Tätä foorumia lukiessa menee monilla nopeasti pää pyörryksiin: on profetiaa ja sinettejä, erivärisiä hevosia. Jotta tähän tulisi edes jonkinlainen järjellinen ja hengellinen tolkku (sillä Jumala on järjestyksen Jumala), aloitan tämän ketjun, jossa toivoakseni edetään järjestyksessä, luku kerrallaan, niin että Raamattua tuntemattomattomatkin pysyvät perässä. Toivotaan myös linkit kyseisiin raamatunkohtiin.
Teillä, joilla on asiallinen tieto selittää, mitä kukin luvussa esiintyvä asia, tai mahdollinen symbooli tarkoittaa, selittäkää.
Ilmestyskirja 1:1-20
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!
4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
.
Ilmestyskirja
137
645
Vastaukset
- Xiina
Tämä sana nousee esiin jo alkutekstissä: "Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,"
Profetia sisältää armon ja rauhan sanat. Vaikkakin tuleva profetia kertookin myös monista tulevista julmuuksista, sen sanoma on "Armo ja rauha teille". Keneltä? Jeesukselta, "Häneltä joka oli ja joka tuleva on", myös Hänen valtaistuimensa edessä olevilta seitsemältä hengeltä.
"Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle." Johannes on profetoija, hän tahtoo myös itse sanoa, ettei hänen sanomansa ole pelon sanoma, vaan armon ja rauhan sanoma, Kristukselta Jeesukselta, Jeesuksen opetuslapsen, apostoli Johanneksen kautta.
Tässä on aidon profetian ydin: profetia on Jumalan omaa sanaa, Itsensä Kristuksen puhetta ja ilmoituksen luonteesta huolimatta se sisältää lohdutuksen ja voiman.
Keille Johannes profetoi? Seurakunnille. Tuolloisille Aasian, eli nyk. Turkiksi kutsutun alueen seitsemälle seurakunnalle, jotka olivat myöskin tulevien aikojen kristillisten seurakuntien hengellinen esikuva ja symbooli.
.- -jarmo-
Tuo on korvasyyhyyn saarnaa... ja vakavaa eksytystä. Armoa ilman katumusta, syntien anteeksiantoa ilman parannuksen tekoa ja Taivasta ilman hel_vettiä.
Perusluterilaista hapatusta, jota kannattaa karttaa ja nöyrtyä syntisenä katuen armahdettuna Jeesuksessa Kristuksessa. Armotalous ei ole automaatti! - £££
-jarmo- kirjoitti:
Tuo on korvasyyhyyn saarnaa... ja vakavaa eksytystä. Armoa ilman katumusta, syntien anteeksiantoa ilman parannuksen tekoa ja Taivasta ilman hel_vettiä.
Perusluterilaista hapatusta, jota kannattaa karttaa ja nöyrtyä syntisenä katuen armahdettuna Jeesuksessa Kristuksessa. Armotalous ei ole automaatti!Ei Xiina varmasti sitä tarkoittanutkaan(eittei tarvitse parannusta tehdä). Hän otti esiin Johanneksen ilmestyksen. Johannes oli OIKEA profeetta, hän ei ladellut päivämääriä eikä muutakaan hömppää, vaan 100 % Jumalan sanomaa. Ilmestyskirjassa kerrotaan, miten käy, kun ei parannusta tehdä. Jeesus toivotti seurakunnalle armoa ja rauhaa sekä kertoi, mitä tuleman pitää.
- Xiina
£££ kirjoitti:
Ei Xiina varmasti sitä tarkoittanutkaan(eittei tarvitse parannusta tehdä). Hän otti esiin Johanneksen ilmestyksen. Johannes oli OIKEA profeetta, hän ei ladellut päivämääriä eikä muutakaan hömppää, vaan 100 % Jumalan sanomaa. Ilmestyskirjassa kerrotaan, miten käy, kun ei parannusta tehdä. Jeesus toivotti seurakunnalle armoa ja rauhaa sekä kertoi, mitä tuleman pitää.
Juu. Pääsin vasta alkuun lainauksissani. Minä en opeta mitään korvasyyhyä, mutta huomionarvoista on, että jo heti ensimmäinen vastustaja oli adventisti, joiden opetus ei todellakaan armoa sisällä. Lainasin suoraan profetian tekstiä, joten...
Mutta jatkakaamme. Kai ne ihmisen vaadittavat parannuksenteotkin tulevat joissain seuraavissa luvuissa vastaan. - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Juu. Pääsin vasta alkuun lainauksissani. Minä en opeta mitään korvasyyhyä, mutta huomionarvoista on, että jo heti ensimmäinen vastustaja oli adventisti, joiden opetus ei todellakaan armoa sisällä. Lainasin suoraan profetian tekstiä, joten...
Mutta jatkakaamme. Kai ne ihmisen vaadittavat parannuksenteotkin tulevat joissain seuraavissa luvuissa vastaan.Älä viitsi valehdella, kuten koko ajan teet. Vääristelet ja valehtelet. Jos olisit halunnut kertoa aluksi totuuden, olisit sen kirjoittanut jo...
Toinen asia on se että jos sanon että en ole adventisti, niin miksi kutsut minua sellaiseksi? Jos olen syntyn adventiostisukuun ja kieltänyt olevani adventistiaatteen kannalla, niin eikö sanani riitä?
Totean lopuksi että "kai ne ihmisen vaadittavat parannuksenteotkin tulevat joissain seuraavissa luvuissa vastaan" sanoo ystävämme Xiina! - Xiina
-jarmo- kirjoitti:
Älä viitsi valehdella, kuten koko ajan teet. Vääristelet ja valehtelet. Jos olisit halunnut kertoa aluksi totuuden, olisit sen kirjoittanut jo...
Toinen asia on se että jos sanon että en ole adventisti, niin miksi kutsut minua sellaiseksi? Jos olen syntyn adventiostisukuun ja kieltänyt olevani adventistiaatteen kannalla, niin eikö sanani riitä?
Totean lopuksi että "kai ne ihmisen vaadittavat parannuksenteotkin tulevat joissain seuraavissa luvuissa vastaan" sanoo ystävämme Xiina!Kiittäen vastauksestasi.
