Valtaosa kristityistä uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesus on maan päällä kävellyt Jumala. Kristikunta noudattaa pääasiassa kahdentuhannen vuoden takaisia moraalikäsityksiä. Sen lisäksi, koska Jumalamme eli maan päällä ollessaan Lähi-Idän alueella, olemme pultattuja sen maailmankolkan näkemyksiin. Siksi me kristityt tavallaan elämme edelleenkin roomalaisten ja juutalaisten keskuudessa.Tämä on kehityksen jarru, eikä se ole elävän Jumalan palvomista mielestäni.
Esimerkkeinä edellämainitun ajattelun ongelmista otan viherpiipertäjänä esiin vaikkapa ympäristönsuojelun ja homouden. Jeesus ei puhunut sanallakaan ympäristönsuojelusta vaan päinvastoin kirosi yhden viikunapuunkin, joka kuoli välittömästi. Siksi, ettei kukaan varmaan ajatellutkaan ympäristönsuojelua kaksituhatta vuotta sitten, ei kristityn tarvitse siitä tänä päivänäkään murehtia. Homoudesta ei kirjoiteta evankeliumeissa, mutta sen tuomitseminen on selvästi esillä UT:n kirjeissä. Homous varmaankin tuomittiin noissa kirjeissä siksi, että sitä harjoittivat ylenpalttista, hedonististä elämää eläneet roomalaiseen eliittiin kuuluneet. Uskon, että tavallisen köyhän kansan piirissä ei juurikaan homoutta esiintynyt. Ehkäpä käymme taistelua yhä näitä roomalaisia valtaapitäviä miehiä vastaan, kun vastustamme niin kiihkeästi tuota luonnotonta käyttäytymistä.
Jos Jeesus olisi meille mestari ja opettaja, niin elävä Jumalakin olisi helpommin meidän käsitettävissä. Jeesuksen opetuksen kahdentuhannen vuoden takaa olisivat se moraalinen perusta ajattelullemme, mutta reagoisimme maailman muuttuviin arvoihin ja moraalikäsityksiin rakkaudesta käsin.
Esimerkkeinä edellämainitun ajattelun ongelmista otan viherpiipertäjänä esiin vaikkapa ympäristönsuojelun ja homouden. Jeesus ei puhunut sanallakaan ympäristönsuojelusta vaan päinvastoin kirosi yhden viikunapuunkin, joka kuoli välittömästi. Siksi, ettei kukaan varmaan ajatellutkaan ympäristönsuojelua kaksituhatta vuotta sitten, ei kristityn tarvitse siitä tänä päivänäkään murehtia. Homoudesta ei kirjoiteta evankeliumeissa, mutta sen tuomitseminen on selvästi esillä UT:n kirjeissä. Homous varmaankin tuomittiin noissa kirjeissä siksi, että sitä harjoittivat ylenpalttista, hedonististä elämää eläneet roomalaiseen eliittiin kuuluneet. Uskon, että tavallisen köyhän kansan piirissä ei juurikaan homoutta esiintynyt. Ehkäpä käymme taistelua yhä näitä roomalaisia valtaapitäviä miehiä vastaan, kun vastustamme niin kiihkeästi tuota luonnotonta käyttäytymistä.
Jos Jeesus olisi meille mestari ja opettaja, niin elävä Jumalakin olisi helpommin meidän käsitettävissä. Jeesuksen opetuksen kahdentuhannen vuoden takaa olisivat se moraalinen perusta ajattelullemme, mutta reagoisimme maailman muuttuviin arvoihin ja moraalikäsityksiin rakkaudesta käsin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jeesus jos olisi ollut Jumala, niin häntä ei olisi tapettu ristille. Jumala on niin taitava, että häntä ei kukaan pysty vahingoittamaan. Oliko Jeesus sittenkin se antikristus? Mietin vain..
"(Jeesus = Jumala) = kahle " ?????????
Vertaa:
Joh 8:36 "Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
http://biblehub.com/lexicon/john/8-36.htm
__________________
Toiseksi...
