Miksi kaikki uskiksetkin on lähteny mukaan tähän Raamatun kieltämiseen eli sanomaan, että vitsa ei kuulu tähän päivään? Monia muita nykyajan villityksiä kyllä vastustetaan, mutta ei tätä. Ja tulokset kyllä näkyy. Lähes 100% ongelmista lasten ja nuorten kanssa johtuu kurin puutteesta. Ja ilman fyysisen kurin pelotetta on kurinpito joidenkin lasten kohdalla käytännössä mahdotonta.
Ruumiillinen kuritus Raamatun mukaista
Krisu4
1661695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 166
Vanhimmat
Lapsen ruumiillinen kurittaminen on lain mukaan rikos, eikä uskova tahdo rikkoa lakia.
Sanotaan että uhkailu, lahjonta ja kiristys on lasten kasvatuksen kulmakivet, mutta ei sekään aina riitä.
"Lapsen ruumiillinen kurittaminen on lain mukaan rikos, eikä uskova tahdo rikkoa lakia."
Mutta Jumalaa pitää pelätä enemmän kuin ihmistä.
"Sanotaan että uhkailu, lahjonta ja kiristys on lasten kasvatuksen kulmakivet, mutta ei sekään aina riitä."
Niin. Juuri näitä tilanteita varten sitä vitsaa tarvitaan.
Paavali opettaa: ei ole muuta esivaltaa kuin Jumalan asettamaa. Siksi ei ole vaikeaa noudattaa suomen lakia.
Tuttavamme on lääkäri. Hän menetti lääkärinoikeutensa, kun kieltäytyi päättäväisesti ja loppuun asti tekemästä aborttia. Sikiö oli tutkimuksissa havaittu terveeksi. Odottava äiti vaati kuitenkin lääkäriä vastuusen tämän 'kieltäydyttyä antamasta potilalle hoitoa'. Sekään ei auttanut, että toinen lääkäri olisi suorittanut abortin.
Tuo mitä kerroin on totta. Äitini tunsi lääkärin. Hän sai lääkärinoikeudet myöhemmin ulkomailla.
Mitä mieltä "Pääkonttorin mies" on esivallasta, joka määrää uskovat uskonsa vuoksi vankeuteen, kidutuksiin tai surmattaviksi? Tällaista esivaltaa on monissa maissa. Lähihistoriassa mm Pol Pot, Stalin, Hitler, Pohjois-Korean johtajat ja monet muut.
Sanalla sanoen: kumpaa pitää loppupeleissä totella enemmän, ihmisiä vai Jumalaa? Jos alkuseurakunnassa uskovat olisivat totelleet enemmän esivaltaa kuin Jumalaa (esivallan käskystä kumartaneet keisaria jumalanaan) niin kymmeniätuhansia olisi säilyttäneet henkensä 30-100 jKs välisenä aikana. Paavin kirkko esivalta-asemassa tappoi 50-100 miljoonaa uskovaista myöhemmin.
Asia on varmasti sinullekin selvä, mutta sanotaan nyt tietämättömien varalta, että tietenkin Raamatussa Jumalan tahto menee meidän ihmisten laatiman oikeuslaitoksen tahdon edelle. Raamatussa kritisoidaan paljon huonoja hallituksia ja päämiehiä. Lainsäädäntö on usein joiltain osin Jumalan tahdon vastainen. On suuri synti kieltää ihmisiä tekemästä Jumalan tahtoa rangaistuksen uhalla. Sitä kannattaisi varoa.
Haluaisiko siis poistaa Paavalin kirjoituksen Raamatusta?
"Mutta Jumalaa pitää pelätä enemmän kuin ihmistä."
Ja kun Jumalaa pitää sen aikuisen pelätä, niin sittenkö
sen lapsenkin pitää oppia pelkäämään sitä vanhempaa
hakkamisen kautta...
Käytä järkeäsi hyvä ihminen, jos olet uskossa, niin
ajattelepas, jos Jeesus vetäisi sinua remmellä
niin että tottelet ja sitä mennen tullen...
hakkaaminen ei saa mitää hyvää aikaan, se kasvattaa
vihaa ja uhmaa.
Vika on sinussa, eikä lapsissa, kun eivät tottele.
Onko sinua kasvatettu hakkaamalla vai puhumalla?
Jos lapsi vaistoaa ettet häntä rakasta, ei hän sitä
puhettakaan kuule. Mene itsees hyvä ihminen.
Suomalaisuuteen kuuluu se hakkaamiskurinpito
ja se näkyy . Valitettavasti.
Kyllä lapset yleensä minua hyvin tottelevat. Se ei nyt ollut minulla valituksen aiheena ollenkaan aloituksessani, kuten kaikki lukutaidon omaavat lukijat huomasivat.
Ja kyllähän Jumala ihmisiä kurittaakin Raamatun mukaan.
"Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus." (Ilm. 3:19)
"Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä." (Luuk. 12.)
"ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia." (Hepr. 12.)
Noissa kohdissa puhutaan RUOSKASTA. Mitäpä siihen sanotte? Ja entäs sitten helvetti?
No jo nyt on, kun ei helluntaipalstalla voi käyttää sanaa kadotus sen toisessa muodossa... eli mitä mieltä kadotuksesta? Jumalako ei kurita vitsalla vaan vain keskustelee ihmisten kanssa?
Väkivalta lapsia kohtaan on lain mukaan kielletty. On oikein tehdä lastensuojelu ilmoitus väkivallasta lasta kohtaan ja kun kyseessä on törkeää kaltoinkohtelua, ilmoiitusvelvelvollisuuden laiminlyönti on rangaistavaa.
"Tähän Pietari ja muut apostolit vastasivat: "Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Apt. 5:29)
Mitä ajattelet näistä apostolien sanoista Pääkonttorin mies?
Niin tuolla lainauksella on lestadiolaisliikkeessä puolustettu sitä että kerran anteeksipyydettyä lapsen törkeää seksuaalista hyväksikäyttöä ei tarvitse kertoa poliisille, koska Jumala on sen anteeksiantanut eikä siis enää tuomitse.
"Lapsen ruumiillinen kurittaminen on lain mukaan rikos, eikä uskova tahdo rikkoa lakia."
Uskova joutuu valitsemaan monissa asioissa noudattaako
1. Suomen lakia
2. Raamatun Jumalan ohjeita vai
3. tekeekö niiden välisen kompromissin.
Lähes kaikki kristityt päätyvät vaihtoehtoon 3, sillä numero 2 johtaisi vankilaan ja numero 1 ei edellytä uskoa lainkaan. Onneksi Raamatussa on myös paljon sellaisia ohjeita, jotka ovat yleismaailmallisia ja jotka eivät ole minkään tietyn uskon tai "jumalan" erityisiä ohjeita, kuten "älä tapa" ja "älä varasta".
Harmillisia ovatkin erityisesti ne raamatunkohdat, joiden perusteella osa kristityistä katsoo olevan oikein olla rasisti tai muuten syrjiä toisia ihmisiä ja kohdella muitakin eläimiä kaltoin. Siinä mielessä luonnonkansojen uskonnot ovat usein kestävän kehityksen kannalta parempia. Tosin: kristinuskon oppeja on muutettu paljon yhteiskunnan ja tieteen paineen alla. Maailman herroista onkin tullut maailman suojelijoita. Se on hyvä.
Kristinusko muuttuu tarpeen mukaan, mutta valitettavan hitaasti!
Et vastannut kysymykseeni. Olivatko apostolit siis mielestäsi idiootteja?
Oikeuslaitos noudattaa Suomen lakia ja toteuttaa sitä tuomiovaltansa kautta. Suomessa on voimassa Suomen laki, jonka säätää eduskunta, jonka kansa on vapailla vaaleilla valinnut. Raamattu häviää aina kun Raamatun teksti on ristiriidassa maallisen lain kanssa. Oikeudessa ei kelpaa Raamattu perusteena.
Raamatun perusteella et voi arvostella eduskuntaa etkä maan hallitusta. Niiden ei tarvitse noudattaa Raamattua miltään osin. Eikä muuten koraaniakaan.
Olennaisempi kysymys on oletko samaa mieltä lestadiolaisten kanssa, ettei anteeksi pyydettyä törkeää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä tarvitse ilmoittaa poliisille, onhan Jumala antanut jo anteeksi.
Antaa Paavalin vastata:
Roomalaiskirje:
13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.> Jakeen lisätiedot
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. > Jakeen lisätiedot
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
>>Raamattu häviää aina kun Raamatun teksti on ristiriidassa maallisen lain kanssa.>>
No se on sinun näkemyksesi. Kristinuskon mukaan todelliset häviäjät ja voittajat selviävät viimeisellä tuomiolla. Toki maalliset tahot voivat jonkinlaista väliaikaista voitontunnetta kokea.
En tietenkään ole tuota mieltä. Ihmisen tehtävä on kuunnella Jumalan antamaa omaatuntoa ja lisäksi opetella Raamatusta Jumalan tahtoa. Kumpikaan ei neuvo katsomaan tuollaista rikosta läpi sormien. Vaikka tämä itsestäänselvyys olikin selvä harhautus harhateille...
No olisit heti sanonut ettet usko koko Raamattuun. Kun kerran ei ole mitään kommentoitavaa tuohon mun lainaukseeni.
Minähän vastasin Raamatulla.
Aivan, juuri noin lestadiolaiset perustelee miksi he eivät ilmoittaneet lapsen törkeää hyväksikäyttöä, olihan heidän omatuntonsa puhdas kun olivat teon jälkeen pyytäneet anteeksi lapselta.
Antaa Paavalin vastata:
Roomalaiskirje:
13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.> Jakeen lisätiedot
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. > Jakeen lisätiedot
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
Antaa Paavalin vastata:
Roomalaiskirje:
13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.> Jakeen lisätiedot
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion. > Jakeen lisätiedot
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
Kyllä ainakin vanhoillislestadiolaiset opettavat ja heidän vanhat oppikirjatkin, opettavat, että on sovitettava myös maallisen esivallan kanssa...Se onko näin aina toimittu, on toinen asia...
Kuria voi pitää ilman väkivaltaakin. En usko sen olevan Raamattua vastaan sotimista, jos ojentaa lastaan ilman vitsaa.
Kasvatuksessa on paljon muutakin pielessä, ei voida sanoa vain ruumiillisen kuristuksen puuteen olevan syynä ns. kurittomuuteen. Nurinkuriseksi on kyllä yhteiskunta sen puolesta mennyt, että lapsi voi halutessaan alkaa ohjailemaan sekä kouluaan, että kotiaan. Aikuisilta on tietyllä tapaa riistuttu mahdollisuudet vaikuttaa. Tähän on lainsäädäntö antanut täydet edellytykset.
Ei tietenkään ole pakko käyttää vitsaa, mutta on ihminen asettaa itsensä Raamatun yläpuolelle, jos sanoo, ettei kukaan muukaan saa niin tehdä.
Näin Raamattu. Sanal.13:24. Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.
Minkälainen sen raamatun mukaisen vitsan pitää olla. Mitä vitsa sana sinulle tarkoittaa ja mitä olet itse käyttänyt vitsana.
Raamatun aikaan vitsa tarkoitti nimenomaan vitsaa. Lasten ruumiillinen kuritus on ollut Suomessakin sallittua yllättävän pitkään. Olisipa ollut hyvä, jos se olisi jo Raamatussa kielletty. Ei minun ainakaan ole lastani tarvinnut ruumiillisesti kurittaa. Silti hän on rehellinen ja avoin nuori mies. Toki hän on mokaillutkin, mutta se kuuluu elämään.
On monia epäkohtia, joihin Jumala ei Raamatun kautta ole puuttunut. Lisäksi on monia epäkohtia, joihin Raamatussa suoraan kehoitetaan. Omana aikanaan Raamatun tekstit ovat varmasti olleet aivan valideja, mutta sitä ne kaikki eivät enää ole.