Nyt tiedän nk. missä mennään.
Mutta uskovat, jatkakaamme.
Jumalan sana puhuu puolestaan.
. - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Kiittäen vastauksestasi.
Nyt tiedän nk. missä mennään.
Mutta uskovat, jatkakaamme.
Jumalan sana puhuu puolestaan.
....hyvä!
Niin muuten puhuu ja puhuukin suoraan ja täytyy vissiin valvoa ja korjata, jos "joku" vääristää sitä, jottei lampaat eksy. - Jumalan Sana
-jarmo- kirjoitti:
...hyvä!
Niin muuten puhuu ja puhuukin suoraan ja täytyy vissiin valvoa ja korjata, jos "joku" vääristää sitä, jottei lampaat eksy.Mukavaa, että tästä eteenpäin sinäkään et sitten korjaile ja valvoile Jumalan sanaa vaan annat sen itse puhua puolestaan. Vai?
Ilmestyskirjasta on tehty aivan asiallinen kotimainen TV-dokumenttisarja.
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/tvilme.htm
Ja sellainen asiallinen selityskirjakin löytyy: Koskinen, Lehtinen, Riekinen: Ilmestyskirja.- Xiina
Esim. Kolossan seurakuntaa ei Johanneksen saaman ilmestyksen aikana enää ollut olemassa. Kolossa hävisi tyystin suuressa maanjäristyksessä jokseenkin pian Paavalin Kolossalaiskirjeen lähettämisen jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epafras
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_kolossalaisille
.
. - Xiina
Xiina kirjoitti:
Esim. Kolossan seurakuntaa ei Johanneksen saaman ilmestyksen aikana enää ollut olemassa. Kolossa hävisi tyystin suuressa maanjäristyksessä jokseenkin pian Paavalin Kolossalaiskirjeen lähettämisen jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epafras
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_kolossalaisille
.
.Kolossan maanjäristys:
http://rapatur.blogspot.fi/2009/01/kolossa.html
. Xiina kirjoitti:
Kolossan maanjäristys:
http://rapatur.blogspot.fi/2009/01/kolossa.html
.No sittenhän se Paavalin kirje pystytään tuolla perusteella ajalleen jotenkin sijoittamaan.
- Xiina
kekek-kekek kirjoitti:
No sittenhän se Paavalin kirje pystytään tuolla perusteella ajalleen jotenkin sijoittamaan.
No onhan esim. Kolossalaiskirjeen mahdollinen kirjoittamisajankohta tiedossa.
Selviää sinullekin, jos viitsit avata noita linkkejä. Tottahan Raamatun tapahtumien historialliset ajankohdat ovat "aina" olleet jotakuinkin tiedossa! Kyseessähän ovat, ensinnäkin VT:n kohdalla, tunnettu juutalaisten oma historia, myös henkilökirjanpito.
Samaten on UT:n kohdalla: kirjeiden lähettämisajankohdat ovat jotakuinkin tiedossa, sillä nämä kirjeethän ovat niitä säilyneitä kirjeitä, joita kopioitiin ja lähetettiin eteenpäin myös muille seurakunnille. Nämä ovat samoin sijoitettavissa Rooman ja antiikin historiaan, sillä teksteissä mainitaan asioita, joiden yhtymäkohdat tunnettuun historiaan ovat selvät.
Myös Ilmestyskirjan kirjoittamisen ajankohta tunnetaan jokseenkin vuosien tarkkuudella. Apostoli Johannes oli ainoa apostoli joka kuoli luonnollisen kuoleman. Kirkkohistoria kertoo, kun häntä vanhuksena kannettiin vuoteella seurakunnan tilaisuuksiin, hän ojenteli käsiään seurakuntalaisten puoleen, siunasi heitä ja sanoi: "lapsukaiset, muistakaa aina rakastaa toisianne!"
.
- Ohoh
Mitä yhteistä on ufoilla ja raamatulla, sekä ateismilla? - kekek-kekek= vastaus.
Samaa eksytyksen sarjaa ent. Kuopion piispa Riekkinen, joka mainitaan ufo-luotsin mainonnassa. Todellakin ateisteista asiallinen.- Xiina
Täältä kirjoitti:
Lisää Ilmestyskirjasta.
http://www.teuvokopra.fi/ilmestyskirja.phpTämä luettelo itsessään on mielenkiintoinen, Ilmestyskirja:
Luku 1
Ilmestyskirjan johdanto. Ilmestyskirjan tulkitsemisen ”avain”.
Luku 2
Etukäteen kirjoitettua kristillisyyden historiaa Jeesuksen Taivaaseen astumisesta Lutherin aikaiseen uskonpuhdistukseen asti.
Efesoksen aika alkoi n.v. 30 jKr. = Apostolien aika.
Smyrnan aika alkoi n.v. 100 = Kärsivän seurakunnan aika.
Pergamonin aika alkoi n.v. 313 = Seurakunnan ja valtion yhteiselo ja liitto.
Tyatiran aika alkoi n.v. 500 = Katolisuuden kehityksen alkaminen.
Luku 3
Ilmestyskirjan kolmannen luvun seurakuntakirjeet ovat myöskin etukäteen kirjoitettua kristillisyyden historiaa Lutherin ajoista eteenpäin.
Sardeksen saama ennustus kertoo uskonpuhdistuksen ajasta, eli 1500 –luvulta eteenpäin.
Filadelfian aika kertoo lähetystyön voimakkaasta kasvusta 1800-luvun lopulla ja siitä eteenpäin. Sen seurakunnan aika jatkuu Jeesuksen paluuseen asti.
Laodikean aika alkaa ylöstempauksesta ja jatkuu vihan ajan loppuun.
; Minähän ARRRVASIN että eihän teille tosioikeauskoisille mikään ev.lut. piispa ja asiapuhe tietenkään kelpaa.
Ei. Kyllä se Ilmestyskirja on ehdottomasti nykyaikaan sovitettava, vaikkei siinä Amerikastakaan mitään puhuta...- Minäkin arvasin
kekek-kekek kirjoitti:
Minähän ARRRVASIN että eihän teille tosioikeauskoisille mikään ev.lut. piispa ja asiapuhe tietenkään kelpaa.