Jumala on vain valinnut juutalaiset "omaisuuskansakseen" ja tämän kansan
kohtaloiden ympärillä Jumalan olemassaolo näytetään toteen ja tästä saavat
kaikki maailman kansat oppia ja saavat myös siitä siunauksen !
Jos Jumala olisi valinnut Suomalaiset niin sitten ne olisivat Suomalaiset mutta nyt kun vaan ne on Israelin kansa niin mitä siitä jupisemaan... Samoja ihmisiä
" Jumalan kuvia" on kuitenkin kaikki tyyni !
Ja homoudesta jo vanha testamentti mainitsee sen asian olevan
"Jumalan silmissä kauhistus" !
3 Moos 18:22 "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus."
>>Jeesus ei puhunut sanallakaan ympäristönsuojelusta vaan päinvastoin kirosi yhden viikunapuunkin, joka kuoli välittömästi. Siksi, ettei kukaan varmaan ajatellutkaan ympäristönsuojelua kaksituhatta vuotta sitten, ei kristityn tarvitse siitä tänä päivänäkään murehtia. oppeja, opettajia , oppilaita--> eli tuota asiaa ei voi liittää väitteesi mukaisesti käsitteeseen luonnon suojelumattomuudesta.
Kuviossasi(sanne) on myös syvempi oppi-ideologinen kysymys.
Kristiuskossa(poiketen Idän uskonnoista) uskotaan sijais-uhriuteen missä se oma-vastuu elämästään luovutetaan Luojalle (jonka "käres" kaikki on) sekä sijaiskärsijä jeesukselle(ei edes erisnimi,, sijaiskärsijä/pelastaja tilanteessa-->tehtävänimike/jeesus=pelastaja!).
Sinänsä se onkin aivan oikein jos on sellainen väitetty k a i k e n yksi Luoja koska sellainen on vastuussa tekemisistään(siis tuosta kaikesta) ihaite, mutta on erikoista että tuosta huolimatta te uutatte erilleen ihmisen vastuuta vaikka kaikki on Herran käres ja Jeesuksen niskas?
Se mikä on pää-sanomani tässä luonnon suojelun tai sen suojelemattomuuden suhteessa, se on se että kun asenne on kuin kristityillä--> koska uskovat että pääsevät pois täältä, ja pitävät omaa vastuutaan kompromissina(sijaisuhrius) versus siihen jos ja kun uskotaan että vastuu on itsellä vastuun konkretisoituessa mm. jälleensyntymissä, niin onhan selvää että toinen ryhmistä toimii vastuullisesti myös tiuksemmin luonnon suojelun suhteen koska tietää että joutuu ehkä elämäänedellisessä elämässä jättämiensä jätöstensä seassa tulevaisuudessa.
Ihan toinen juttu on sitten vielä se lähimmäisen rakkaus, jeesusja juuri sellaista seuraajiltaan vaati ja siksi voi kysyä sitäkin luonnon ja kaiken suhteen, onko oikein tuhlata lastemme eväät kaikki nyt ja iha itse?
Niin, se nyt vaan on niin vaikea ottaa oppinsa Raamatusta, kun yhteiskunta kehittynyt ja tuo kahdentuhannen vuoden takainen Lähi-idän tilanne on jähmettynyt sinne Raamatun lehdille. Tämä johtaa siihen, että kristitty on automaattisesti kehityksen jarru, sillä hänen "ohjelmaansa" ei ole tullut päivityksiä kahteentuhanteen vuoteen. Päivitykset olisi pidettävä ajan tasalla, sillä muuten virukset pääsevät iskemään.
Tuottamallamme ruokamäärällä voisimme ruokkia kaikki maapallon ihmiset, mutta näin ei ollut Jeesuksen aikana, siksi kristittyjä ei kiinnosta tämä. Naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia - näin ei ollut kaksituhatta vuotta sitten ja siksi kristitty haikailee tässäkin menneeseen "ukkovaltaan". Jos pitäisi ottaa kantaa vaikkapa autoiluun - n. 300 tieliikenneuhria suomessakin vuosittain ja moninkertainen määrä vakavia loukkaantumisia, lisäksi tuhoisaa ympäristölle. Tähän ei kristityllä ole kantaa, sillä elämme edelleenkin hevosten ja aasien ajassa.