Maailma muuttuu eikä mikään kirja pysty muuntumaan sen mukana. Moni asia on nyt paremmin kuin Raamatun aikaan eikä ole mitään järkeä koittaa palata menneeseen yhden kirjan takia.
Nuoriso on pääasiallisesti hyvin käyttäytyvää joukkoa. Keski-ikäiset ovat pahimpia.
Hauskoja Raamatun paikkoja: Sananl.23:13. Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt häntä vitsalla, säästyy hän kuolemasta. 26:3. Hevoselle ruoska, aasille suitset, tyhmille vitsa selkään!
Kyllä ongelmat ovat todellisuutta esim. kouluissa. On aika uskomatonta, millä tavalla koululaiset saattavat tuntematontakin aikuista puhutella, jos tämä tulee huomauttamaan heidän huonosta käytöksestään (esim. kiroilusta ekaluokkalaisten kuullen)
Et taida olla ihan kärryillä... menepä avustajaksi johonkin erityisluokkaan joksikin aikaa.
Toki on hyviäkin tapauksia joukossa, mutta kyllä ongelmien määrä on suuri.
Ahaa....Ongelma onkin itsessäsi ja kasvatustaidoissasi:::))Et siis saa kuria kouluavustajana oppilaille?!!Ja ajattelet että jos/kun vanhemmat olisivat piiskanneet lapsiaan , nämä olisivat tottelevaisia!!!
Kuulepa aloittaja.Juuri nämä häirikkö nuoret ovat heitä joita omissa kodeissaan omat vanhemmat, ehkä myös isä-tai äitipuolet pahoinpitelevät ja kaltoinkohtelevat.Heitä läimitään, haukutaan, tönitään, vähätellään, nimitellään. Luuletko ettei lapsia kaltoinkohella nykyään!Totuus on toinen, moni nuori ei ilkeä kertoa totuutta kenellekään, pahaolo purkautuu kylläkin häiriökäytöksenä...
Monelta nuorelta puuttuu rakastava koti.Puuttuu aikuisen tuki ja huolenpito.Lyöntejä kyllä tulee.Niin fyysisiä kuin henkistäkin.
Mene aloittaja itseesi.Yritä kehittää empatiaa ja kasvatustaitojasi vaikka en uskokaan sen olevan sinulle mahdollista.
"Mene aloittaja itseesi.Yritä kehittää empatiaa ja kasvatustaitojasi vaikka en uskokaan sen olevan sinulle mahdollista."
Jaa. No miksi sitten kehotat jos et usko sen olevan mahdollista? Ja onko Raamattu sinun mielestäsi vanhentunut kirja? Jos on niin ei kai tässä sitten muuta...
Ja lasten kaltoinkohtelu ei kyllä ole lisääntynyt mielestäni. Jotenkin pitäisi perustella, jos sinusta on. Nykyään on lastensuojelu ja vanhempia joka taholla neuvotaan välittämään lapsistaan. Entisaikaan lapset olivat paljon enemmän omillaan. Kyllä se kasvatus vaan entisaikaan oli lasten kannalta palon karumpaa. Ja silti oli vähemmän onhelmia. Merkittävin muutos entisaikoihin verrattuna kasvatuksessa on epäilemättä Raamatun suositteleman ruumiillisen kurin ja sen uhan loppuminen tai huomattava väheneminen.
Joo mutta jos sitä nuorisoa ei kasvateta, niin sitten niistäkin tulee niitä pahimpia keski-ikäisiä.
Ei pidä tuijottaa vain yhteen lauseeseen tai Sanan kohtaan !
Siis tulee lukea laajemmin asioista, ja varmistaa ainakin uuden liiton sanojen kautta oikeat toimintatavat :
1. kirje Timoteukselle 3
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Tuossa sanotaan kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina, ja edellä siis
sanottiin vaatimuksena maltillinen ja lempeä ja TAITAVA OPETTAMAAN.
Eli ei tuossa kehoiteta autoritääriseen lasten hakkaamiseen, vaan pikemmin siihen samaan tyyliin ja tapaan, jolla Isämme Jumala opettaa kärsivällisyydessä ja laupeudessa ja pitkämielisyydessä ja armossa omia lapsiaan.
Siis jotenkin näyttää olevan uskoviltakin kateissa käsitys siitä oikeasta vanhemmuudesta, jossa lapsia OPETTAMALLA, eli asioita selittämällä perin pohjin ojaillaan ITSE valitsemaan oikea Tie, ja hakkaamalla saadaan aikaan vain vihaa tai arkuutta:
Kolossalaiskirje 3
20 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa.
21 Isät, älkää kiihoittako lapsianne, etteivät he kävisi aroiksi.
Siis Jumalan tyyli on ainakin minun kohdallani ollut se, että Hän opettaa perin pohjin asiat, ja sen opetuksen ja ohjauksen kautta minä Jumalan lapsena saavutan tarvittavat tiedot ja ymmärryksen, jotta voin sen kautta valita oikein.
Eli puhutaan ihan eri asiasta kuin siitä tavasta ja tyylistä ja ns tiestä, mistä ruumiillisessa autoritäärisessä kurituksessa on kyse !
Siis perustana tulee olla Rakkaus, vaikka Taivaallinen Isämmekin jollain tapaa JOUTUISI meitä tottelemattomia lapsiaan tuomitsemaan/kurittamaan.
1. Kor. 11:31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Eli jos itse valvoisi itseään ja toimiaan, ei Isän tarvitsisi siis tuomita/kurittaa
Rakasta lastaan, ja jos Hän sen tekeekin, niin sen on tarkoitus auttaa, eli
estää lasta joutumasta yhä syvemmälle erilaisiin ongelmiin ja vaikeuksiin.
Siis nähdäkseni raamatun opetus kasvatuksesta on hyvinkin erilainen, kuin monien uskovienkin näkemys, eli on hyvä miettiä todella sitä Oikeaa tapaa, jolla Jumala, meidän Isämme meitä kohtelee, ja sen kautta miettiä, että miten meidänkin tulisi kasvattajina ja vanhempina toimia, niin kotona perheessä, kuin Seurakunnassa "perheessä" !
Kuinka monta lasta lateraalisella on.
Kaksi on, ja jo aikuisia sekä omillaan pärjääviä, ja hyvin tasapainoisia aikuisia !
Enkä heitä ole koskaan joutunut fyysisesti kurittamaan, vaan kertomani
kaltainen toiminta on vienyt hyvään lopputulokseen ! :)
Siis asiat, joista kirjoitin taas, on siis eletty todeksi omassa elämässä !
Kiitos Herralle siitä opetuksesta, ja kuuliaisista ja ymmärtäväisistä lapsista ! :)
Muutoinkaan ei aloittajan ajatus maailman omaava sovellu lasten ja nuorten kanssa toimimaan.Väkivalta , edes ajatuksena nuorten ja lasten parissa toimivalta on pöyristyttävää.Ylläpito saisi todellakin selvittää asioita.Onko totta että aloittaja toimii kouluavustajana, tuollaisella, ja noin ymmärtämättömällä mielellä?
^Tässä taas tyyppi, jolla ei ole hajuakaan todellisista ongelmista lasten ja nuorten parissa.
Minulla itselläni ei yleensä ole kauaa ongelmia lasten tai nuorten kanssa missään, pikemminkin oon se tyyppi, joka saa olla pelastamassa tilanteita. Lisäksi koska pidän tiukan kurin, minulla on myös mahdollisuus viettää enemmän rentoa aikaa lasten kanssa kuin useimmilla muilla aikuisilla. Ei tarvi pelätä, että homma karkaa heti käsistä, jos vähän chillaillaan ja pidetään hauskaa. Mutta jos ei ole kykyä saada lapsi/nuorisolaumaa ruotuun, niin sitten pitää olla koko ajan tylsää. Ettei vain porukka riehaannu. Koska jos niin tapahtuu, niin liian lempeät aikuiset eivät enää saa tilannetta hallintaan.
Montako lasta olet kasvattanut, ja miten olet onnistunut?Ja nyt tarkoitan omiasi, vai onko niin ettet yhtäkään.
Terv.Kolme akateemisiin ammatteihin onnistuneesti kasvattanut!
Minulla on kaksi alle kouluikäistä poikaa, so far so good. Kilttejä hienoja tykättyjä poikia.
Entä jos sinua lyötäisiin , kun olet asioista eri mieltä esim. työpaikallasi, kuuntelematta ?? Suoraan vaan piiskalla tai tukistamalla repimällä kun teet jotain väärin? Ei selitystä missä teit väärin , vaan mielivaltaista kuritusta.
Sääli lapsiasi. Ainahan omat lapset ovat kasvattajansa mielestä kilttejä ja tykättyjäkin..:::))))Toisten lapsissa on tietysti vikaa ja heitä kuuluu piiskata!
Toisekseen aloituksesi on asiaton, yllytät ihmisiä lyömään lapsiaan kurinpidollisena keinona, mukamas Raamttuun vedoten!!!
Ei tietenkään saisi suoraan käsiksi käydä. Kyllähän lastenkin kanssa toki kurinpito alkaa sanallisesta neuvomisesta. Vaan entäpä sellainen työntekijä, joka ei välitä pomon ohjeista? Eiköhän hänet eroteta. Lasta ei voi vielä erottaa perheestä, tai kai senkin voi nykyään tehdä mutta kuitenkin lapsille kuria pidetään eri tavalla kuin aikuisille. Ei aikuisia viedä työpaikalla jäähyllekään tai pidellä kiinni tai anneta arestia.
Toki on selvä, että fyysistä kuria voi käyttää väärinkin ja niin on tehty paljonkin. Raamattukin kieltää "hirmuisuuden" (sellaisten paikka on Raamatun mukaan tulisessa järvessä) Silti toinenkaan ääripää ei ole hyvä, vaan sekin on Raamatun vastainen. Ei pidä heittää lasta pesuveden mukana.
Oletko syventynyt käännöksen syvempään tutkimiseen, mitä mistäkin tarkoitetaan.
Kuri, se alkuajatukseltaan on ollut karjanaitaus suojasta - vihreälle laitumelle.
Näin tuo vanha sanan olemus saa uuden näköalan. Mutta, jos käsitettä ei tiedä, niin tämänpäivän käsitteellä siinä nousee outo ja vieras käsite.
Toinen on vitsa, mitä se alkukielessä todennäköisesti voisi tarkoittaa, onko se paimensauva vai mikä? Todennäköisesti alkukielestä se on paimensauvaksi käännettävä. No hakkaako paimen lampaita? Ei vaan ohjaa ja raamattu kyllä puhuu paimentamisesta ja lampaista.
Ehkä paremmin päästään asioihin sisälle, jos jotain alkuperäisestä ajatuksesta saadaan kiinni.
Raamatussa on sanoja, jota ei pysty kääntämään meidän kielelle, vertauskohtaa ja ajatusta siihen ei ole.
Savolaisen on vaikea selittää Seemiläistä ajatuskantaa ja päinvastoin sama ongelma on tuonne etelään selittää savolaisten näköaloja.
Niin, ja jäi sanomatta, että raamattu kieltää sellaisesta kasvatusmetodista, joka nostaa vihaa vanhempia kohtaan. Vaan kasvatus ja kunnioitus on oltava sydämestä, eli nuoren on kunnioitettava vanhemia. Siinä voi pohtia, kuinka se "tänään toteutuu".
Ehkä romaniporukassa vanhempien kunnioitus on parempaa, kuin valkolaisten kohdalla.
"Toinen on vitsa, mitä se alkukielessä todennäköisesti voisi tarkoittaa, onko se paimensauva vai mikä? Todennäköisesti alkukielestä se on paimensauvaksi käännettävä. No hakkaako paimen lampaita? Ei vaan ohjaa ja raamattu kyllä puhuu paimentamisesta ja lampaista."
Mikä epätoivoinen yritys taas muuntaa Raamatun tekstit sellaisiksi minä haluaa ne itse nähdä.