Ei. Kyllä se Ilmestyskirja on ehdottomasti nykyaikaan sovitettava, vaikkei siinä Amerikastakaan mitään puhuta...Ei puhuta myöskään niistä teidän ufoistanne.
- Xiina
Ilmestyskirja 2. luku:
1 "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
2 Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
3 ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.
4 Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
6 Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
10 Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.
11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saatanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.
14 Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.
15 Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
16 Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.
26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,
27 ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
28 ja minä annan hänelle kointähden.
29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
.- Xiina
No, tässä tulee nyt parannussaarnaa.
- Xiina
Tämä ei ole minkään uskonsuunnan oma foorumi, vaan julkinen S24Profetiat, jolla käsitellään profetioita. Ilmestyskirja on varmasti suurin Jumalalta koskaan saatu profetia.
- -jarmo-
Mielestäni ei ole, vaan tämä:
1. Mooses 3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
- lukekaa tämä
Tässä on lyhyt mutta ytimekäs ja erinomainen selitys Ilmestyskirjasta.
https://docs.google.com/document/d/1Yjbe9b2VHI-TCn3K7oHdqDLj6md3BuqFalJEWbNDpwg/edit- Xiina
Hyvä kirjoitus. Itsekin olen käsittänyt monet mainitut asiat jokseenkin samoin.
Teksti tulee lukea ajatuksella.
- -jarmo-
Tällä planeetalla ei ole vielä yhtään ilmestyskirjan selittäjää, joka kykenisi sen selittämään aukottomasti ja ristiriidattomasti, noudattaen Raamatun lainalaisuuksia ja Jumalan luonteen kuvaa sellaisena kuin se on muualla Raamatussa.
Ilmestyskirjan tulkinnoissa kaikkialla tulee ongelmaksi jonkin sortin kestävyys ja sukon puute, joka ilmenee kompromisseina tai yltiömustavalkoisuutena.
En väitä osaavani yhtään tuon pareemin mutta tuokin oli melko hyvä, selvine omineen puutteineen ja ylilyönteineen.
Olen lukenut aika monta ilmestyksijan selitysversiota, tehnyt niitä istekin susina tai vähemmän susina ja kaikissa on omat pulmansa, koska ilmestyksirja on Jumalan itsensä sinetöitimä profetia lopunaikaa varten ja sitä ei kukaan saa auki ennen kuin määrähetkellä. En minä eikä kukaan muukaan. Vain osia siitä on kyetty tulkitsemaan mutta paljon on vielä avoinna. Itse sanon kykeneväni tunnistaman että aukot on olemassa mutta millä ne tukkisi, on se pulma.
Tulkinnoissa heijastuu aina oma teologinen käsitys Jumalasta ja Hänen armostaan ja suhteessa ihmiselle asetettuihin vaatimuksiin oletuksena. Jokainen ihminen tuppaa laatikoimaan Jumalan säännönmukaiseen laatikkoon, jonka säännönmukaisuuden olemme itse luoneet päissämmen ulkopuolisten vaikutteiden, seurakuntayhteyden ja jopa lapsuudessa saatujen oikeuskäsitystemme mukaan. Näistä paloista me muodostamme Jumalan kuvan, jota me sitten sovitamme tulkintoihimme.- näkymätön ninni
Hyvin sanoit tässä edellisessä viestissäsi Jarmo! Ei ole vielä yhtäkään ihmistä joka pystyisi ilmestyskirjaa selittämään. Selitysversioita on monia ja niiden kanssa on oltava varppeillaan...
- OFFI1000
näkymätön ninni kirjoitti:
Hyvin sanoit tässä edellisessä viestissäsi Jarmo! Ei ole vielä yhtäkään ihmistä joka pystyisi ilmestyskirjaa selittämään. Selitysversioita on monia ja niiden kanssa on oltava varppeillaan...
Sanon jotta tuhat ja yksi selitti Danielin kirjan.
ja ILMESTYSKIRJALLA EI OLE TÄYTTÄ SELITYSTÄ , KUIN EI MILLÄÄN MUULLAKAAN HARHANÄYLLÄ OLE! - -jarmo-
näkymätön ninni kirjoitti:
Hyvin sanoit tässä edellisessä viestissäsi Jarmo! Ei ole vielä yhtäkään ihmistä joka pystyisi ilmestyskirjaa selittämään. Selitysversioita on monia ja niiden kanssa on oltava varppeillaan...
Aika viidakko nykyään tämä S24 profetia sivusto. OFFI1000 = "tuhat ja yksi"
Ja tuo Xiina on KTS:n kavereita, Soffiina, Sofia tai Sophia, joka esiintyy hyvin uskovana, puhuu paljon Pyhästä Hengestä ja Jumalasta mutta Jeesusta hän ei ylistä, eikä pelastustietä ristin kautta tuo esille. Hän tuo sanallaan armon ilman katumusta ja Jeesusta Kristusta.
Tuhis nyt on tuhis ja haisee kymmenen megabittiä sekunnissa vastatuuleen :)
Älkää eksykö Rakkaani. Noh, näkymätön ninni ei kesy vaikka vietäs valot ja silmätkin päästä. - -jarmo-
näkymätön ninni kirjoitti:
Hyvin sanoit tässä edellisessä viestissäsi Jarmo! Ei ole vielä yhtäkään ihmistä joka pystyisi ilmestyskirjaa selittämään. Selitysversioita on monia ja niiden kanssa on oltava varppeillaan...
Nii ja se ex "huhhahhei" sittemmin "inhottava realisti" jne. käy kyllä mutta multinikkeilee. Tunnen hänen käsialansa.
Nä nää nyt oletuksia, kuten edellinenkin. Kurjinta täällä on just toi nimen vaihtaminen ja varsinkin multisellanen. Se ei haittaa jos joku puhuu asiallisesti ja vaihtelee nikkiä mutta sitten jos ottaa kantaa loukkaavastiu, jyrkästi ja manipuloi, niin olis suoraselkäistä käyttää aina samaa nikkiä. - näkymätön ninni
-jarmo- kirjoitti:
Nii ja se ex "huhhahhei" sittemmin "inhottava realisti" jne. käy kyllä mutta multinikkeilee. Tunnen hänen käsialansa.
