vastaukseksi kelvata, että jompikumpi valtaklikki pääsee aikaa myöten niskan päälle? Onko Putinin lähtölaskenta kenties alkanut? Tai sitten Moskovan johtoryhmään tulee kohdakkoin muita järjestelyjä ja porukka alkaa vaihtumaan vanhan ajan CCCP-malliin?
Bysantin ilmapiiriä Moskovassa
17
69
Vastaukset
- rehellistä peliä?
Omituista peliä siellä Krimillä. Krimi kuuluu virallisesti Ukrainaan, mutta sinne ei päästetä edes etyjin tarkkailijoita. Suunnilleen viikossa aikovat saada järjestetyksi Krimin alueella yleisen ja yhtäläisen alueäänestyksen. Pidän kyllä tuollaisen äänestyksen luotettavuutta epäuskottavana. Nythän sieltä jo on, vahinnossa varmaan, päässyt kuvia julkisuuteen, jossa ei-venäjänmielisiä tönitään ja heiltä revitään Ukrainan liput käsistä. Erään kirjeenvaihtajan mukaan venäjänmieliset saavat kyllä olla rauhassa, mutta muiden kohdalla onkin toisin. Kiina on antanut maininnan rauhanomaisen ratkaisun puolesta Ukrainassa. Venäjä sen sijaan on päättänyt, että sen asevoimiakin voidaan käyttää. Ei vaikuta Ukrainan suverenisuuden kunnioittamiselta.
- Koroljov
"Pidän kyllä tuollaisen äänestyksen luotettavuutta epäuskottavana."
Äänestys on muutenkin tarpeeton, eihän Kiovan vallankaappajien junttaa voi pitää maan laillisena hallituksena kuitenkaan. Mitään velvollisuutta kumouskomennon käskyjen noudattamiseen ei missään tapauksessa Krimin autonomisella alueella ole.
"Nythän sieltä jo on, vahinnossa varmaan, päässyt kuvia julkisuuteen, jossa ei-venäjänmielisiä tönitään ja heiltä revitään Ukrainan liput käsistä."
Tuollaiset kuvat on voitu lavastaa ihan hyvin vaikka Kiovassa, tai miksei Lvovissakin.
"Erään kirjeenvaihtajan mukaan venäjänmieliset saavat kyllä olla rauhassa, mutta muiden kohdalla onkin toisin."
Löytyyhän näitä kirjeenvaihtajia aina. Ja venäläisvastaisia uutisia länsimediasta. Informaatiosota jatkuu päivästä, tunnista, minuutista toiseen.
"Kiina on antanut maininnan rauhanomaisen ratkaisun puolesta Ukrainassa."
Kiina toisin sanoen tukee Venäjän rauhanponnisteluja ja vastustaa länsimaiden uhittelua.
"Venäjä sen sijaan on päättänyt, että sen asevoimiakin voidaan käyttää."
Lännen pitää ymmärtää, missä rajat kulkevat. Venäjä pelaa aina avoimin kortein, kieroilematta.
"Ei vaikuta Ukrainan suverenisuuden kunnioittamiselta."
Länsi lakkasi kunnioittamasta Ukrainan suvereniteettia siinä vaiheessa kun se antoi suostumuksensa Ukrainan laillisen hallituksen väkivaltaiselle kukistamiselle vallankaappauksen kautta. Länsi menetti moraalisen yliotteensa jo tuolloin. Tai eihän sitä yliotetta lännellä milloinkaan tässä sen masinoimassa kriisissä edes ollut. - osu ja uppos
Koroljov kirjoitti:
"Pidän kyllä tuollaisen äänestyksen luotettavuutta epäuskottavana."
Äänestys on muutenkin tarpeeton, eihän Kiovan vallankaappajien junttaa voi pitää maan laillisena hallituksena kuitenkaan. Mitään velvollisuutta kumouskomennon käskyjen noudattamiseen ei missään tapauksessa Krimin autonomisella alueella ole.
"Nythän sieltä jo on, vahinnossa varmaan, päässyt kuvia julkisuuteen, jossa ei-venäjänmielisiä tönitään ja heiltä revitään Ukrainan liput käsistä."
Tuollaiset kuvat on voitu lavastaa ihan hyvin vaikka Kiovassa, tai miksei Lvovissakin.
"Erään kirjeenvaihtajan mukaan venäjänmieliset saavat kyllä olla rauhassa, mutta muiden kohdalla onkin toisin."
Löytyyhän näitä kirjeenvaihtajia aina. Ja venäläisvastaisia uutisia länsimediasta. Informaatiosota jatkuu päivästä, tunnista, minuutista toiseen.