Tämä siis kaikki koska Jeeus=Jumala useimpien mielestä. Jos hän olisi vain mestari, niin voisimme päivittää ohjelmaamme hyvällä omallatunnolla ja Jeesuksen antamia linjanvetoja käyttäen.
No jopas on outoa höpinää... Ruoka-apua, ukkovaltaa...?
Eikö juuri kristityt ole auttamassa eri puolilla maailmaa ja ajaneet miesten ja
naisten tasa-arvoa...Kristityissä maissa naisten asema on maailman parhain !
Ja siis Jeesus oli mielestäsi vain tavallinen ihminen, mutta ei ollut
Jumalallista alkuperää ?
Näin uskoo myös Juutalaisuus ja Islam !
Noh mihin sinä henkilökohtaisesti päivittäisit kristinuskon ?
Ja samaa voisi kysyä ihan yleisesti myös jokaiselta nimikristityltä...
Luuk18.8
" kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Kristityn täytyisi ottaa kantaa kaikkeen uuteen Jeesuksen opetukset mielessä. Eli meillä on käytössä uusin Nokia Lumia malli, mutta ohjekirjamme on Nokia 1100:n kreikankielinen versio. Oliks tässä mitään järkee? Ei mustakaan.
Me kaikki olemme jumalallista alkuperää, mutta emme ole Jumala. Jeesus voitti kuoleman, joten en sanoisi hänen olevan tavallinen ihminen. Se, että Jeesus voitti kuoleman oli Jumalan ansiota yksin. Vaikka olen kristitty, niin katselen kriittisellä silmällä Uutta Testamenttia eli lopultahan kyse on UT:n henkeytyksestä.
Ota vaan rohkeasti kantaa luonnon saastumista vastaan, vaikka siihen ei Raamatussa kehoiteta, sillä jos toimit rakkaudesta käsin, niin et voi tehdä väärin! Tämä pätee kaikkiin muihinkin nykyajan asioihin. Lopultahan meidän aivot eivät ole tärkeitä, vaan sydän! Kun lukee tätäkin palstaa, niin nämä ihmisten kirjoitukset ovat aivoista lähtöisin - ei sydämestä.
###"Ota vaan rohkeasti kantaa luonnon saastumista vastaan, vaikka siihen ei Raamatussa kehoiteta"###
____________
Kyllä raamattu tavallaan tässä kehottaa ihmistä pitämään Maa planeetasta
ja kaikesta siinä huolta, koska Jumala on ihmisen määrännyt vallitsemaan luontoa !
Vertaa:
1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
______________________
Mutta se, että luet raamattua muulla kuin sen alkukielellä VT hebrea ja UT kreikka, niin se on kuin " suudelma hunnun läpi " eli siis ei aito huulten kosketus !
Ei siis ole olemassa "päivitettyä raamattua" vaan vääristeltyjä käännöksiä,
vääriä synonyymeja, ym, ym !
Alkuteoksessa on kaikki tarvittava sanottu jo mutta se miten sovellat tätä käytännössä elämässäsi on sitten jo aivan eri juttu...
Paljon on vallalla monenlaista tyyliä...
_________________________
Ja vielä a-nonyymi:
lainaus:
### "Me kaikki olemme jumalallista alkuperää, mutta emme ole Jumala. Jeesus voitti kuoleman, joten en sanoisi hänen olevan tavallinen ihminen. Se, että Jeesus voitti kuoleman oli Jumalan ansiota yksin."###
__
Kyllä Jeesus raamatun mukaan oli muutakin kuin "vain ihminen"
Vertaa: Jeesus puhuu !
Joh10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on VALTA antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
HUOM... EI KENELLÄKÄÄN TAVALLISELLA IHMISELLÄ OLE VALTAA ANTAA HENKEÄÄN JA JÄLLEEN OTTAA SE....
VAI ONKO SINULLA ?