Nä nää nyt oletuksia, kuten edellinenkin. Kurjinta täällä on just toi nimen vaihtaminen ja varsinkin multisellanen. Se ei haittaa jos joku puhuu asiallisesti ja vaihtelee nikkiä mutta sitten jos ottaa kantaa loukkaavastiu, jyrkästi ja manipuloi, niin olis suoraselkäistä käyttää aina samaa nikkiä.Juu tämmöstä tää touhu täällä on. Xiina esiintyy uskovana Kristittynä, mutta suhde Kristukseen syntien sovittajana uupuu. Ei tunnisteta omaa tilaa, eikä tunneta tarvetta jne. Ollaan omassa voimassa...
- -jarmo-
näkymätön ninni kirjoitti:
Juu tämmöstä tää touhu täällä on. Xiina esiintyy uskovana Kristittynä, mutta suhde Kristukseen syntien sovittajana uupuu. Ei tunnisteta omaa tilaa, eikä tunneta tarvetta jne. Ollaan omassa voimassa...
Niin Rakas Ninni, Jeesus Kristus on niin voimakas nimi, että se jakaa täydellisesti tämän koko porukan, eikä kukaan voi eksyä, nimittäin yksikään vihollisleirin jäsen ei saata korottaa ja ylistää Jeesusta Kristusta synnin sovittajana.
- Katselu himoiten
-jarmo- kirjoitti:
Niin Rakas Ninni, Jeesus Kristus on niin voimakas nimi, että se jakaa täydellisesti tämän koko porukan, eikä kukaan voi eksyä, nimittäin yksikään vihollisleirin jäsen ei saata korottaa ja ylistää Jeesusta Kristusta synnin sovittajana.
Niin, kukapa ei haluaisi rakastella Ninnin kanssa.
- Tuom.
näkymätön ninni kirjoitti:
Juu tämmöstä tää touhu täällä on. Xiina esiintyy uskovana Kristittynä, mutta suhde Kristukseen syntien sovittajana uupuu. Ei tunnisteta omaa tilaa, eikä tunneta tarvetta jne. Ollaan omassa voimassa...
Ihan asiasta poiketen kysyisin. Näin henkilömittelöiden keskiössä." Siivuutan" ne.
Mitä tarkoittaa kaksi ratsastajaa, jotka juoksuttavat hevostansa täyttä laukkaa, huutaen paetkaa, nyt on kiire! Tämä tapahtui syksyllä yöllisessä näyssä. Yritin lähteä käskystä pakoon, mutta muutama sata metriä ei nyt auta. Henkivalta yritti pukea fasistisiin vaatteisiin. Hätä oli suuri. Aikaisemmin näin kolme ydinohjusta lähtevän siiloistaan. Mutta ihmiset noteerasivat ne uudenvuoden raketeiksi. Ihmiset eivät uskoneet, että ydinsota oli alkanut!
Em. unet eivät ole mitään relevantteja profetioita. Ja voivat heijastaa inhimillisiä pelkoja, mitkä heijastuvat unissa. Mutta ratsastajia pidän jopa jumallisina viesteinä tulevasta .Mutta tulkintaa en tiedä. Nykyiset maailmanpoliittiset tapahtumat viittaavat jollain tapaa jo mielestäni tuohon?
Enpä mene mitään vannomaan. Siksi kysynkin "lössin" mielikantaa;)
Uskovat kylläkin rukoilevat unien selitystä, onko Herrasta? Ilmestyskirjaan en löydä muuta kytkentää kytkentää. - -jarmo-
Tuom. kirjoitti:
Ihan asiasta poiketen kysyisin. Näin henkilömittelöiden keskiössä." Siivuutan" ne.
Mitä tarkoittaa kaksi ratsastajaa, jotka juoksuttavat hevostansa täyttä laukkaa, huutaen paetkaa, nyt on kiire! Tämä tapahtui syksyllä yöllisessä näyssä. Yritin lähteä käskystä pakoon, mutta muutama sata metriä ei nyt auta. Henkivalta yritti pukea fasistisiin vaatteisiin. Hätä oli suuri. Aikaisemmin näin kolme ydinohjusta lähtevän siiloistaan. Mutta ihmiset noteerasivat ne uudenvuoden raketeiksi. Ihmiset eivät uskoneet, että ydinsota oli alkanut!
Em. unet eivät ole mitään relevantteja profetioita. Ja voivat heijastaa inhimillisiä pelkoja, mitkä heijastuvat unissa. Mutta ratsastajia pidän jopa jumallisina viesteinä tulevasta .Mutta tulkintaa en tiedä. Nykyiset maailmanpoliittiset tapahtumat viittaavat jollain tapaa jo mielestäni tuohon?
Enpä mene mitään vannomaan. Siksi kysynkin "lössin" mielikantaa;)
Uskovat kylläkin rukoilevat unien selitystä, onko Herrasta? Ilmestyskirjaan en löydä muuta kytkentää kytkentää.Heititpä aikamoisen... anna aikaa vastata hetki. Ehkä huomiseen rukouksella.
Kopioin tämän linkin. - OFFI1000
-jarmo- kirjoitti:
Aika viidakko nykyään tämä S24 profetia sivusto. OFFI1000 = "tuhat ja yksi"
Ja tuo Xiina on KTS:n kavereita, Soffiina, Sofia tai Sophia, joka esiintyy hyvin uskovana, puhuu paljon Pyhästä Hengestä ja Jumalasta mutta Jeesusta hän ei ylistä, eikä pelastustietä ristin kautta tuo esille. Hän tuo sanallaan armon ilman katumusta ja Jeesusta Kristusta.
Tuhis nyt on tuhis ja haisee kymmenen megabittiä sekunnissa vastatuuleen :)
Älkää eksykö Rakkaani. Noh, näkymätön ninni ei kesy vaikka vietäs valot ja silmätkin päästä.Ei ole salaisuus, ÄITINI KOHDUSTA SAAKKA , ollut Pyhä Henkeni kehoitti vaihtamaan nimmarin , ette enää pystyisi pistelemään ja lisäksi voin sulkea ja te ette avaa, se siitä!