"Kiina on antanut maininnan rauhanomaisen ratkaisun puolesta Ukrainassa."
Kiina toisin sanoen tukee Venäjän rauhanponnisteluja ja vastustaa länsimaiden uhittelua.
"Venäjä sen sijaan on päättänyt, että sen asevoimiakin voidaan käyttää."
Lännen pitää ymmärtää, missä rajat kulkevat. Venäjä pelaa aina avoimin kortein, kieroilematta.
"Ei vaikuta Ukrainan suverenisuuden kunnioittamiselta."
Länsi lakkasi kunnioittamasta Ukrainan suvereniteettia siinä vaiheessa kun se antoi suostumuksensa Ukrainan laillisen hallituksen väkivaltaiselle kukistamiselle vallankaappauksen kautta. Länsi menetti moraalisen yliotteensa jo tuolloin. Tai eihän sitä yliotetta lännellä milloinkaan tässä sen masinoimassa kriisissä edes ollut."Äänestys on muutenkin tarpeeton,..."
- eli sekä epäluotettava että tarpeeton, sitäkö tarkoitat
- miksi se sitten pitää järjestää ???
"Tuollaiset kuvat on voitu lavastaa..."
- toki on voitu, aivan niin kuin se torimuija,
- onko noiden lavastuksesta jotain näyttöä
"Löytyyhän näitä kirjeenvaihtajia aina."
- onneksi löytyy, ja monet tekee todella arvokasta
työtä henkensä uhalla, jotta maailma saisi tietää...
- huijaukset siivilöityy vapaan tiedonvälityksen toimesta
"Kiina toisin sanoen tukee Venäjän rauhanponnisteluja ja vastustaa länsimaiden uhittelua."
- että tämmönen johtopäätös lauseesta: "Kiina on antanut maininnan rauhanomaisen ratkaisun puolesta Ukrainassa."
(onko sulla menny sanat Venäjä ja länsimaat väärin päin)
"Venäjä pelaa aina avoimin kortein, kieroilematta."
- olisit nyt ymmärtänyt jättää edes sanan "aina" pois
"...Ukrainan suvereniteettia..."
- valtion suvereniteetti -käsitettä voisit opettaa Putinille
"Länsi menetti moraalisen yliotteensa jo tuolloin."
- tämä yliote vaan syvenee sinunlaistesi kirjoittajien
suotuisalla myötävaikutuksella
- oikein on
Vaatia laskun maksua.. Vaikka Suomi kait sen kaasulaskun taas maksaa, pellet!
Virhe oli antaa Krimi Ukrainalle!- oligarkkien valta
Virhe ja virhe - olivat silloin niin Ukraina kuin Krimikin samaa Kremlin tarkoin valvomaa ideologista (sosialistista) leiriä.
Nykyään Kreml valvoo ulkopuolisten maiden suvereniteetista piittaamatta länsimaisesta demokratiasta poikkeavaa Kremlin ohjaamaa demokratiaa. - vapaa harkinta
oligarkkien valta kirjoitti:
Virhe ja virhe - olivat silloin niin Ukraina kuin Krimikin samaa Kremlin tarkoin valvomaa ideologista (sosialistista) leiriä.
Nykyään Kreml valvoo ulkopuolisten maiden suvereniteetista piittaamatta länsimaisesta demokratiasta poikkeavaa Kremlin ohjaamaa demokratiaa.Niin, kumpi demokratia, läntinen vai itäinen, suojelee maassa olevia vähemmistöjä paremmin?
- mitä vittua?
vapaa harkinta kirjoitti:
Niin, kumpi demokratia, läntinen vai itäinen, suojelee maassa olevia vähemmistöjä paremmin?
Obama sorkkii rapakon takaa?
- Koroljov
vapaa harkinta kirjoitti:
Niin, kumpi demokratia, läntinen vai itäinen, suojelee maassa olevia vähemmistöjä paremmin?
Länsiukrainalaisten nationalistien pönkittämän vallankaappausjuntan valta ei ole Ukrainan väestön enemmistön etu, se on selvää. Vastarintaliike laitonta kumoushallitusta kohtaan on jo käynnistynyt. Nyt nähdään miten Ukrainan kansa oikeasti nousee... Länsimieliset oligarkit ajetaan vielä maasta häntä koipien välissä!
- Saapasnahkatorni
Kun sekä Ukraina että Venäjä ovat allekirjoittaneet ETYK/ETYJ-asiakirjan. Sen ensimmäisen vaiheen ETYK-päätösasiakirjan hyväksyi Neuvostoliitto v.1975 Helsingissä. Rajoja on luvattu kunnioittaa. Rajojen muuttaminen on mahdollista, jos kaksi naapurusmaata niin katsovat hyväksi yhteisymmärryksessä. Nyt tässä osallistumatta Ukrainan vallanpitäjien sortteeraukseen, niin joka tapauksessa Ukraina ei liene halukas muuttamaan rajaa edes Krimin kohdalla eli ei Janukovitskaan.