Raamattu kehoittaa hakkaamaan lapsia, jopa tappamaan heidät, jos he eivät tottele. Ei sitä voi miksikään muuttaa.
Raamattu on tietyn aikakauden hedelmä - ei sille tarvitse tänään antaa minkäänlaista erityistä asemaa, kun pohditaan kasvatusta. Tai sitten on käytävä läpi myös muiden uskontojen pyhät tekstit. Ei Raamattu ole sen kummempi kirja.
Ei fyysinen kuritus mitenkään välttämättä mitään vihaa nostata. Moni on kertonut, kuinka lapsena sai selkäänsä ja vain aiheesta, ja lämmöllä muistelee lapsuuskotiaan.
Ja Raamatusta sitä ruumiillista kuria ei kyllä saa pois. Siellähän ruoskittiin aikuisiakin, sitäkin suuremmalla syyllä varmasti lapset saivat osansa. Siis jos esim. uhmasivat pahasti vanhempiaan.
Mää en todellakaan ole mikään lasten vihaaja. Usein oon lasten kaa paljon rennompi kuin muut aikuiset ja ihmettelen, mitä muut aikuiset koko ajan valittavat. Mulla on vaan pari ehdotonta juttua, joista en tingi, kuten Jumalan kunnioitus, aikuisen kunnioitus ja että ilkeä ei saa olla. Ja tahallaan ei rikota mitään tai sotketa.
Haluan olla kasvattamassa maamme lapsista ja nuorista hienoa porukkaa ja Jumalan perheenjäseniä!
Ai lämmöllä m,uistelevat saamaansa ruumiillista kuristusta!! Tässä sitten yksi joka ei niin tee!!
Jo väkivallan näkeminen on lapselle haitallista, saati sen kohteena oleminen!!
Omassa lapsuuden kodissani meitä lyötiin Raamattuun vedoten.Kerran sain jopa aiheetta selkääni, kun satuin vieraiden kuullen sanomaan ettei meitä (muka) piiskata.Vieraiden lähdettyä äitini haki paksun pajuvitsan ja hakkkasi niin että jäljet jäi, sanoene ettei enää tarvii sanoa "ettet ole selkääsi saanut".
Näin myös kuinka helluntailainen isäni pieksi veljiäni milloin mistäkin syystä.Meitä tyttöjä hän löi vähemmän kun "nöyrryimme" ja pyysimme nopeasti anteeksi , sen minkä itkulta ja kivulta pystyimme.
Oli kauheaa katsoa avuttomana sitä veljiemme piekämistä vierestä, kun isä vetei heitä remmillä.Isompana siitä seurasi tappelu kun veljet alkoivat antaa samalla mitalla takaisin.
Voin kertoa että veli joka enimmin sai selkäänsä, alkoholisoitui, oli työtön, linnassa ei sentään ollut.Pari vuotta sitten hän kuoli yksinäisenä alkoholisitina, hautaan kantamassa olimme vain me kolme sisarusta, me siskot kannoimme arkkua, miehiä ei löytynyt kantajiksi, sekä kanttori ja pastori.Iäkäs äitimme seurasi pyörätuolista.
Näin "kunniakas" oli loppu omaisellani, vaikka lukuistat selkäsaunat sai koska"joka kuritta kasvaa , se kunniatta kuolee" Ja joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan" Ei pitäneet paikkans anuo Raamatun hokemat!!!!
Tästä viestistä ja sen sanomasta huokuu kirjoittajan oma kasvamattomuus.
Itseäni on fyysisesti kuritettu, ja minäkin ENSIN pidin sitä muka hyvänä asiana, että minua kuritettiin fyysisesti, mutta kun kasvoin ja opin ja näin sen, mitä se todella oli vaikuttanut minuun, en enää halunnut jatkaa sitä kierrettä, enkä tehdä saman kaltaista väkivaltaa lapsilleni, ja siten rikkoa heitäkin.
Oma äitini siis jatkoi isänsä tyyliä ja tapaa ja vieläkin hän luulee toimineensa oikein ja rakkaudessa, vaikka sillä fyysisellä kurituksella ei ollut, eikä ole mitään tekemistä Rakkauden kanssa !
Itse ymmärsin äitini toimineen oman rikkinäisyytensä ja kasvamattomuutensa kautta väärin meitä lapsia kohtaan, ja samaa kasvamattomuutta ja ymmärtämättömyyttä huokuu siis Krisu4:n kirjoitus, ikävä kyllä.
Tuosta edellisstäkin kirjotuksista selviää se kehittymättömyys siten myös, että
hän chillaa lasten kanssa, eli osana aikuisen omaan kasvamattomuuteen kuuluu se, että lasten kanssa pudotaan samalle tasolle chillaamaan, sen sijaan, että kannettaisiin vanhemmuuden vastuu, eli pystyttäisiin vanhempana siinä lasten kanssa toimiessa.
Siis moni aikuinen ei kykene aikuisuuteen, vaan on yksi lapsista, mutta siis sellainen lapsi joka käyttää valtaa, jopa väkivallan kautta halliten ja valliten.
Tälläinen on se väärä vanhemmuus, joka on "seurakunnissakin" vallalla.
Siis todellisen vanhemman tulisi ottaa vastaan lasten purkaukset ja asettaa rajat ja pitää nistä kiinni, sillä rajat ovat Rakkautta ja luovat turvan lapselle, MUTTA sen tulee tapahtua siten, että aikuinen säilyttää rauhan ja levollisuuden, eikä putoa lapsien tasolle riitelemään tai taistelemaan siitä, että kuka on kukkona tunkiolla, saati siten että väkivallalla hallitaan ja vallitaan ja pidetään niitä lapsia pelossa .
Krisu4 mielipiteitä saa olla ja on hyväkin olla, mutta kannattaisi ehkä miettiä ensin, että mihin ne perustuvat, ja myös tutkia ensin hyvin tarkasti sitäkin,
että mitä fyysinen kuritus lapsessa saa aikaan TODELLA !
Itse siis piiskattuna ja rikottuna tiedän sen nyt kokemuksesta, mutta HUOMAA, sitä en tiennyt ennen kuin itse kasvoin aikuiseksi ja käsittelin ne lapsuuteni
haavat ja niistä aiheutuneet ongelmat, eli vasta asioiden käsittelyn kautta Totuus minullekin paljastui, ja itsekin siis sitä ennen pidin sitä piiskaamista
ihan ok juttuna ja kasvatukseen kuuluvana asiana !
Sinun olisi nyt nähdäkseni hyvä alkaa todella tutkia asiaa syvemmin, jotta et toimillasi rikkoisi niitä nuoria ja Jumalan perheenjäseniä, sillä sellaisten
väärien toimien korjailuun menee todella paljon aikaa !
En halua tällä kuitenkaan loukata sinua Krisu4, vaan pikemmin herätellä todella miettimään sitä, minkä hyväksi ja varmaksi väität, ja tosiasia on se
meidän kaikkien kohdalla, että vasta kun itse on elänyt asiat ITSE läpi ja sitten vielä pohjia myöten ne elämänsä asiat käsitellyt Herran avulla, niin vasta sitten
on aika toimia opastajana muille !
Siis monissa kohden me puhumme suulla suuremmalla ja väitämme Totuudeksi asioita, jotka sitä eivät todellisuudessa ole, eli liian usein me kaikki syyllistymme seuraavaan:
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Ai chillaan lasteni kanssa?Ihanko totta, ja oletkos jokin kasvatusalan ammattilainen mielipiteinesi!!Ja miten kommenttini perusteella pystyt tekemään tuollaiai päätelmiä?
Vaan taisipa kolahtaa, olet siis itse lyömällä kasvattanut, ja siinä epäsonnistunut, taisi totuus tehdä kipeää, ja saikin tehdä!
Terveisin.Kolme akateemisiin ammatteihin valmistunutta lasta onnistuneesti, kertaakaan lyömättä kasvattanut!!Jotain opin omasta lapsuudestani, sen etten seuraaville sukupolville väkivaltaisia kavstuskeinoja siirtänyt!
Lisään vielä, että todellakin olen yli viisikymppinen ja mummo jo useammlle, ...:::))Naurattaa oikein tuo päätelmä että "chillaan lasteni kanssa kasvamattom,ana vanhempana"
Ööö.. vähän tosikkomaiselta kuulostaa, jos ikinä eivoitaisi pitää hauskaa lasten kanssa. Minusta tuo on vähän sellainen suomalaisten kansantauti, varsinkin naisten, että aina pitää olla niin hillittyä ja tylsää lasten kanssa. Kyllä hauskanpitoakin pitää olla, ja huumoria. Ja sellaista todellista yhteisymmärrystä, että ollaan samalla aaltopituudella. Ettei aikuiset ja lapset koko ajan ole muukalaisia toisilleen, vaan voidaan tuntea yhteenkuuluvuutta ja toveruuttakin, että saman lajin edustajia ollaan. Tällaista se on usein tuolla ulkomailla, missä ihmiset välittävät toisistaan ja missä menee muutenkin usein sosiaalisesti paljon paremmin, on vähemmän yksinäisyyttä, masennusta, itsemurhia jne. En ymmärrä, miksi pitäisimme Suomea lastenkasvatuksen mallimaana. Tuolla Etelä-Euroopassa kun menee perheillä kaikin puolin niin paljon paremmin kuin meillä täällä. Siellä rakastetaan lapsia, ja se näkyy lapsista kauas. Ja siellä on myös se fyysinen kuri käytössä. Hedelmistään puu tunnetaan, eikö niin! Tämän varmaan allekirjoitat, jos olet kristitty ja pidät Raamattua pyhänä kirjana. :)
^Edellinen vastaukseni oli siis nimimerkille Voi voi sentään. Tää masiina heittelee vastauksia nyt vääriin paikkoihin vissiin muillakin...
Et ihan ymmärtänyt sitä asiaa, josta edellä kirjoitit "voi voi" vietissäni. :)
Ja kun et sitä ymmärtänyt, niin sekään ei ole hyvä asia, sillä se sinun pitäisi
pystyä kasvattajana ymmärtää, vaikka sitä asiaa en sen syvemmin avannutkaan.
Ei siis ole todellakaan kyse siitä, leikitäänkö lasten/nuorten kanssa, vaan ihan muusta
Tuo Sanan kohta johon viittasit, ei ole niin yksinkertainen, eli musta valkoinen,
kuten ehkä luulet ?
Matteus 13
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Siis nuorta viljan alkua(siis uskovaa) ja lustetta (uskosta osaton), ei vielä erota ulkoisesti eli käytöksen ja hedelmien perusteella, ja tästä ennen aikaisesta tuomaroinnista siis tuo Sanan kohta varta vasten varoittaa !!!
Siis vasta kun uskova kasvaa ja kypsyy ja saavuttaa Hengellisen aikuisuuden, niin vasta silloin Hengen hedelmät alkavat todella näkyä, ja siten se hedelmä
tulee vasta sitten näkyviin, joten nuori uskova on siis usein hedelmätön, ja hänen hedelmänsä eivät vielä kerro mitään todellista, vaan vasta ajan myötä
siis nämä hedelmä asiat selviävät.
Tämä asia tuntuu myös olevan monilta uskovilta pahasti kateissa, ja siten siis tuomitaan väärin perustein nuoria uskovia, jopa uskosta osattomiksi, vain siksi, että he eivät VIELÄ ole ehtineet kasvaa ja kypsyä.
Jumala siis antaa siihen mahdollisuuden ja kärsivällisenä ja pitkämielisenä Hän siis odottaa sitä kasvua, mutta ihminen on liian innokas antamaan ennen aikaisia tuomioita, siis nuorelta uskovaltakin vaaditaan mahdottomia, eli kuin laikkikoululaiselta vaadittaisiin yliopistotason osaamista ja ymmärrystä ja käytöstä, eli siis aikuisen käytöstä ja toimintaa alle koulu ikäiseltä !