Ja lisäksi voitte sulkea ja minä avaan,ja avataan, sillä en ole tehnyt sellaista että voitte edes sääntöjen mukaan sulkea.
Lisäksi tulevaisuus näyttää kenen erheet ovat suuremmat! - -jarmo-
OFFI1000 kirjoitti:
Ei ole salaisuus, ÄITINI KOHDUSTA SAAKKA , ollut Pyhä Henkeni kehoitti vaihtamaan nimmarin , ette enää pystyisi pistelemään ja lisäksi voin sulkea ja te ette avaa, se siitä!
Ja lisäksi voitte sulkea ja minä avaan,ja avataan, sillä en ole tehnyt sellaista että voitte edes sääntöjen mukaan sulkea.
Lisäksi tulevaisuus näyttää kenen erheet ovat suuremmat!Ko ei nyt kato ihan kolahtanu... ?? Nimimerkin jälkeen hieman toi aukeaminen ja kiinni meneminen nyt tökkii.. Tulevaisuus toki näyttää paikkamme ja suunnan, mutta erheistä en tiedä, koska minä olen kovin syntinen mutta armahdettu.
- OFFI1000
-jarmo- kirjoitti:
Ko ei nyt kato ihan kolahtanu... ?? Nimimerkin jälkeen hieman toi aukeaminen ja kiinni meneminen nyt tökkii.. Tulevaisuus toki näyttää paikkamme ja suunnan, mutta erheistä en tiedä, koska minä olen kovin syntinen mutta armahdettu.
REVONTULTEN YÖSTÄ, lisää valoa pimeyteen.
- Inarin profeetta ei yhtynyt!
- Tukholman profetiasta en edes viitsi
mainita miten sille on käynyt.
- Herätystä ei tullut..
- Neuvosto-Liitto ei hyökännyt.
- Ei Venäjäkään Suomeen yli 20 elokuun odottamisen jälkeenkään.
- EI Suomea jaettu PÄHKINÄSAAREN rajan mukaisesti.
- Jeesustakaan ei tuu!
- Tempaus huurut alkavat myös hälvetä.
- PIAN on pitkä aika, yli 2000 vuotta. - -jarmo-
Tuom. kirjoitti:
Ihan asiasta poiketen kysyisin. Näin henkilömittelöiden keskiössä." Siivuutan" ne.
Mitä tarkoittaa kaksi ratsastajaa, jotka juoksuttavat hevostansa täyttä laukkaa, huutaen paetkaa, nyt on kiire! Tämä tapahtui syksyllä yöllisessä näyssä. Yritin lähteä käskystä pakoon, mutta muutama sata metriä ei nyt auta. Henkivalta yritti pukea fasistisiin vaatteisiin. Hätä oli suuri. Aikaisemmin näin kolme ydinohjusta lähtevän siiloistaan. Mutta ihmiset noteerasivat ne uudenvuoden raketeiksi. Ihmiset eivät uskoneet, että ydinsota oli alkanut!
Em. unet eivät ole mitään relevantteja profetioita. Ja voivat heijastaa inhimillisiä pelkoja, mitkä heijastuvat unissa. Mutta ratsastajia pidän jopa jumallisina viesteinä tulevasta .Mutta tulkintaa en tiedä. Nykyiset maailmanpoliittiset tapahtumat viittaavat jollain tapaa jo mielestäni tuohon?
Enpä mene mitään vannomaan. Siksi kysynkin "lössin" mielikantaa;)
Uskovat kylläkin rukoilevat unien selitystä, onko Herrasta? Ilmestyskirjaan en löydä muuta kytkentää kytkentää.Eilen illalla sain tämän ennen nukkumaan menoa:
Tämä kertoo nykyaikaisesta sodankäynnistä, jossa ei ole pakopaikkaa (Joel 2:1-14) ja noissa jakeissa pasuunat soivat mutta nyt ne ovat jo soineet siionissa ja varoitukset eivät enää auta ketään. Pimeys on jo saapunut ja laskeutunut. Ne ovat nuo tuhoaseet, kuin hevoset, kulkevat suoraan vuoren huipulta toiselle, tulevat ikkunoista jos yrittää niitä pakoon, eivätkä väistä ketään. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. Ydinaseet.
Mutta vielä nytkin, sanoo Herra, kääntykää minun tyköni, reväiskää rikki sydämenne, sillä hän on armossaan rikas ja katuu sallimaansa pahaa.
Käsittääkseni unessasi armotalousaika on hetkeksi ohi, koska on morsiamen hetki lähteä ja arkin ovi on pantu nyt kiinni. Mutta se ei tarkoita että pelastustie estyisi, koska Herra on armossaan rikas. Pöytä saa uuden kattauksen ja uudet puhtaat pöytäliinat.
Muuta en saanut tuosta irti. Hevosethan on eräänlaisia kiireellisen viestin tuojia. - Tuom.
-jarmo- kirjoitti:
Eilen illalla sain tämän ennen nukkumaan menoa:
Tämä kertoo nykyaikaisesta sodankäynnistä, jossa ei ole pakopaikkaa (Joel 2:1-14) ja noissa jakeissa pasuunat soivat mutta nyt ne ovat jo soineet siionissa ja varoitukset eivät enää auta ketään. Pimeys on jo saapunut ja laskeutunut. Ne ovat nuo tuhoaseet, kuin hevoset, kulkevat suoraan vuoren huipulta toiselle, tulevat ikkunoista jos yrittää niitä pakoon, eivätkä väistä ketään. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. Ydinaseet.
Mutta vielä nytkin, sanoo Herra, kääntykää minun tyköni, reväiskää rikki sydämenne, sillä hän on armossaan rikas ja katuu sallimaansa pahaa.
Käsittääkseni unessasi armotalousaika on hetkeksi ohi, koska on morsiamen hetki lähteä ja arkin ovi on pantu nyt kiinni. Mutta se ei tarkoita että pelastustie estyisi, koska Herra on armossaan rikas. Pöytä saa uuden kattauksen ja uudet puhtaat pöytäliinat.