Kaikki valta on yksin Jumalan kaikessa.
Yksi yleinen huomio kops; kun siteeraat evankeliumeita ihan mihinkä aiheeseen liittyen tahansa, käytät Johannesta varmaan 90%:sti. Johanneshan kirjoitettiin viimeisenä ja siinä on muotoiltu tämä nykyinen käsityksemme kristinuskostamme. Johannes on kaikista muokatuin evankeliumeista ja vastaa todennäköisesti vähiten alkuperäistä sanomaa. Sinä sanot, että Johanneksen Evankeliumin kirjoitti Jeesuksen opetuslapsi Johannes ja että Ilmestyskirjakin olisi saman miehen käsialaa. Ensimmäiseen väitteeseen suhtaudun kriittisesti ja jälkimmäinen ei pitäne paikkaansa, koska kirjoitustyylit poikkeavat näissä tyystin toisistaan. Tuohon aikaan oli yksinkertaisesti tapana laittaa kirjoituksia tunnettujen ihmisten nimiin ja tämä käytäntö oli globaali. (Huom! Et ole vielä esittänyt näitä edellä mainittuja väitteitä, mutta ennakoin jo tulevaa.)
No molemmat sekä Johanneksen evankeliumi ja Ilmestyskirja on tavallaan teksteissään ownattu Johannekselle !
Joh 21:24
"Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
21:25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
sekä
Joh Ilm1:9
"Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos."
Ensimmäinen vaikuttaisi oleva kirjureiden kirjaama evankeliumi ja Johannestahan
ei siinä mainita ollenkaan nimellä !
Näihin "huuhaa" spekulaatioihin mikä on mitäkin ja kuka tehnyt mitäkin niin ne
jätän "liberaaliteologien" ongelmaksi ! ;D
Sanoma ja sen henkinen sisältö on tärkein
ja se, että siihen voi hengessä yhtyä ! :)
Mutta tietysti jos ei usko mihinkään esimerkiksi Jeesuksen Jumaluuteen ja yleensä
yhtään mihinkään raamatun tekstiin ja vaan epäilee vain kaikkea, niin silloin on kyllä todella vaikea oikein päästä ymmärrykseen mitä raamattu oikein todella tarkoittaa
ja se tahtoo ihmiselle sanoa... ja myös Pyhä Henki jää vieraaksi...
Ilman uskoa ei kukaan ymmärrä raamattua...
En minäkään ennen uskoa tajunnut sitä ollenkaan !
Evankeliumeista ja Johanneksesta:
Wikipedia:
Evankeliumien alkuperäisistä lähteistä ja niiden keskinäisistä suhteista on olemassa useita teorioita. Monet eksegeetikot ovat arvioinneet vanhimman, Markuksen evankeliumin, kirjoitetun juutalaissodan loppupuolella vuoden 70 jaa. paikkeilla.[11] . Tämän jälkeen Luukas ja Matteus perustivat evankeliuminsa muihin lähteisiin, esimerkiksi kahden lähteen hypoteesin mukaan Q-lähteeseen ja Markuksen evankeliumiin. Johanneksen evankeliumia pidetään itsenäisenä teoksena, eikä se kuulu synoptisiin evankeliumeihin."
Se miksi minusta juuri Johanneksen evankeliumi on näistä varmasti luotettavin, koska Johannes eli yli 90-vuotiaaksi ja toimi myös Efeson piispana eli oli opetuslapsista ainoa joka koki luonnollisen kuoleman !
Elämänsä loppupuolella hänet karkotettiin Patmoksen saarelle koska hän oli julistanut Jumalan sanaa ja todistanut Jeesuksesta. Tämä osoittaa, että hän kertoi hyvää uutista vielä varsin iäkkäänäkin (n. v. 96). Patmoksessa ollessaan Johannes sai näyn, jonka hän kirjoitti muistiin.
Perimätieto kertoo myös, että hän meni Efesokseen, missä hän vuoden 98 vaiheilla kirjoitti evankeliuminsa ja kolme kirjettään: 1., 2. ja 3. Johanneksen kirjeen. Perinteisen käsityksen mukaan hän kuoli Efesoksessa keisari Trajanuksen hallituskaudella noin vuonna 100 !