Se on sula mahdottomuus siis, sillä tyhjästä on paha nyhjäistä, ja jos Jumala ei ole uskovassa synnyttänyt Uskoa ja opettanut Totuutta vielä, niin silloin vaaditaan ihan mahdottomia, ja tuo on siis kuva puolin ja toisin kasvattajasta ja kasvatettavasta ja heidän toimistaan !
Joten taas näin ollen tässä hedelmä asiassa, me nyt törmäsimme siihen samaan, eli josta jo kirjoitin:
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Viittasit vielä siihen, että JOS pidän raamattua pyhänä kirjana ! :(
Siis jos en suostu sinun Sanan tulkintaasi, niin silloin en pidä raamattua pyhänä kirjana, ja tuokin taas kertoo minulle paljon sinusta ja asenteestasi,
eli se kertoo "oikeaoppisuudesta", jossa tilassa ollaan raakoja muita kohtaan, siis tavallaan samaan tyyliin, kuin fariseukset olivat tuomitsevia muita kohtaan !
En tiedä, ketkä täällä edes haluavat esiintyä uskovina, olen uusi palstalla ja käsitykseni on ollut, ettätäällä kirjoittelee myös uskosta osattomia. Et ilmoittanut suoraan, oletko uskossa vai et, siksi en tiennyt.
Silti en edelleenkään käsitä, miksi samat ihmiset, jotka ovat hyvin konservatiivisia monissa muissa raamatuntulkinnoissa (homous, naispappeus...) eivät ole sitä tässä kohden.
Onko nyt hieman liikaa tunteet pelissä ?
Siis jos luet tarkemmin kirjoitukseni "voi voi sentään", niin huomaat, että se
oli vastaus Krisu4:lle ei siis sinulle.
Ja minä siis itse vastustan fyysistä kuritusta !
Tämä systeemi on sekava ja aina ei näe selvästi sitä, että kenelle on vastailtu,
mutta Krisu4 siis puhui Chillaamisesta, joten senkin kautta asia olisi jo voinut sinulle selvitä.
Mutta maltti on valttia ja itse kunkin olisi hyvä lukea ensin kunnolla se, mitä toinen on kirjoittanut, eikä antaa tunteille valtaa, nämä ovat vaain käsiteltäviä asioita, eikä niitä kannata ottaa henkilökohtaisesti ja niistä turhaan itseensä.
Konservatiivien mielipiteet vaihtuvat aina samaan suuntaan kuin liberaalienkin, mutta hitaammin. Siksi esim. lasten hakkaaminen on jo saatu Raamatusta huolimatta laittomaksi, mutta esim. homoseksuaalien oikeuksia vielä pohditaan tietyissä piireissä. Muutos on aina hidas, mutta varma.
Raamattu ilmoittaa toisin, joten enpä usko. :) Vaikka totta kyllä, että pieni on se lauma ja portti ahdas.
Tähän aloitukseen ei tarvitse kuin lätkiä rikoslaista relevantit pykälät ja sitten ilmoittaa koko aloitus laittomana poliisille. Ihmettelen, että ylläpito ei sitä ole jo tehnyt ja luotsikin nukkuu. Lapsen pahoinpitely on sitten ihan ehta rikos Suomen laissa.
Meillä on mielipiteenvapaus ja sananvapaus. En ole neuvonut ketään rikokseen. On oikeus arvostella vallalla olevia lakeja ja vaatia niihin muutos.
Yllytät ihmisiä rikokseen, suorastaan kehotat lyömään lapsiaan raamattuun vedoten! Jokainen kasvatusalaa vähänkin tunteva tietää, kuinka väärässä olet!
Suomessa on jo niin paljon perhepiirissään alistettuja, kaltoinkohdeltuja lapsia, ettei yhtään lisää lasten pahoinpitelyjä, ei henkisiä eikä fyysisiä tarvita.HÄPEÄ!!Lapsia kuolee vuosittain vanhempiensa pahoinpiteleminä, nuoria lyödään kotona, vauvoja ravistellaan, neuvolat ja kouluterveydenhoitajat tasan tietävät missä mennään!!
Jos ei ole keinoja kasvattaa lapsiaan muuta kuin lyömällä, kannattaa jättää lapset suosiolla tekemättä, ja krisun tapauksessa hakeutua muihin tehtäviin,p ois lasten ja nuorten parista.He kyllä vaistovat ajatksesi ja se heijastuu heidän käyttäytymiseensä.sinä its e olet syy ongelmiin, eivät lapset ja nuoret!!
Toivottavasti krisu joutuu itse kohtamaan väkivaltaa jotanuorille toivoo!!!Muutaman kerran kun saat kunnon selkäsaunan esim. lenkkipolulla vastaantulijalta, ehkä ymmrrät miltä apsista tuntuu hakkaaminen!!
Kyllä lapset pystyvät välttämään ruumiillisen kurittamisen, siis siellä missä sitä käytetään oikein. Ei se mitenkään automaattisesti tule, vaan lapsi voi myös valita toimia oikein, jolloin hän puolestaan voi saada jotain palkintojakin.
Tuo sen sijaan, mitä sinä minulle toivot, eli mielivaltainen väkivalta, on tietenkin ihan sairasta ja pimeää ja aika huono täytyy olla puun, jossa tuollainen hedelmä kasvaa. Siis että toivoo toiselle sellaista. Taidat itse olla jo lähellä rikosta. Eikö Jussi Halla-aho tuomittu sakkoihin joku vuosi sitten jostain vastaavan tyyppisestä toivomuksesta... (vaikka minusta Jussi onkin ihan hyvä tyyppi..)
Ja lisäksi, jos olisin niin pahasti sekaisin, että haistattelisin viattomille ihmisille, uhmaisin yhteiskuntamme auktoriteetteja, olisin viattomia ohikulkijoita kohtaan väkivaltainen, niin saattaisin hyvinkin olla koivuniemen herran tarpeessa. Eihän tuo olisi rangaistuksena pahakaan, jos voisi valita sen sen sijaan, että menisi työpaikka ja joutuisi vankilaan.
"Kyllä lapset pystyvät välttämään ruumiillisen kurittamisen, siis siellä missä sitä käytetään oikein. Ei se mitenkään automaattisesti tule, vaan lapsi voi myös valita toimia oikein, jolloin hän puolestaan voi saada jotain palkintojakin."
Et kai kaada lapsen niskoille vastuuta siitä, toimiiko hän aina oikein vai väärin? Vai minkä ikäisistä lapsista tuossa puhut? Ei pieni lapsi ainakaan pysty vielä käsittämään syy-seuraussuhteita ja isommillakin tunne-elämän kehitys voi aiheuttaa voimakkaitakin uhmakohtauksia. Aikuisen on hallittava tilanne ja osattava suhtautua lapseen rakastaen tämän virheitä huolimatta. Oikean ja väärän voi opettaa täysin ilman ruumiillista kuritusta, aresteja ja jäähyjä.
Itse kasvatin kolme lastani opettaen, että on itsellekin hyvä, kun toimii oikein. Siitä koituu hyvää itselle ja muille. Avuliaisuus ja auttavaisuus ovat ihmisen parhaat ominaisuudet, sanoin heille usein. Toki kiukunpuuskia tuli, kun tuli vastoinkäymisiä elämässä. Niistä puhuimme ja pohdimme, miten kiukkua voi hallita ja hillitä. Näin toimin jo alle kouluikäisen kanssa, hänelle sopivia sanoja ja tarinoita käyttäen.
Ikinä en tarvinnut väkivaltaa tai rankaisuja kasvatuksessani. Nyt myös lapseni vastustavat väkivaltaa. Riittää, että ihminen itse haluaa olla hyvä toisille ja kokee olevansa muiden ihmisten kanssa samaa perhettä. Silloin toivoo toisillekin hyvää ja menestystä. Yhteiskunta kyllä rankaisee väärintekijöitä, kuten tiedämme. Mutta yksilötasolla voimme kaikki olla siskoja ja veljiä toisillemme ja pyrkiä auttamaan toista ennen kuin hänen elämänsä muotoutuu sellaiseksi, että hän kääntyy epätoivoisten tekojen puoleen.
>>Jaa-a. Enpä tiedä tarkoista ijistä sanoa, mutta varmasti viimeistään kouluikään päässeiltä voi jo vaatia hyvää käytöstä.
>>Ikinä en tarvinnut väkivaltaa tai rankaisuja kasvatuksessani.>>
Sinulle on osunut helpot lapset! Olet onnekas.
Tein aloituksesta tutkintapyynnön poliisille koska nimimerkille krisu4 ei tunnu uppoavan jakeluun, että piiskaukseen yllyttäminen on rikos joka rikkoo ainakin heti lastensuojelulakeja ja toisaalta täyttää myös yllytyksen merkit. Ilmoitin rikoksen nettivinkin kautta.
En ole missään kohden yllyttänyt. Olen vain sitä mieltä, että tässä kohden on lainsäädäntö mennyt vipuun, ja minusta on kummaa, jos konservatiivikristityt hurraavat tälle raamatunvastaiselle laille. Vielä kummempaa on, jos he rupeavat vainoamaan Raamattuun pitäytyviä kristittyjä. Ei ole kiellettyä kritisoida vallalla olevia lakeja.
Kun Raamattu ja Suomen laki menevät keskenään ristiin, tässä maassa Suomen laki jyrää silloin ja sinulla ei ole mitään oikeutta pitäytyä Raamatussa lain vastaisesti. Tässä kohtaa sinulle Raamatussa pitäytymisestä tuomitsee rankkarin aikanaan käräjäoikeus.
Suomessa on voimassa Suomen laki, eikä Raamattu.
Rankkarit kannattaa ottaa ennemmin käräjäoikeudelta kuin Jumalalta sinunkin...
Siis tilanteissa, jossa ne menevät selkeästi vastakkain. Tässä kuritusasiassa raja on tietty häilyvä.
No kyllä minä olen tottunut ottamaan juu tosiaan sen rankkarin käräjäoikeudelta. Viimeksi muuten liikennerikkomuksen ollessa kyseessä. Tuli töpeksittyä ja siitä rankaistiin. Olisinhan minäkin voinut mussuttaa, että joo joo, mutta kun Jeesus antaa luvan ajaa kännissä! Ei, en todella olisi voinut perustella tuota Raamatulla, tuomarilta ei olisi herunut ymmärrystä.
Ei voi verrata.
Nimim. "tutkintapyyntö meni",
Monesko tutkintapyyntö oli jo tälle päivälle? Sietäisit saada piiskaa!
Yllyttämisestä rikokseen lukee laissa näin:
"Yllytys
Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä."
Jokainen voi itse miettiä, miten tämä nyt tämän aloitukseni osalta voisi koitua minun kohtalokseni.
Vaikka eipä sen väliä. Olen valmis kantamaan seuraukset tämän asian esillä pitämisestä. Käykääpä aikanne kuluksi lukemassa vaikka tuolta kiusaamis-palstalta, mitä lapset koulussa saavat kiusaajiensa taholta kärsiä, kun ei kenelläkään ole munaa laittaa sille stoppia. :´( On suuri häpeä yhteiskunnallemme, etteivät aikuiset välitä estää lapsia tekemästä pahojaan, vaikka keinot kyllä olisi.
Suvaitsevaiston mielestä on kiellettyä kritisoida vallalla olevia lakeja silloin, kun nuo lait ovat heidän näkemystensä mukaisia. Sellaisia lakeja jotka eivät ole heidän näkemystensä mukaisia pitääkin heidän mielestään kritisoida ja jopa rikkoa.
Nyt on Suomi24.fi ylläpidossa ryssitty kunnolla ja palstan luotsi osoittaa vähintään törkeää piittaamattomuutta, kun tällainen rikollinen aloitus on saanut olla palstalla. Tästä voi vielä tulla syytteitä muillekin kuin vain krisulle. Luotsi saattaa saada syytteen avunannosta rikokseen ja toisaalta piittaamattomuudesta.