Muuta en saanut tuosta irti. Hevosethan on eräänlaisia kiireellisen viestin tuojia.Kiitos vaivan näöstäsi ja etenkin rukouksestasi. Luen taas ajatuksen kanssa vielä lisää. Kiitos myös Xiinalle, Ninnille jne.. Olkaa kriittisiä, mutta älkää alkako enää just viimeisinä päivinä vaan lyömään kanssapalvelijoita!
Hevosista vielä: Olen liittänyt, siis käsittänyt em. ratsut tarkoittamaan kansojen hevosia (Sak.12:4) ...ja kaikki KANSOJEN HEVOSET Minä lyön sokeudella. Siis pakana kansat aloittavat vähittäisillä liikkeillään hyökkäyksen Pyhään maahan, missä ne lyövät päänsä Jumalan valitun kansan turvakallioon.
Aluksi nämä kaksi ratsastajaa voivat olla kaksi idän tuulta ?
Jarmon palautteesta saan kyllä liitettyä prof.palasia yhteen. Palataan asiaan ja valvoen odotetaan Jeesusta toisiamme siunaten. - näkymätön ninni
Tuom. kirjoitti:
Kiitos vaivan näöstäsi ja etenkin rukouksestasi. Luen taas ajatuksen kanssa vielä lisää. Kiitos myös Xiinalle, Ninnille jne.. Olkaa kriittisiä, mutta älkää alkako enää just viimeisinä päivinä vaan lyömään kanssapalvelijoita!
Hevosista vielä: Olen liittänyt, siis käsittänyt em. ratsut tarkoittamaan kansojen hevosia (Sak.12:4) ...ja kaikki KANSOJEN HEVOSET Minä lyön sokeudella. Siis pakana kansat aloittavat vähittäisillä liikkeillään hyökkäyksen Pyhään maahan, missä ne lyövät päänsä Jumalan valitun kansan turvakallioon.
Aluksi nämä kaksi ratsastajaa voivat olla kaksi idän tuulta ?
Jarmon palautteesta saan kyllä liitettyä prof.palasia yhteen. Palataan asiaan ja valvoen odotetaan Jeesusta toisiamme siunaten.Kiitos Tuom. Sinuun voi aina luottaa. :)
Olet oikeassa tuossa: "Olkaa kriittisiä, mutta älkää alkako enää just viimeisinä päivinä vaan lyömään kanssapalvelijoita!"
Niinkuin näet sinua tarvitaan täällä! ;)
Siunausta!
Tämän päivän Sana sopii niin hyvin sinuun:
Teidän kaunistuksenne olkoon katoamatonta: salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista.
1 Piet. 3:4
On erikoista, miten paljon kärsineiden, mutta kärsimyksensä Jumalan kädestä ottaneiden ihmisten lähellä on niin hyvä olla. Heidän elämänilonsa ja tyytyväisyytensä on tarttuvaa. Heissä ei ole mitään puristavaa, vaativaa tai ahdistavaa. Herran kanssa elämän pimeän kohdanneiden ja katkeroitumatta selvinneiden kristittyjen lähellä voi käsin kosketeltavasti tuntea, mitä tarkoittaa ”salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki”. Sellaisessa ihmisessä voi nähdä toteutuneena kehotuksen: ”Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon.” Aidosti vapaan ja Jumalassaan tyytyväisen ihmisen lähellä on helpompi uskoa olevansa itsekin Jumalalle rakas ja arvokas. Hänen lähellään on henkistä tilaa, lempeyttä ja armon avaruutta. Jumala sanoo, että sydämen ihmisen lempeä ja sävyisä henki on hänen silmissään kallisarvoista. Miksi me haikailemme mieluummin kovaäänisen ja aggressiivisen kristillisyyden perään? - Tuom.
näkymätön ninni kirjoitti:
Kiitos Tuom. Sinuun voi aina luottaa. :)
Olet oikeassa tuossa: "Olkaa kriittisiä, mutta älkää alkako enää just viimeisinä päivinä vaan lyömään kanssapalvelijoita!"
Niinkuin näet sinua tarvitaan täällä! ;)
Siunausta!
Tämän päivän Sana sopii niin hyvin sinuun:
Teidän kaunistuksenne olkoon katoamatonta: salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista.
1 Piet. 3:4
On erikoista, miten paljon kärsineiden, mutta kärsimyksensä Jumalan kädestä ottaneiden ihmisten lähellä on niin hyvä olla. Heidän elämänilonsa ja tyytyväisyytensä on tarttuvaa. Heissä ei ole mitään puristavaa, vaativaa tai ahdistavaa. Herran kanssa elämän pimeän kohdanneiden ja katkeroitumatta selvinneiden kristittyjen lähellä voi käsin kosketeltavasti tuntea, mitä tarkoittaa ”salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki”. Sellaisessa ihmisessä voi nähdä toteutuneena kehotuksen: ”Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon.” Aidosti vapaan ja Jumalassaan tyytyväisen ihmisen lähellä on helpompi uskoa olevansa itsekin Jumalalle rakas ja arvokas. Hänen lähellään on henkistä tilaa, lempeyttä ja armon avaruutta. Jumala sanoo, että sydämen ihmisen lempeä ja sävyisä henki on hänen silmissään kallisarvoista. Miksi me haikailemme mieluummin kovaäänisen ja aggressiivisen kristillisyyden perään?Kiitos reagoinnista Ninni. Kyllä ihan itseeni katson peilistä mitä tulee sanottua. täällä erityisesti kannattaa miettiä mitä tulee kirjoiteltua. Pidetään kuitenkin huumorintajua yllä.
Xiinan mielenkiintoiseen aloitukseen kannattaa reagoida. Noita "hevosaloituksia" näyttää olevan muutenkin. Keskustelut ovat monitasoisia, joten itsekin tulee poikettua sivuraiteille. Mutta sekin antaa mahdollisuuden kohdata muita uskovia ja pelastusta vailla olevia ihmisiä.
Kun ajattelee kaikkia Jumalan kuvina, niin ehkä on helpompi ymmärtäää ja hyväksyä myös toisin ajattelijoita.