Vaikka eri maissa asuu monin paikoin naapurimaan kieltä puhuvaa väkeä, niin silti uskoisi olevan mahdollista elää sovinnossa. Periaatteessahan voisimme lähteä ajattelemaan asioita niin päin, että aikaa myöten valtioitten väliset rajat muodostuisivat vähemmän jyrkiksi ja ihmisten vuorovaikutus sujuvoituisi, vaikka välissä olisi jokin valtiollinen rajakin. Maitten sisällä taas puolestaan erilaiset kansallisuudet eläisivät keskenään samanarvoisina ja julkiseen valtaan nähdenkin ihmiset olivat yhdenvertaisessa asemassa erilaisuudestaan huolimatta. Silloin ei tarvitsisi uhitella valtioitten rajojen ylitse. Sinisilmäistä utopiaako?- ei oo utopiaa
Kuvailemasi "utopia" on toiminut käytännössä jo satoja vuosia Torniojokilaaksossa. Molemmat maat ovat olleet sodissa sekä keskenään että erikseen, mutta rajaseudun ihmiset on aina tulleet toimeen, menneet naimisiin ja muuttaneet rajan yli. Kieliongelmat on selvitelty paikallisesti eikä armeijan miehityksillä niinku Krimillä.
Putin ja Obama voisivat tulla tutustumaan Rajalla (På Gränsen) -alueeseen ja sen poliittiseen historiaan. Saisivat huomata kuinka paljon ovat kehityksessä jäljessä näiden asioiden suhteen.
Valitettavasti Krimillä toteutetaan yhä "tsingis kaanin" politiikkaa. Tuo politiikka tulee kalahtamaan omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin. Paikallinen väestö joutuu aina kärsimään. - Saapasnahkatorni
ei oo utopiaa kirjoitti:
Kuvailemasi "utopia" on toiminut käytännössä jo satoja vuosia Torniojokilaaksossa. Molemmat maat ovat olleet sodissa sekä keskenään että erikseen, mutta rajaseudun ihmiset on aina tulleet toimeen, menneet naimisiin ja muuttaneet rajan yli. Kieliongelmat on selvitelty paikallisesti eikä armeijan miehityksillä niinku Krimillä.
Putin ja Obama voisivat tulla tutustumaan Rajalla (På Gränsen) -alueeseen ja sen poliittiseen historiaan. Saisivat huomata kuinka paljon ovat kehityksessä jäljessä näiden asioiden suhteen.
Valitettavasti Krimillä toteutetaan yhä "tsingis kaanin" politiikkaa. Tuo politiikka tulee kalahtamaan omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin. Paikallinen väestö joutuu aina kärsimään.Kiitokset palautteestasi! Kun arvelin noita "utopia"näkemyksiä kirjoittaessani, että kommentointi olisi "turhaa haihattelua"-tyylistä, niin myönteisellä mielellä huomaan ainakin sinun olevan samoilla ajatuksellisilla raiteilla.
Jos ja toivon mukaan kun Ukrainassa saataisiin rakennetuksi juuri tuollaisen "utopistisen" yhteiskunnan suuntaan asioita, niin siihen olisi myös ulkopuolisten tyydyttävä, Venäjänkin. - pelet taas
Saapasnahkatorni kirjoitti:
Kiitokset palautteestasi! Kun arvelin noita "utopia"näkemyksiä kirjoittaessani, että kommentointi olisi "turhaa haihattelua"-tyylistä, niin myönteisellä mielellä huomaan ainakin sinun olevan samoilla ajatuksellisilla raiteilla.
Jos ja toivon mukaan kun Ukrainassa saataisiin rakennetuksi juuri tuollaisen "utopistisen" yhteiskunnan suuntaan asioita, niin siihen olisi myös ulkopuolisten tyydyttävä, Venäjänkin.Ukraina täysin riippuvainen Venäjästä. Taloudellisesti ja kaasulla. Nyt, te, pellet luulette lännen pystyvän korvamaan taloudellinen Venäjän tuki ja nouseva kaasun hinta. Suvusanne ei matikka kovin hyvällä tasolla..
Puhumattakaan historiasta! - Saapasnahkatorni
pelet taas kirjoitti:
Ukraina täysin riippuvainen Venäjästä. Taloudellisesti ja kaasulla. Nyt, te, pellet luulette lännen pystyvän korvamaan taloudellinen Venäjän tuki ja nouseva kaasun hinta. Suvusanne ei matikka kovin hyvällä tasolla..