Itse olet siinä sananvapautta rajoittamassa. On eri asia sanoa, että jokin asia olisi hyvä ja tarpeellinen, kuin kehottaa tekemään se. Sen että Jumalaa pitää totella enemmän kuin ihmisiä, sanoo Raamattu, en minä. Minä vain copypastesin. Toivottavasti mode ei mene tähän lankaan, että kun joku tarpeeksi aggressiivisesti puhuu, niin voittaa muka väittelyn.
Krisu, tiedätkö, että tässä maassa meillä kansalaisilla on lakiin oikein erikseen kirjattu velvollisuus ilmoittaa rikos tai sellaisen uhka? Minä täytin lakiin perustuvan velvoitteen ilmoittamalla laittoman aloitukseksi poliisille. Sinä syyllistyt yllytykseen ja lastensuojelurikokseen aloituksellasi, joten velvollisuuteni on viheltää pilliin ja ilmoittaa poliisille.
Minä tottelen Suomen lakia, en Raamattua.
"Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."
Näin sanoo Suomen laki. Minun mielipiteeni on, että ruumiillista kuria tarvitaan ja minulla on oikeus sanoa tämä mielipide.
Sananvapauteenkin liittyy krisu hyvä sellainen asia kuin vastuu ja sananvapaudellakin on rajansa. Et voi vaatia ruumiillista kurittamista lapsille minkään sananvapauden nojalla, koska käyttämäsi sananvapaus menee tuossa kohtaa jo lastensuojelurikokseksi ja yllytykseksi rikokseen.
Et kai kuvittele sananvapauden olevan rajaton ja sisältävän oikeuden sanoa mitä tahansa?
Tulet huomaamaan erehtyneesi kun saat aloituksestasi aikanaan tuomion käräjäoikeudessa. Toki voit yrittää perustella sanomisiasi sananvapaudella, tuomari tulee olemaan kanssasi eri mieltä.
En ole ollut vaatimassa mitään. Paitsi ehkä lakimuutosta, mikä puolestaan on sallittua. Voisit lopettaa perättömien väitteiden esittämisen minusta. Varmasti rikos sekin.
Minähän en esittänyt sinusta minkäänlaista perätöntä väitettä vaan jätin sinun aloitukseksi poliisin punnittavaksi. Jatkot hoitaa poliisi enkä minä.
Koko ajan olet tässä hokenut, että yllytän rikokseen, vaikka en ole niin tehnyt.
Yllytäthän sinä vaatimalla ruumiillista kurinpitoa ja jopa siihen oikeuttavaa lakimuutosta. Enkä ole edes ainoa keskustelija joka on todennut, että sinä yllytät rikokseen.
Turha sinun on minun kanssani väitellä, perustele näkökantasi poliisille kun ottavat sinuun yhteyttä.
Kyllä minä vastaan myös sinulle tässä keskustelussa jos väität minusta jotain paikkansapitämätöntä. Ja aika hullu luulo, että lainmuutoksen vaatiminen olisi rikos!
Sinulle on jo perusteltu se miksi kirjoitukseksi on rikos ja miksi siitä tehtiin rikosilmoitus. En jatka sinun kanssasi hedelmätöntä kinastelua vaan sinun kirjoittelusi laillisuutta punnitsee poliisi. Et tule voittamaan väittelyä vänkäämällä vastaan tässä kohtaa ja sitäpaitsi rikosilmoitus on jo tehty.
Jos et suostu myöntämään olevasi väärässä niin sinut pakottaa siihen viimeistään käräjäoikeus.
Väittelyyn tarvitaan kaksi, enkä minä tätä väittelyä aloittanut. Eikä kyllä kukaan ole perustellut, miksi mikään sanomani olisi muuta kuin minun mielipiteeni. Eikä mikään laillinen taho voi vaatia tuollaista kuin väität...
Eihän uskovaisen kanssa edes voi väitellä, kun uskovainen hihhuli kuvittelee aina voittaneensa, vaikka on juuri ottanut väittelyssä tosiasiassa 10-0 turpaan ateistilta. Uskovaisen voi vain jättää huomioimatta kokonaan tai käyttää viranomaisten apua edes kohtuullisen lopputilanteen saavuttamiseksi.
En edes viitsi yrittää keskustella uskovaisen kanssa, hoitakoot poliisi ne neuvottelut.
Hakkaan mieluummin päätäni seinään kuin keskustelen uskovaisen kanssa. Vielä helpompaa olisi vain ampua itsensä niin ei koskaan tarvitsisi kohdatakaan uskovaisten kaltaisia kusiaivoja.
Mitä ihmettä sitten täällä teet? Siinä meni uskottavuus heti alkuunsa!
Hetkinen muuten. Kun nyt päästiin näihin tutkintapyyntöihin, niin eikös tässä tapahdu jo kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Jokohan se olisi tutkintapyynnön paikka tässäkin?
Jos kyse on tuosta uudesta lastensuojeluun liittyvästä lakialoitteesta, niin se ei todellakaan puolla lasten fyysistä kurittamista! Eikä ole Jumalan tahdon mukaista liioin että lasta kuritetaan siten.
Herran pelko on viisauden alku..siis kunnioitus..näin tulisi lastenkin kunnioittaa vanhempiaan ja sellaista ei saada aikaan piiskaamalla, kuin muullakaan väkivallalla.
Olet varmaan provo? Raamatussa kehotetaan myös joissakin tapauksissa tappamaan oma lapsi, lapsen saa myydä orjaksi ja kidutus on sallittu teko. Kaikki tuo on nyt kiellettyä ja hyvä niin. Ei kuri ole sama asia kuin ruumiillinen rankaiseminen.
Ei silti koko Raamattua ole kumottu. Edelleenkään ei saa tappaa tai varastaa jne. Edelleenkin kristityn tulee kyetä kasvattamaan lapsensa kuuliaisiksi, ja nykeinoilla tämä tehtävä on monella pahasti hukassa.
Mitä sinä pidät Raamatusta ja millä perusteella teet valinnan?
Tuomarin naama mahtaa venähtää kun isket käräjillä nuo perustelusi pöytään. Ei varmasti tule tuomari hyväksymään, että Raamattu kävelee jonkun mielestä lain yli. Haluan olla näkemässä tuomarin ilmeen.
"Ei silti koko Raamattua ole kumottu. Edelleenkään ei saa tappaa tai varastaa jne."
Eivät nuo kyllä mistään Raamatusta ole Suomen lakiin tulleet, vaan ovat olleet täälläkin käytäntöinä jo ennen kristinuskon tuomista maahamme.
Ei riitä, että kasvattaa lapsensa kuuliaisiksi. Melkein tärkeämpää nykyään on opettaa heidät hyväntahtoisiksi, suvaitsevaisiksi ja itsenäiseen ajatteluun kykeneviksi. Olemme nähneet, mihin kristinuskon valta-asema Euroopassa on johtanut vuosisatojen aikana: valtataisteluihin, sotiin ja moraalin kehityksen jarrutteluun.
Kasvatetaanpa nyt yhdessä sellainen sukupolvi, joka ei ole vielä aikuisenakin auktoriteeteista riippuvainen, vaan joka itse osaa pohtia hyvää ja pahaa. Ei ole hyvä toimia oikein vain, koska äiti/isi/jumala niin tahtoo. Parempi on omata sisäinen tahto tehdä hyvää ja toimia oikein.
Tuskinpa niillä on intressiä tuollaiseen. Netistä löytyy aika monta ketjua aiheesta, samoin gallupeja, joissa monta sataa ihmistä kannattaa fyysistä kuritusta. Tuskinpa on mielenkiintoa lähteä jallittamaan jokaista tätä mieltä olevaa. Puhumattakaan, että olisi aihetta.
En puhunutkaan siitä, mistä se on Suomen lakiin tullut,vaan siitä, että koko Raamattua ei ole kumottu. Myös Jumala rankaisee edelleen murhaajat, varkaat jne. Pysy asiassa!
Sinun uskosi mukaan tapahtuu noin. Suurin osa suomalaisista ei kuitenkaan usko, että kristinuskon jumala on olemassa. Siksi siitä puhuminen ei ole olennaista.
Itse aloitit keskustelun siitä, että "koko Raamattua ei ole kumottu" ja miten sieltä on edelleen käytössä mukamas käskyjä. Korjasin tuon erheesi omalla kommentillani.
Koko Raamattua ei siis tarvitsekaan kumota, sillä Raamatulla ei ole kuitenkaan tärkeää asemaa suomalaisten kasvatusasenteita ja Suomen lakia pohdittaessa.
Nii mutku mun raamattuperustelut muka kumottiin sillä, että siellä on paljon muutakin mikä ei ole enää voimassa, kuten kivitystuomiot jne. Mutta mitä sitten Raamatusta jää käteen tänä päivänä? Kai sieltä nyt jotain pidetäänkin? Mitä ja millä perusteella? Mun ajatus oli, että lastenkasvatus on sellanen asia, joka ei kauheasti muutu koskaan, koska pienen lapsen psyyke on aina toiminut samalla tavalla. (Kivitystuomioita en minäkään ole vaatimassa.)
Niin, näitä ei varmasti ei-uskovat pohdi, mutta minua olisi kiinnostanutkin kuulla uskovien näkemyksiä, ja niitä mun oli tarkoitus tulla tänne kuulemaan. Mutta jotenkin ei nyt päästy kauhean syvälle aiheen käsittelyssä uskovien kesken, en tiedä miksi...
Krisu4:lle
Montakos kertaa Jumala on Sinua vetäissyt raipalla tai remmellä?
Tällä' palstalla ei ole yhtään ainutta ihmistä, jota Jumla olisi
lyönyt vitsalla! Eikä löydy koko maailmastakaan.
Raamatun alkukielssä ei ole ees sanaa vitsa taikka raippa.
Se on suomalaiseen Raamattuun laitettu sitten sitä kurittamista
kuvaamaan, kun se on suomalaisuudessa niin ahkerasti käytössä
ollut aina. Hävetkää hakkaajat.
Korjasin:
Montakos kertaa Jumala on Sinua vetäissyt raipalla tai remmellä?
Tällä' palstalla ei ole yhtään ainutta ihmistä, jota Jumala olisi
lyönyt vitsalla! Eikä löydy koko maailmastakaan.
Raamatun alkukielssä ei ole ees sanaa vitsa taikka raippa.
Se on suomalaiseen Raamattuun laitettu sitten sitä kurittamista
kuvaamaan, kun se on suomalaisuudessa niin ahkerasti käytössä
ollut aina. Hävetkää hakkaajat.
No tuota ilmausta on Jumala itse sanassaan nähnyt hyväksi käyttää...
Kyllähän Jumalan antama hivutus on usein paljon pahempaa kuin muutama vitsan sivallus.
Krisu4, voisitko kertoa omista kokemuksistasi kun olit lapsi. Sinuahan ilmeisesti hakattiin? Tai ehkä vanhempasi eivät noudattaneet Raamattua kuten itse nyt teet?
Mitä hyvää sinulle seurasi siitä, että vanhempasi hyväksyivät väkivallan kasvatuskeinona?
Nyt nähdään mitä tapahtuu kun sisäministeri väittää, että Raamattu menee Suomen lain edelle. Mitä Räsänen edellä, sitä Krisu4 perässä. Kiitos vaan Räsäselle.
Raamatussa on paljon asioita jotka nykyisen lain mukaan ovat yksiselitteisiä rikoksia. Mm. kivitys on murha, olipa peruste moiselle mikä tahansa. Ristiinnaulitseminen on "julma ja epätavallinen teloitustapa" ja olisi USA:ssakin laiton, vaikka maassa on käytössä kuolemantuomio,
Ruumiillinen kurittaminen on kaikissa moderneissa länsimaissa täysin laitonta. Suomessa lapsen piiskaaminen on aina rikos, Suomen laki menee Raamatun yli. Yhdelläkään uskovaisella ei ole oikeutta pitäytyä Raamatun teksteissä kun se teksti on ristiriidassa Suomen lain kanssa.