Henkiölkohtaiselle tasolle on Ilmestyskirjasta avautunut jotain oleellistakin profetioiden kautta muiden tuottamana. Mikään ilmestyskirjan selittäjä en ole. jarmo, W. sun muut ovat siihen paremmin perehtyneet. Jokainen varmaan ymmärtää siitän osan. Mutta kokonaisvaltaista Johanneksen ilmestystä en ole kyennyt kenenkään kautta ymmärtämään. - Xiina
Tuom. kirjoitti:
Kiitos reagoinnista Ninni. Kyllä ihan itseeni katson peilistä mitä tulee sanottua. täällä erityisesti kannattaa miettiä mitä tulee kirjoiteltua. Pidetään kuitenkin huumorintajua yllä.
Xiinan mielenkiintoiseen aloitukseen kannattaa reagoida. Noita "hevosaloituksia" näyttää olevan muutenkin. Keskustelut ovat monitasoisia, joten itsekin tulee poikettua sivuraiteille. Mutta sekin antaa mahdollisuuden kohdata muita uskovia ja pelastusta vailla olevia ihmisiä.
Kun ajattelee kaikkia Jumalan kuvina, niin ehkä on helpompi ymmärtäää ja hyväksyä myös toisin ajattelijoita.
Henkiölkohtaiselle tasolle on Ilmestyskirjasta avautunut jotain oleellistakin profetioiden kautta muiden tuottamana. Mikään ilmestyskirjan selittäjä en ole. jarmo, W. sun muut ovat siihen paremmin perehtyneet. Jokainen varmaan ymmärtää siitän osan. Mutta kokonaisvaltaista Johanneksen ilmestystä en ole kyennyt kenenkään kautta ymmärtämään.Ei ole tarkoituskaan, että tästä ketjusta tulisi niin korkeatasoinen ja korkeastihengellinen, etteivät maan matoset uskaltaisi ottaa kantaa pelätessään tulevansa kiusatuiksi. Kiusaajat sidomme Jeesuksen Nimessä.
Tämän ketjun tarkoitus on ollut tuoda Raamattu lähelle tavallista ihmistä, sekä rohkaista heikkouskoistakin, jopa agnostikkoa lausumaan ajatuksiaan. Arvioidaan tässä Ilmestyskirjan sanomaa sitten oikein tai vähemmän oikein, se saa kuitenkin aikaan sen, että lukija alkaa AJATELLA Jumalan sanaa. Ja Ilmestyskirjahan on kirja, jonka tarina on jopa agnostikon näkökulmasta huikea.
Kristityt tietenkin lukevat kirjaa kuin kirjettä Kotimaasta. Siellä ovat uskovaiset mummu ja isomummu ja vaari, pienenä kuolleet lapset.... Olisikohan minunkin mahdollista päästä mukaan tuolle "planeetalle"...? Täytyykö olla hyvin pyhä, ennenkuin pääsee mukaan joukkoon...?
;
- Outoa on
Xiina. Todella omituista alkaa opettamaan Ilmestyskirjaa, joka on todellakin työn takana ja aina jää osa ymmärtämättä. Edes paljon Raamatun opiskelua suorittaneet eivät usskaltaudu moiseen.
- Xiina
En ole ryhtynyt omin neuvoin opettamaan tai selittämään Ilmestyskirjaa, enkä varsinkaan itse profetian kohdilta.
Aloittamani teksti profetian olemuksesta oli ihan aikoinaan itselleni ent. Helluntaiherätyksessä opetettua, mielestäni tervettä oppia: ankarinkin profetia sanomaltaan aina pitää sisällään myöskin rauhanevankeliumin sanoman, kuten tämänkin apostoli Johanneksen profetian kohdalla. Tätä, apostoli Johanneksen omaa profetiansanaa vastaan toinen kirjoittaja suoraan hyökkäsi. - Xiina
Xiina kirjoitti:
En ole ryhtynyt omin neuvoin opettamaan tai selittämään Ilmestyskirjaa, enkä varsinkaan itse profetian kohdilta.
Aloittamani teksti profetian olemuksesta oli ihan aikoinaan itselleni ent. Helluntaiherätyksessä opetettua, mielestäni tervettä oppia: ankarinkin profetia sanomaltaan aina pitää sisällään myöskin rauhanevankeliumin sanoman, kuten tämänkin apostoli Johanneksen profetian kohdalla. Tätä, apostoli Johanneksen omaa profetiansanaa vastaan toinen kirjoittaja suoraan hyökkäsi.Ei ole kielletty keskustella Ilmestyskirjasta, varsinaisen opetuksen omaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia. Tämä ketju kuitenkin sisältää hyviä linkkejä Raamatun tuntevien teoloogien itsensä opetuksiin.
On kummallista, että juuri tämä ketju herätti näin voimakkaan vastustuksen, onhan tällä foorumilla niin hyvin suvaittu väärienprofeettojen valhenäkyjä ja niihin sekoitettua poliittista propagandaa. Ilmestyskirja ei ole minun näkyni, vaan elävää Jumalan sanaa ja se on näkynä täysin ymmärrettävissä, Hengen kautta. Ei Jumala anna ilmoitusta jota ei uudestisyntynyt uskova voisi Pyhän Hengen ohjaamana ainakin pääpiirteissään ymmärtää. - -jarmo-
Kyllä! Ihan lähtökohtaisesti varotusvalot epäonnistumisesta huutaa punaisena siksi että meillä on tapahtumaketju, jossa Kaikkivaltias Jumala, joka on suuri Rakkaus syttyy vihaan ja tämä kaikki selitetään vertauskuvallisin keinoin näkyilmestyksen kautta kirjoitetussa muodossa yli 1900 vuoden takaa.
- Luetko?
Lisää selityksiä ja raamattuluentoja Ilmestyskirjasta.
http://sley.fi/ilmNiin monta tulkintaa kuin on tosiuskovaistakin.
Tässä suhteessa raamatuntulkinta muistuttaa runojen analysointia äidinkielentunneilla lukiossa.- Xiina
kekek-kekek kirjoitti:
Niin monta tulkintaa kuin on tosiuskovaistakin.