Puhumattakaan historiasta!Ukrainan geopoliittinen sijainti on "luonnostaan" semmoinen, että Ukrainan olisi ilman muuta otollisinta harjoittaa myönteistä ja monipuolista vuorovaikutusta kaikkiin ilmansuuntiin ja kaikkien naapureittensa kanssa. Käytännössä asetelman toteuttaminen ja toteutuminen on kiinni myös naapurereista, niitten intrigeistä.
Jos ja ilmeisesti kun EU pitää Ukrainaa ainakin jossain määrin "saaliina", jonka enemmän tai vähemmän kiinteää kytkemistä EU-valtapiirin yhteyteen ja jopa alaisuuteen pidetään jahtaamisen arvoisena tavoitteena, niin sitä tilannetta kuvaa hyvin EU:n taholta ilmaistu lauselma, jonka mukaan vapaakauppaa voi olla vain yhden kanssa. EU siis ilmeisesti vaatii, että Ukrainan pitäisi sulkea Venäjä marginaaliin, jos se eli Ukraina haluaisi pitää myönteisiä suhteita EU:n kanssa. Minulla on suuri kunnia ilmoitaa olevani EU:n tavoitteen ja tarkoituksen osalta jyrkästi eri mieltä, jos EU:n taholla tosiaankin ajatellaan noin yksisilmäisesti.
Lieneekö myös niin, että Venäjä pitää sekin Ukrainaa jahtaamisen arvoisena saaliina, jota kannattaa pyytää, vaikka ei saisikaan. Jos sitten edes Krim onnistuttaisiin lohkaisemaan Äiti-Venäjän huomaan... Mahtaako Venäjän tavoitteisiin niihinkään laisinkaan mahtua semmoinen ajatus, että Ukraina voisi itse valita esim. tasapuolisen suhtautumisen naapureittensa kanssa ilman "joko-tai"-valintapakkoa? Onko Moskovan kannalta täysin poissuljettu Ukrainan "sekä-että"-mahdollisuus? Moskovan vallanpitäjäthän saattaisivat osoittaa olevansa jopa fiksumpia kuin EU-konklaavi!
Kun Neuvostoliiton hajoamisen jäkeisenä aikakautena Venäjää on alettu luonnehtia "normalisoituvaksi" valtioksi länsimaisittain tarkasteltuna, niin semmoinen päätelmä on mitä ilmeisimmin virheellinen. Tuhannen vuoden takainen perinteinen "bysanttilaisuus" eli ulkopuolelta nähtynä arvaamattomuus puskeutuu esille ja jopa päällimmäiseksi Moskovan politiikassa. Kun palautamme mieleen Bysantin historian tapahtumia ja jos arvioimme nyky-Venäjää nykybysanttilaisuuden kotipaikaksi, niin sivullisten tarkkailijoitten "analyysit ja synteesit" mitä todennäköisimmin menevät metsään, kun ajatellaan ennakoimisen luotettavuutta. - ei oo utopiaa
pelet taas kirjoitti:
Ukraina täysin riippuvainen Venäjästä. Taloudellisesti ja kaasulla. Nyt, te, pellet luulette lännen pystyvän korvamaan taloudellinen Venäjän tuki ja nouseva kaasun hinta. Suvusanne ei matikka kovin hyvällä tasolla..
Puhumattakaan historiasta!"Nyt, te, pellet luulette lännen pystyvän korvamaan taloudellinen Venäjän tuki ja nouseva kaasun hinta. Suvusanne ei matikka kovin hyvällä tasolla..
Puhumattakaan historiasta!"
Jaa
- Entinen sivari
https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
^ Tuosta voi lukea mikä Venäjän tavoite on. Jos siis kestää katsoa ikävää totuutta silmiin eikä tuudittaudu uneen. - eiköhän ole
Venäjän tavoite turvata tärkeä Krimin tukikohta!
- Saapasnahkatorni
Juuri tänään 16.03.2014 illalla Suomen aikaa klo 20.00 päättyy Krimillä sikäläisen "kansanäänestyksen" määräaika. Liekö sattumaa vai ei liene, mutta joka tapauksessa juuri nyt liki minuutilleen samanaikaisesti klo 19.55 päättyy Sotshin paralympialaisten televisioitu päättäjäislähetys. Vanhanaikaista ilmausta käyttääkseni "Olympiarauha" on päättynyt. Miten tämä kelloaika tulkitaan Moskovassa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi724989Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1164699- 804183
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak1014097Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa33288Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1223104- 352838
- 282777
- 402753
- 372752