Raamattu käskee polttaa noidat roviolla ja kivittää naiset milloin mistäkin syystä, näin ei vaan voi toimia enää 2000-luvun maailmassa. Laissa nämä kaikki ovat aina murhia ja niistä tuomitaan murhasta.
Raamattu on väärässä ja maallinen laki oikeassa.
Raamatulla ei ylipäätään ole enää 2000-luvun maailmassa mitään merkitystä, kyse on aikuisten satukirjasta.
Missähän ihmeessä kaikki tämän uskovaispalstan uskovaiset ovat? Luulin palstan nimen pohjalta, että täällä kirjottelee lähinnä helluntailaiset.
Kirjoittaa täällä muitakin kuin helluntailaiset. Sitäpaitsi kun luotsi ei hoida hommaansa niin se jää ei-helluntailaisten työksi sitten katsoa, että Suomi24.fi:n sääntöjä noudatetaan ja että palstalla ei tehtailla rikoksia. Ateisteilla on palstalla päivytysvuorot noin periaatteessa.
Palstan luotsi on laiminlyönyt tämänkin ketjun osalta valvontavelvollisuutensa.
Usko huvikseksi, että on suhteellisen raskasta ja turhauttaa tehdä ylläpidon työt kun ne itse eivät sitä tee.
Jaa. No sitten täytyy kyllä uskovillakin olla oikeus puhua vakaumuksestaan ei-uskonnollisilla palstoilla.
Krisun kannattaisi varmaan lukaista tämä:
Suomi24-palveluissa EI saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Käyttää rasistista tai muuten toisille ihmisille vahingollista tai haitallista kieltä
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää sivuille tai tiedostoihin, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
Kirjoittaa, kuvata tai linkittää pornografista tekstiä, kuvia tai videoita (poislukien Seksi-keskustelut ja Seksichat)
Tarjota tai tiedustella seksipalveluita
Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki
Massapostittaa viestejä useille eri palstoille
Hyökätä toisia käyttäjiä vastaan tai uhkailla toisia käyttäjiä
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista käyttäjistä
Esittää perättömiä väitteitä
Keskustella yksittäisestä luotsista, hänen toimistaan tai hänen poistamistaan viesteistä
Antaa vääriä tietoja rekisteröitymisen yhteydessä koskien sukupuolta, kotipaikkaa tai omaa kuvaa
Julkaista omia tai muiden yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta (poislukien Suomi24 Tori ja tutkimusaineiston keruu keskusteluista)
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia ja kopioida suoraa tekstiä muista julkaisuista
Myydä, ostaa tai kierrättää laittomia piraattikopioita tai väärennettyjä merkkituotteita
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai käyttää palvelua kaupallisiin tarkoituksiin ilman Suomi24:n lupaa
Rikkoa tai yllyttää muita rikkomaan Suomen lakia
-erityisesti tuo viimeinen kohta, ihmettelen miten tämäkin ketju on saanut olla palstalla. Ylläpito ei edes valvoa sääntöjensä toteutumista.
Kai tästä sitten tosiaan tuli väittelykilpailu, että kuka kauemmin jaksaa inttää, niin voittaa. Lopetan väittelyn mutta pitäydyn sanomassani, että ketään en ole mihinkään yllyttänyt. Sen ilmaiseminen, mille olisi tarvetta ja mikä Raamatun mukaan on Jumalan tahto, kuuluu sanan- ja uskonnonvapauden piiriin.
Ei kiinnosta, perustele se poliisille äläkä meille muille.
"Missähän ihmeessä kaikki tämän uskovaispalstan uskovaiset ovat? Luulin palstan nimen pohjalta, että täällä kirjottelee lähinnä helluntailaiset. "
Odottaisit varmaan että saisit tukea hakaamisasiallesi, ainkain helluntailaisilta, vai?
Mainitsit tuolla edellä, että Jumala on sen vitsalla lyomisasian sallinut Raamattuun,
huomaa nyt, että Raamattu oin KÄÄNNETTY suomeksi, eikä Jumala lyö ketään
remmellä tai vitsalla.
Psalmi 23 -3:4" Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani; sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat. "
Pitääkö tuokin kohta nyt ottaa siten, että on hakkaamisesta kysymys, ja että se on
lohduttamista, kun saa keppiä ja vitsaa?
Voi hyvä ihminen, mitä sinullekin raukalle on pienenä tehty.
>>Odottaisit varmaan että saisit tukea hakaamisasiallesi, ainkain helluntailaisilta, vai?>>
Ei se ole mikään varmaan-asia, mitä tulin tänne tekemään vaan lukee aloituksessani selvästi.
Ei kun perustelen sen tänne koska tänne tulin aiheesta keskustelemaan. Mene itse pois jos aihe ei kiinnosta. Poliisille tuskin tulee tilaisuutta jutella, mutta hyvä jos tulee. Saapahan sitten tätäkin asiaa eteen päin... :)
Krisun perusteilla vaatia lapsille ruumiillista kurinpitoa voisi ihan yhtälailla perustella miksi ihmisillä pitäisi olla oikeus vetää toisiaan turpaan. Eikös se kadulla suutaan soittava pulsukin ansaitse sen selkäsaunansa? Onneksemme tässä maassa kuitenkin väkivalta on aina rikos ja kaikissa tekomuodoissaan tasan laitonta. Sellaista lakimuutosta ei koskaan tule, jolla oikeutettaisiin lapsen kurittaminen piiskaamalla. Enemmistö kansalaisista ja eduskunnasta on jyrkästi väkivaltaa vastaan.
Suomessa se väkivallan monopoli on varattu poliisille ja puolustusvoimille ja hyvä niin.
Esim. itsepuolustusoikeuden sietäisi ilmeisesti olla paljonkin parempi kuin nyt on. Olisi varmaan jonkun syytä tehdä siitä aloite.
Jos itsepuolustusoikeuteen tehtäisiin muutoksia niin kohta joka helvetin katutappelu menisi itsepuolustuksena. Lähtökohtaisesti itsensä puolustaminen on sallittua, mutta siitä saa tavallisesti aina tuomion hätävarjelun liioittelusta, teitpä mitä tahansa. Tarkoitus on osoittaa tällä, että yhteiskunta ei suvaitse väkivaltaa.
Sinulla on oikeus juosta karkuun, lyödä takaisin et saa, se menee väkivallaksi kadulla.
Joo ja tuota kritisoi kyllä kaikki normaali-ihmiset.
Ei kritisoi, koska suuri enemmistö ymmärtää miksi laki ei voi kannustaa käyttämään väkivaltaa. Ylivoimainen enemmistö ei hyväksy minkäänkaista väkivaltaa keneltäkään.
Tuomio itsepuolustuksesta on jopa kovempi jos takana on esim, karate-taustaa puolustavalla osapuolella.
No kaikissa keskusteluissa aiheesta, joita olen lukenut, niin on löytynyt muistaakseni ainoastaan kritisoijia. Mihin sinun käsityksesi perustuu?
Faktaan. Laki itsepuolustuksesta on kansan tahdon ilmaus ja enemmistön käsityksen mukainen. Eduskunta on lain säätänyt ja kansa on sen eduskunnan valinnut.
..ja kansa on kaikkeen tyytyväinen kuten vaikka raiskaustuomioihin eikösniin... kaikkeen politiikkaan ja päätöksentekoon.
Raiskaajat pitää pakottaa naimisiin uhriensa kanssa, tämä on Raamatun ohje. Jos joku raiskaa naidun naisen, maksakoon korvausta naisen aviomiehelle jonka omaisuutta on vahingoittanut. Voihan uhri toisenkin posken kääntää, kuten uudempi osa Raamattua kehoittaa .
Raamatusta löytää minkä näkemyksen haluaa ja järkeähän ei tarvitse käyttää, sillä Raamattu on aivan varmasti tarkoitettu luettavaksi silkan hurskauden avulla.
No kyllä raiskaajalle oikea rangaistus on munien poisto ilman puudutusta ja sitten julkinen teloitus peloitteeksi muille. Lapsen raiskaamisesta pitäisi tuomita teilipyörässä kuolema.
Kansahan saa juuri tasan sellaisen eduskunnan kuin se äänestää valtaan. Kun kansa on äänestänyt valtaan itseään edustamaan eduskunnan, jonka ylivoimainen enemmistö TORJUU väkivallan, niin silloin kansa on sitä mieltä. Sinun uskovaiset arvosi ja asenteesi eivät kuulu enää moderniin maailmaan, vaan elät arvojesi kanssa kivikautta. Muut ihmiset eivät ole kanssasi millään tasolla samaa mieltä.
Tai no, yksi ihminen on sinun kanssasi samaa mieltä, nimittäin Päivi Räsänen. Se akka on ministeri vain siksi, että muutama äänekäs hihhuli äänesti väärin.
Kirsu4, jos nyt sinun siippasi vetäisee sinua raipalla tai remmellä tai kepillä,
kun et tottele, niin onko se Jumalan sallimaa opetusta sinulle?
Sinä osaat kääntyä virkavallan puoleen, jos kovinkin usein saat selkääsi,
mutta mitens on sen pikkuisen lapsen laita, kuka hänen asiaansa ajaa,
vai oletko sinä kallisarvoisempi, kuin lapsesi? Sinähän kasvatat lisää
hakkaajia omalla esimerkilläsi.
Itse sanoit että eduskunta on juuri sellainen kuin kansa tahtoo. Päivi Räsänen ministerinä on siis koko kansan tahto ja me rakastamme häntä! :)
Hakkaajia kasvattaa kyllä enempi se suunta tässä maassa, joka ei vedä rajoja lapsille. Saavat tuolla koulussakin potkia aikuisia mustelmille ja koko henkilökunta hyväksyy tämän. Onneksi ei ole minuun osunut! Mutta siinä hyvin oppii mitä saa tehdä ja mitä ei.
Rangaistukset raiskauksesta ovat tekoon nähden Suomessa hyvin vähäisiä, se on totta, mutta raakuusrangaistuksia ei silti voi ottaa käyttöön .
Oma ehdotukseni perustui Raamatun rangaistuskäytäntöön jota nimim. Krisu4 ehdottaa käytettäväksi.
Ne rajat pitää sinun mielestäsi sitten vetää hakkaamalla hakkaajia, vai?
No, ne lapset ovat 150% varmuudella oppineet sen hakkaamisen kotonaan,
ja purkavat unhmaansa ja vihaansa kaikkiin niihin, jotka eivät siihen samalla
tavalla vastaa. Kokeilisit toista tyyliä, ota se hakkaajalapsi nätisti puhutteluun,
äläkä rähjää, muuten ei sanoma mene perille. Koulumaailma on tuttu ja
tiedän että hakatut hakkaavat. Kysy, miksi lapsi potkii ja hakkaa, äläkä
ole puolueellinen, kuuntele, äläkä tyrmää. Älä Lyö omaasi, äläkä
toisten omia, ei edes sanoilla. Ne istuvat kuolemaan asti sielussa.
Ei se ole lapsen vika eikä syy, että hän potkii tai on rääväsuu, vika
on kotona, vanhemmissa. Jos valitat hakkaajan vanhemmille, he
hakkaavat lisää, niinkuin se sillä loppuisi. Lapsi ketä ei nähdä eikä
kuulla, ei rakasteta, on jo pienestä asti heiteillä. Ole Sinä toisenlainen
aikuinen, vanhempi. Kyllä toisen lastakin voi rakastaa, niinkuin omaasi,
tee niin, edes yhden kohdalla, että maailma muuttuisi.