Se että minä siteeraisin muka 90% juuri Johannesta niin en kyllä mielestäni tee, koska etsin
raamatun kohdat aina aiheen mukaan... mutta se tietysti on totta, että juuri Johannes selkeimmin osoittaa Jeesuksen Jumalallisen alkuperän ja kertoo paljon
Pyhän Hengen tehtävistä
Puolustaja Pyhä Henki = Kreikaksi "parakleto" tulee sanoista "para" tulla jonkin vierelle ja "kletos" (tulee verbistä `kaleo`) = Kutsua
ELI tarkoittaa = " Mukaan kutsuttu", "Puolelle kutsuttu".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan
Johannes oli yksi opetuslapsista ja hänen evankeliuminsa on mielestäsi luotettavin, mutta kuitenkin aiemmin kerroit, että hän ei todennäköisesti kirjoittanut sitä vaan olisi kirjureiden kirjaama. Tämä evankeliumi on ehdottomasti nykyajan kristittyjen keskuudessa siteeratuin osa Raamatusta. Eikö mielestäsi Raamattu valehtele, kun se ilmoittaa: Joh.21:25 "On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Kyllä mahtuisivat, jopa keskimääräisen suomalaisen omakotitalon takapihalle, kun ne kirjat päällekkäin ladottaisiin. Jeesushan eli vain reilut 30 vuotta.
Mitä muuten Tuomaalle sitten tapahtui, jos hän ei kokenut luonnollista kuolemaa?
Mutta tiedätkös sitä, että Jeesuksen ei ole sanottu kirjoittaneen koskaan mitään korkeintaan vähän piirrellyt maahan kun syntistä naista tuotiin eteen tuomittavaksi ja Jeesus kyseli kuka heittää ekan kiven !
ps. Kirjureiden käyttö on ollut aina aika yleistä... nykyisin niistä kaiketi
käytetään nimitystä sihteeri...
mutta kaiketi kohta joku "liberaaliteologi" alkaa epäillä niidenkin neitsyyttä... ;D
Epäilevän Tuomaan koko historia ja oikea nimikin on kyllä aika epäselvä...
apostolin sanotaan saaneen surmansa vuonna 72, joskaan tarkkaa vuotta ei ole vahvistettu...ota itse selvää...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomas_(apostoli)
Mutta tässä muista:
- Pietari ristiinnaulittiin Roomassa pää alaspäin, n 64jkr
vrt. ( 2 Piet 1:13,14) " Ja minä katson oikeaksi, niin kauan kuin tässä majassa olen, näin muistuttamalla herättää teitä.
Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
> Jaakob mestattiin Jerusalemissa
(Ap 12:1,2) " Siihen aikaan kuningas Herodes otatti muutamia seurakunnan jäseniä kiinni kiduttaaksensa heitä.
Ja hän mestautti miekalla Jaakobin, Johanneksen veljen."
> Johannes kuoli luonnollisen kuoleman Efesossa (toimi siellä piispana),
karkoitettiin Patmos-saarelle josta seurasi Ilmestyskirja
( Ilm 1:9 )" minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos."
> Andreas ristiinnaulittiin X-muotoiseen ristiin Kreikassa.
> Filippus, ehkä hirtettiin tai ristiinnaulittiin tai kivitettiin Vähä-Aasiassa, yhtä kaikki tapettiin...
> Bartolomeus nyljettiin elävältä ja mestattiin Armeniassa.
> Matteus tapettiin miekalla Etiopiassa.
> Jaakob nuorempi, sahattiin kappaleiksi.
> Juudas Taddeus ammuttiin nuolilla Mesopomiassa. (nyk.Irak)
> Simon kuoli taistelussa Persianlahden alueella.
> ( Juudas Iskariot " Kavaltaja" hirtti itsensä)
vrt.Matt 27:4,5 " "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."
Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi."
> Apostoli Paavali kuoli kristittyjen vainoissa n.64jkr...