>>No, ne lapset ovat 150% varmuudella oppineet sen hakkaamisen kotonaan,>>
Mihinkähän tämä varma tieto perustuu? Ihan yhtä hyvin voi väittää, että150-prosenttisella varmuudella se johtuu liian lepsuista vanhemmista. Miksi se ei olisi mahdollista? Mää oon nähny tätä läheltä, ja narsistisimmat lapset löytyvät kyllä lepsuilta vanhemmilta. Mitään kriminellejä vanhemmiksi kelpaamattomia pieksäjiä en kyllä tunnekaan. Minusta menee kyllä yleensä niin päin, että väkivaltaisteen vanhempien lapsista tulee arkoja ja pelokkaita, hemmottelijoiden lapsista niitä häiriköitä. Ja jos tämä on tilanne, että ongelmat johtuvat rajojen puutteesta, niin silloinhan se lapsi tarvitsisi niitä rajoja ja toimivia kurinpitokeinoja koulussakin.
Kaikilta muilta palstoilta neuvotaan tulemaan tänne, kun yrittää puhua Jumalasta, ja sitten kun tulee uskovaispalstalle niin täältä löytyykin ainoastaan ei-uskovia Raamattu-kriitikkoja.
Etkö lue yhtään mitään, mitä sinulle on tässäkin ketjussa JO kirjoitettu ?
Sinulta on nyt itseltäsi Totuus hukassa tässä asiassa, eli olet yhden ainoan
jakeen kautta alkanut tehdä oppia, ja siinä ei hyvin käy, jos sen yhdenkin
on väärin ymmärtänyt ! :(
Siis viittasin jo aiemmin siihen Sanan kohtaan kohdallasi:
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Jos edes ymmärtäisit sitä, mitä Jumala todella on, eli Hänen olemustaan hieman edes enemmän tuntisit, niin se jo paljastaisi sinulle oman tulkintasi
ihan vääräksi.
Mutta sinulla on samoin kai kuin sillä yhden leiviskän saaneella, eli hänenkin näkemyksensä Jumalasta oli täysin väärä, eli hänellä oli julma ja ankara Jumala joka ei säälinyt, vaan vaati jopa mahdottomia, luepa se kohta:
Matteus 25
24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
Ja kun siis sinäkään et tunne Isää Jumalaa vielä ainakaan, niin tulkintasi on
siis siten sen mukainen tuossakin asiassa, ikävä kyllä, ihan samoin kuin
tuon yhden leiviskän palvelijankin näkemys Jumalasta oli ihan pielessä.
Lasten lyöminen =pahoinpitely on niin vakava rikos ettei sitä voida puolustella mitenkää.Kurinpito-ja kasvatuskeinot täytyy löytyä muilla keinoin.
Todella raukkamaista aikuiselta lyödä puolustuskyvytöntä lasta.
Aikoinaan ei ollut rikos hakata lastaan vaikka hengiltä.Olen kuullut vanhuksilta joskus kertomusta piekäsmisestä, jossa lapsi piiskaamisen tuloksena"menehtyi", itkustaan johtuen tukehtui.
hyvä että tuollainen laki aikoinaan saatiin, rangaistuksia näille lasten pahoinpitelijöille sekä hyväksikäyttäjille täytyisi koventaa.
I
Oudot kasvatuskeinot Krisulla.Hän ei vaikuta oikein arvostavan lapsia, eikä ymmärrä tuollaisten rangaistusten kauaskantoisuutta.
Mitähän tuonkin nimmarin takana todellisuudessa lienee, vaikuttaa kovalta ja ilkeältä ihmiseltä, ei ollenkaan uskovalta.
Ai ai, rikoit juuri sääntöä!
"Suomi24-palveluissa EI saa:
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista käyttäjistä"
Jos fyysinen kuritus on niin kauheaa, niin miksi monissa sellaisissa maissa, joissa se on käytössä, kasvaa paljon tasapainoisempia, onnellisempia ja ystävällisempiä ihmisiä kuin meidän maassamme? Miksi esim. italialainen nuoriso tai melkein kaikkien Välimeren maitten nuoret kunnioittavat vanhempiaan ja yleensäkin vanhempia ihmisiä ja meillä se on lähes epänormaalia, jos näin on??
Suomessa se on kuitenkin rikos.Eikä muuksi muutu.Siihen on sinunkin tyytyminen vaikka kuinka haluaisit tehdä apsista sijaiskärsijän tie millaisille omille lapsuuskokemuksillesi, niin se ei vaan Suomessa ole mahdollista eikä sellaiseksi koskaan tulekaan.
Vaikka kuinka väittäisit uskovien "kieltäneen Raamatun"...) , niin sinä itse tässä vaikutat olevan pahan vallassa väkivallan ja koston ajatuksinesi, jotka eivät todellakaan ole Jumalsta, vaan ihan muusta lähteestä!!
Onko todella noin vaikea ymmärtää tosiasioita.Edes täällä uskovien palstalla, ei ajatuksesi saanut kannatusta, joten voit lopettaa.Kukaan oikea uskovainen ei lyö lapsiaan, ei omiaan eikä toisten.
Jumala on rakkaus, ja Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.
l
En tullutkaan hakemaan kannatusta vaan perusteluja. Mutta ei täällä sit kai porukka edes tunne Raamattua, jos ajatus on, että kurinpito on paha asia. Pidätkö Jumalaakin hulluna, kun hän Raamatun mukaan voi kurittaa ihmistä vaikkapa sairaudella?
Eiköhän se Jumala ole viisaampi kuin ihmiset. Nykymenon sallimalla me aikuiset hyväksymme hiljaisesti mm. koulukiusattujen kärsimykset. Kun olemme niin rakastavia ettemme saa lapsiamme lopettamaan pahuuksiaan. Eiköhän siitä enemmän tule kärsimystä yhteiskunnalle kuin Jumalan neuvomasta kurinpidosta.
Ja siis tarkennuksena vielä, en odota perusteluja sille, miksi ei käytetä fyys. kuria, vaan sille, miksi asenne on että fyysinen kuri on paha. Luulisi, että uskovan asenne olisi, että Jumalan neuvot on kyllä hyvät mutta nyt valitettavasti meitä estetään noudattamasta niitä. Ja siis tietty kaikki lapset eivät fyysistä kurinpitoa tarvitse. Ja tietenkään ei ole oikein piestä lapsia liian ankarasti. Ja voihan fyysinen kuri olla lievempääkin kuin vitsan käyttö.
"Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä." (Room. 12:2)
Aika mukavia syytöksiä olet aloituksellasi saanut! On tutkintapyyntöä ja vaikka mitä.
Näyttää, että aika paljon jengi lukee omia olettamuksiaan tekstiisi sisälle ja sitten lyttää. On helppoa olla vallitsevan mielipiteen puolella ja joukon takaa mölytä.
Yleisellä tasolla olen kanssasi samaa mieltä siitä, että on ikävää jos yhteiskunta estää kristittyjä elämästä Raamatun ohjeiden mukaan. Tämä pitää sisällään paljon muutakin kuin lasten kasvatuksen ja ns. kurinpidon. Itse olen ko. asiassa enemmän sylissäpito ja piiiiiiiiiiiiiiiiitkän keskustelun kannattaja kuin ruumiillisen kurituksen. Onko se sitten ajan henkeä vai ei - en tiedä. Mutta ainakaan se ei laitonta ole! :)
Oman osani tukkapöllyistä saaneena voin sanoa olleeni niiden tarpeessa. Muistan mm. kerran olleeni koko kesän arestissa. Se kuulosti kovalta rangaistukselta, mutta en minä sitä rangaistuksena kokenut. Ehkä tietty fyysinen pelote olisi toiminut paremmin, en tiedä. Toki, tänään varmaan lastensuojelu korjaa jo noilla arestispekseilläkin lapsen talteen.
Meni nostalgisoinnin puolelle..
TIettyjä trendejä on tänään havaittavissa:
1. Vanhemmat pakotetaan molemmat töihin muka tasa-arvon varjolla
2. Lasten hoito ja kasvatus ulkoistetaan varhaisella iällä
3. Kasvatusmenetelmiin vaikutetaan lainsäädännön kautta voimakkaasti
4. Arvomaailmansa lapsi voi rakentaa vaikka Salattuja elämiä katsomalla
5. Lasten sukupuolirooleja halutaan murtaa: ei poikien ja tyttöjen leikkejä, ei kauppatätejä ja setiä vaan pojat leipomaan ja sukupuoliviittaukset kaikesta pois.
Tuntuu, että useat turvalliset elementit halutaan poistaa lasten elämästä. Vahvoja opetetaan syömään hitaita ja mihinkään ei saa luottaa - ei edes omaan sukupuolituntemukseensa. Kyllin pitkälle viety humanismi alkaa syödä omaa jalkaansa. Liekö tuo pohjimmiltaan jo epäjumalan palvontaa, ihmisen itsensä ihannointia ja koroitusta?
Krisun asenteet ovat jyrkästi ristiriidassa kansan enemmistön mielipiteiden kanssa. 2000-luvulla lasten kurittamista fyysisesti ei voi millään oikeuttaa eikä perustella ja kaikki, jopa muut uskovaiset vastustavat ONNEKSI Krisun ajatuksia.
Krisu ajatuksineen kuuluu jonnekin maailmaan 2000 vuotta sitten, mutta nykyaikana ei voi väkivallalla lähteä ketään kasvattamaan enää.
Krisu on haitallinen fundamentalisti, jonka öykkäröinti palstalla on oikeastaan siinä mielessä hyvä, että kaikille kirkastuu miksi uskovaisia pitää vastustaa, jotta kivikautiset arvot eivät enää koskaan palaisi moderniin maailmaan.
Onko sulla joku galluppi aiheesta? Mä muistelen, et gallupeissa enemmistö kannattaa ruum. kuria.
Tän gallupin mukaan 12251:sta iltalehden äänestäjästä 44% hyväksyy ruumiillisen kurin: http://www.iltalehti.fi/perhe/2013020316629036_pr.shtml
Eli ihan häviävän pienestä ihmisjoukosta ei ole kysymys.
Siitä asti kun ihmiset ovat asuneet yhteisöissä yhteisön säännöt ovat vaikuttaneet kaikkeen, myös lasten kasvatukseen, mutta nyt ensimmäistä kertaa historiassa on säännöt jotka suojelevat lapsia, heihin ei saa käydä fyysisesti käsiksi, aivan samoin kuin aikuiselta on kielletty toisen aikuisenkin lyöminen.
Ensimmäistä kertaa tunnustetaan myös ihmisten tasa-arvo, naiset eivät ole miehiä vähempiarvoisia lainsäädännössä (muinoin he olivat), tyttölapsetkin tietävät että maailma on myös heidän, ja vaikka naiset synnyttävät lapset ja kantavat siinä suurimman ja vaikeimman osan lajin säilymisestä, niin oikeus ja kohtuus on, että kukin nainen/äiti saisi itse päättää käykö töissä vain ei.Turha siitä on marmattaa, jos joku isä katsoo että siitä on haittaa lapsilleen jääköön itse kotiin, mitä ei tosimies uhraisi lastensa hyväksi -vai..?
Tai onko Jeesuksen opetuksessa jotain joka vastustaa naisten oikeuksia ja kehottaa rankaisemaan lapsia fyysisesti osana "kasvatusta"?
>>nyt ensimmäistä kertaa historiassa on säännöt jotka suojelevat lapsia>>
Enpä tiedä tuosta. Eivät suojelleet ainakaan Eerikaa. Jos vanhemmat ovat hulluja ja mielivaltaisia, niin siinä eivät lait välttämättä auta. Sen sijaan normaalivanhemmat eivät enää osaa/uskalla laittaa rajoja uhmakkaille lapsille, ja moni kiusaamisen uhri saa tuta tämän nahoissaan. Lakimme on siis vastuussa monien kiusattujen lasten kärsimyksistä. Ehkä itsemurhista ja koulusurmistakin.
Tarkoitin että lapsilla on nykyään lain suoja, ennen ei ollut sitäkään, mutta ainahan jotkut lakeja rikkovat .
Jos jotkut vanhemmat eivät aseta rajoja tai välitä lapsista muutenkaan, ei se asia korjaannu sillä että kaikki saisimme luvan alkaa lyödä lapsiamme .
Mistä tiedät? Jos kiusaaja olisi vaarassa saada opettajalta remmistä, luuleko että se uhka ei estäisi oppilasta kiusaamasta? Eikä estäisi oppilasta potkimasta opettajaa?
Kyllä sitä fyysistä kuria ainakin entisaikaan pelättiin niin, että sen uhan alla tuollainen loppui.
Väkivalta ei väkivallalla lopu, sehän on nähty.
Sinusta kuitenkin myös opettajat saisivat käyttää väkivaltaa, lyömiseen ja väärään käytöksen vastattaisiin suuremmalla väkivallalla. Kuka siinä oppisi mitään? Fyysisesti vahvin hakkaa itseään heikomman, joka kiusaa itseään heikompaa .Miksi katsotaan että aikuiset eivät saa selvittää välejään lyömällä? Työpaikalla kenkku tyyppi voitaisiin hakata, johan palaisi ruotuun .Naiset saavat kotona jo nyt joiltakin miehiltä nyrkistä, mutta kotiväkivalta voitaisiin laillistaa kuten aiemmin, eli laki voisi antaa luvan perheenpäälle käyttää voimaa vaimoa, lapsia palvelusväkeä kohtaan, jos nämä eivät käyttäydy kuten hän haluaa.
"Kyllä sitä fyysistä kuria ainakin entisaikaan pelättiin niin, että sen uhan alla tuollainen loppui." Entisajat olivat nykyaikaa väkivaltaisempia.
Yhdestä asiasta voidaan varmaan olla yhtä mieltä : Jeesuksen neuvo kääntää toinen poski ei yhteisössä kelpaa silloin pahin määrää ja valitsee vielä keinonsa, rangaistuksia pitää käyttää, mutta lyöminen ei missään muodossa niihin kuulu.
Entisaikaan opettaja pärjäsi yksinään 40 oppilaan kanssa. Nykyään parinkymmenenkin oppilaan luokkaan tarvitaan usein avustaja tai pari. Mistä luulet tämän johtuvan, jos ei kurinpidon höltymisestä?
Etkä vaivaudu perustelemaan tai todistamaan mitään. Heittelet vaan väitteitä. Miksi niitä pitäisi uskoa?
Mielivaltainen väkivalta ei ole sama kuin fyysinen kuritus. Ei raamatulliseenkaan kurinpitoon kuulu ajatus, että lapsia pitäisi kurittaa vaikka olisivat toimineet oikein. Vitsaa tulee vasta vakavasta pahanteosta. Aikuisten kesken meillä on käytössä vankilasysteemi ja sakot, vaikka kieltämättä systeemi on nykyisellään löperö. Ja kuten jo sanoin, ties vaikka aikuisillekin voisi fyysinen kuritus raskaista rikoksista olla hyväkin.
Niin ja miksei voi vetää turpaan jotakuta aikuista. Siksi koska ei niitä lapsiakaan saa turpaan vetää. No miksei voisi antaa vitsaa naapurille. No ensinnäkään koska se tuskin onnistuisi. Jos sun mielestä lapsiin ja aikuisiin on mielekästä käyttää samoja keinoja, niin pistätkö itse puolisoasi jäähylle, arestiin, otatko pois viikkorahan? Itse asiassa rangaistukset lapsille ovat lievempiä. Oikein toteutettu fyysinen kuritus ei tuhoa lapsen tulevaisuutta, tästä on monta todistusta. Eiköhän meistä useimmat ole lapsena saanaat luunappeja ja tukkapöllyä. Samasta rikoksesta, mistä lapselle tulisi vitsaa, aikuiselle tulee vankilaa tai sakkoja ja merkintä rikosrekisteriin. Se on tulevaisuuden kannalta paljon pahempi. Pitäisikö lapsia rankaista samalla systeemillä kuin aikuisia? viisivuotiaalle linnaa?
Jos krisun kanssa voi millään tasolla mistään asiasta olla jotensakaan samaa mieltä, niin myönnetään, että Suomessa on olemassa kadulla kasvava riski joutua väkivallan uhriksi. Se johtuu yleistyvistä huumeongelmista, poliisin resurssien jatkuvista leikkauksista ja hallituksen sekä eduskunnan piittaamattomasta asenteesta lähinnä nimenomaan poliisin resurssien suhteen.
Paateron idea perustaa Suomeen uudelleen suojeluskunnat oli sinänsä erittäin hyväkin idea ja toivottava, koska valkoinen nauha takin hihassaan kadulla partioivat kasakat rauhottaisivat menoa kadulla ja loisivat yleistä turvallisuudentunnetta kaikille.
Tässäkin tapauksessa se väkivallan monopoli pitää siltikin säilyttää poliisilla, puolustusvoimilla ja sitten niillä mahdollisilla suojeluskunnilla. Olkoon niillä esivaltana aseet käytössään.
Se ei ole ratkaisu, että lähdetään vaatimaan muutoksia lakiin itsepuolustusoikeudesta, saati, että kukaan esittää minkäänlaista vaatimusta väkivallan käytön oikeutuksesta tavallisille siviileille. Jokainen nyrkin isku on rikos, takaisin lyöminen on ehdoton rikos. Itseään ei voi olla oikeus lähteä väkivalloin puolustamaan ainakaan siten, että laki siihen kannustaa.
Tästä ketjusta löytyy hiukan toisenlaisia mielipiteitä aiheesta: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=875297&page=41
Aika jännä tämä ero. Miltähän pohjalta keskustelijat näihin ketjuihin valikoituvat?
Kun maallisellakin puolella ruum. kuria näin paljon kannatetaan, niin yllättävää, että uskispalstalla näin vähän.
Ja livenä kun juttelee, niin lähes kaikki valittavat sitä kun ei enää saa ruum. kuria käyttää. Kyllä nyt tässä ketjussa ovat vastustajat tainneet kunnostautua!
Mene sitten keskustelemaan "livenä" aiheesta, juuri sinne missä kerrot saavasi kannatusta asiallesi.Jos noin todellisuudessa olisi ei lakia lasten kurittamisesta olisi säädetty.En usko alkuunkaan että kukaan tuollaista esittämääsi väkivaltaa kannattaa, ei tarvita kuin yksi henkiö ketjussaan vänkämään asiaa, kuten tässäkin ketjussa on nähty-Ei silloin voi vielä puhua että kaikki kannattavat.
Eiköhän lastensuojelulaki ole tarpeelliseksi aikanaan nähty, ja siksi säädetty.
Älä sekoita ketjuun koulukiusaamista, siitä ei alkuunkaan ollut kyse.Sun ajatusmaailmallasi siihenkin varmaan voidaan puuttua vain fyysisillä rangaistuksilla.
Miksi kohdistat väkivallan vain lapsiin ja nuoriin,juri heikompiin ja puolustuskyvyttömiin, eikö myöskin kuritushuoneet pitäisi ottaa uudelleen käyttöön, nehän poistuivat muistaakseni 70-luvulla rangaistuskäytännöistä,samoin teloitukset, kidutuksista puhumattakaan.?
Eihän fyysistä kurittamista voida kohdistaa vain yhteen ikäryhmään!Miksi vain lapsia pitäisi lyödä?
Elikä, jos säkin teet jonkin rikoksen esim.kunnianloukkauksen tai yllytät väkivaltaan vastoin Suomen lakia, mikäköhän voisi olla rangaistus!? Esim viisi raipaniskua, tai kuukausi kuritushuonetta? Tähän kai pyrit??
>>Mene sitten keskustelemaan "livenä" aiheesta, juuri sinne missä kerrot saavasi kannatusta asiallesi.>>
Kuinka monesti se pitää sanoa, että en ole hakemassa kannatusta vaan perusteluja?
>>En usko alkuunkaan että kukaan tuollaista esittämääsi väkivaltaa kannattaa, ei tarvita kuin yksi henkiö ketjussaan vänkämään asiaa, kuten tässäkin ketjussa on nähty>>
Tsekkasitko tuon linkittämäni äänestyksen, jossa lähes puolet äänestäjistä hyväksyi ruumiillisen kurinpidon?
Jaa-a. Kai joistain rikoksista voisi ruoskaa saadakin. Vaikkapa seksuaalirikoksista. Joku toinen perustakoon keskustelun siitä.
Ja niitä ruumiillisen kurin hyväksyviä ääniä oli siis TUHANSIA.
Ihan varmasti..:::))) Lienetkö sä ollut kirjoittelemassa niitä "tuhansia hyväksyviä ääniä" sinne, mites kun täällä ei näy yhtäkään sun lisäksi..:::))
Tää onkin ainoa ketju aiheesta, jonka tiedän, jossa olen ainoa tämän puolen edustaja. Käypä vilkaisemassa noita kasvatus- ja kurinpito-palstojen keskusteluja (löytyy osaston Perhe alta). Siellä löytyy kannatusta paljonkin.
>>Ihan varmasti..:::))) Lienetkö sä ollut kirjoittelemassa niitä "tuhansia hyväksyviä ääniä" sinne, mites kun täällä ei näy yhtäkään sun lisäksi..:::)) >>
Niin, eikö tunnukin uskomattomalta, että kannatusta on noin paljon! Ihmiset ei kai ääneen viitsi kannattaa, kun saisivat vastaansa saman tyylistä kiukunpurkausta kuin täällä. Ja ei minä en ole käynyt noita tuhansia ääniä antamassa. Ei kai se ole mahdollistakaan.
Se oli joskus alle kouluikäisenä, kun (taas) kerran jätin useaan kertaan äidin kehoitukset, ohjeet ja käskyt noudattamatta ja ylimielisen halveksivasti toimin vastoin sitä miten olisi pitänyt. Piiskaahan siitä tuli ja - voi kauhistus - parkumista, kun kirkkaanpunainen veri alkoi valua pyllyn kylkeä. Mutta - heh - jostain syystä ei vähään aikaan oikein tehnyt mieli olla ainakaan räikeän avoimesti kovin tottelematon.
Tässä ketju, jossa lähes kaikki hyväksyvät ainakin luunapin, moni enemmänkin:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288617996380.html#comments-anchor
"Piiskaahan siitä tuli ja - voi kauhistus - parkumista, kun kirkkaanpunainen veri alkoi valua pyllyn kylkeä. Mutta - heh - jostain syystä ei vähään aikaan oikein tehnyt mieli olla ainakaan räikeän avoimesti kovin tottelematon."
Äitisi oli rikollinen ja jumankauta jos oikein niin on lasta hakattu että veri lentää voisin sanoa että ei jatkoon.
Jos nyt tulisi vastaanotolle lapsi joka on verille hakattu vanhempien toimesta asia kuulluisi ehdottomasti rikslain piiriin itse en vois edes kuvitella hakkaavani lasta ja saati niin että veri valuisi luonto on kuitenkin meille suonut järjen ja puhumisen taidon millä lasta opetetaan ymmärtämään miksi jotain asioita ei saa tehdä ja meillä tämä äly ja järjen käyttö on riittänyt siihen että lapsi saadaan ymmärtämään asioita .
Olen juurikin samaa mieltä. Tunnen lähipiiristänikin erään uskovan kaverin, joka sai lapsena aina tahtonsa läpi. Häntä ei edes vaadittu nousemaan aamulla ylös sängystä, niinpä hän nyt aikuisena eläkeläisenä vaan makaa kaikki päivät sängyssä, kun ylösnouseminen tuntuu liian vaikealta.
Mutta hänhän on ollut ikänsä sairas, jos kerran heti aikuisiällä on joutunut eläkkeelle!!Ei eläkkeelle noin vaan päästä, ilman sairautta!!
Kuinka mahtaa käydä sitten, kun tulee se viimeinen ylösnousemus, kyllä pitäisi vähän harjoitella ylösnousua.
Kiitos tästä viimeisestä kommentista, Raamatusta ei löydy mitään näin hauskaa, siellä vain tapellaan ja tapetaan vakaumuksen nimissä.
Todella hauska juttu - kyllä pitäisi harjoidella, ettei jää jo startissa viimeiseksi.