Tässä suhteessa raamatuntulkinta muistuttaa runojen analysointia äidinkielentunneilla lukiossa.No ihan tuolla tavoin ei Ilmestyskirjaa "tulkita".
Tietenkin monet "tulkitsevat".
Mutta kuten edellä kirjoitettiin, Raamattu on nk. monikerroksinen kirja. Rabbiininen juutalaisuus ja mystiikka tunnistaa siinä muist. 74, tai 76 eri kerrostumaa. Kaikki Raamatun tekstit ovat "kerroksellisia".
Osan teksteistä voi "avata" aivan tieteellisestikin, eli historiallisesti, mutta sitten on kerroksia, joissa vaaditaan jo Pyhän Hengen ilmoitusta. Näin on kaiken Jumalan sanan kohdalla, Ilmestyskirja ei tässä suhteessa poikkea muusta Jumalan sanasta.
Ilmestyskirjaa ei pidä pelätä. Jokainen voi tämän lukea ja ihmetellä lukemaansa. Vaikkei kaikki avaudu, Jumala saattaa Pyhän Henkensä kautta kuitenkin avata joitain kohtia itse kullekin meistä. Tästä syystä Raamattua tulisikin aina lukea ajatuksella ja rukouksen mielellä. Koskaan emme opi sen salaisuuksia täysin ymmärtämään ja tuntemaan, mutta voimme joka hetki oppia lisää Jumalasta, Jumalan Itsensä johtamana.
.
. - Että mitä?
kekek-kekek kirjoitti:
Niin monta tulkintaa kuin on tosiuskovaistakin.
Tässä suhteessa raamatuntulkinta muistuttaa runojen analysointia äidinkielentunneilla lukiossa.Mitäs se ateistin ufojen analysointi muistuttaa ufo luotsilta?
- -jarmo-
Xiina kirjoitti:
No ihan tuolla tavoin ei Ilmestyskirjaa "tulkita".
Tietenkin monet "tulkitsevat".
Mutta kuten edellä kirjoitettiin, Raamattu on nk. monikerroksinen kirja. Rabbiininen juutalaisuus ja mystiikka tunnistaa siinä muist. 74, tai 76 eri kerrostumaa. Kaikki Raamatun tekstit ovat "kerroksellisia".
Osan teksteistä voi "avata" aivan tieteellisestikin, eli historiallisesti, mutta sitten on kerroksia, joissa vaaditaan jo Pyhän Hengen ilmoitusta. Näin on kaiken Jumalan sanan kohdalla, Ilmestyskirja ei tässä suhteessa poikkea muusta Jumalan sanasta.
Ilmestyskirjaa ei pidä pelätä. Jokainen voi tämän lukea ja ihmetellä lukemaansa. Vaikkei kaikki avaudu, Jumala saattaa Pyhän Henkensä kautta kuitenkin avata joitain kohtia itse kullekin meistä. Tästä syystä Raamattua tulisikin aina lukea ajatuksella ja rukouksen mielellä. Koskaan emme opi sen salaisuuksia täysin ymmärtämään ja tuntemaan, mutta voimme joka hetki oppia lisää Jumalasta, Jumalan Itsensä johtamana.
.
.Sää ja sun 76 kerrokses... voihan elämä sentään, kerroksia ku nappuloita Matti Näsän kaukosäätimessä! Kuulostaa tosi hyvältä kun on niin paljon kerroksia ku on tulkitsijalla jumaliakin. Mitä niillä vaan tekis? Seitkyt kuus kerrosta kuulostaa tosi hyvältä ja ainakin paljolta, jos ei muuta ja siinä kaikki, vailla mitään selitystä
Vertauskuvakerroksia on tasan kolme. Kolme on taivastakin ja kolme on myös käsitteet liha, henki ja sielu. Sekä Isä, Poika ja P-Henki. Niin on kolme kerrosta myös vertauskuvissa. - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
No ihan tuolla tavoin ei Ilmestyskirjaa "tulkita".
Tietenkin monet "tulkitsevat".
Mutta kuten edellä kirjoitettiin, Raamattu on nk. monikerroksinen kirja. Rabbiininen juutalaisuus ja mystiikka tunnistaa siinä muist. 74, tai 76 eri kerrostumaa. Kaikki Raamatun tekstit ovat "kerroksellisia".
Osan teksteistä voi "avata" aivan tieteellisestikin, eli historiallisesti, mutta sitten on kerroksia, joissa vaaditaan jo Pyhän Hengen ilmoitusta. Näin on kaiken Jumalan sanan kohdalla, Ilmestyskirja ei tässä suhteessa poikkea muusta Jumalan sanasta.
Ilmestyskirjaa ei pidä pelätä. Jokainen voi tämän lukea ja ihmetellä lukemaansa. Vaikkei kaikki avaudu, Jumala saattaa Pyhän Henkensä kautta kuitenkin avata joitain kohtia itse kullekin meistä. Tästä syystä Raamattua tulisikin aina lukea ajatuksella ja rukouksen mielellä. Koskaan emme opi sen salaisuuksia täysin ymmärtämään ja tuntemaan, mutta voimme joka hetki oppia lisää Jumalasta, Jumalan Itsensä johtamana.
.
.Raamatun kerrostumat. Tässä yksi juttu aiheesta.
http://www.pelastussanoma.fi/Jumalan lasten kalenteri/Luukku5.htm - Xiina, pilkattu
-jarmo- kirjoitti:
Sää ja sun 76 kerrokses... voihan elämä sentään, kerroksia ku nappuloita Matti Näsän kaukosäätimessä! Kuulostaa tosi hyvältä kun on niin paljon kerroksia ku on tulkitsijalla jumaliakin. Mitä niillä vaan tekis? Seitkyt kuus kerrosta kuulostaa tosi hyvältä ja ainakin paljolta, jos ei muuta ja siinä kaikki, vailla mitään selitystä
Vertauskuvakerroksia on tasan kolme. Kolme on taivastakin ja kolme on myös käsitteet liha, henki ja sielu. Sekä Isä, Poika ja P-Henki. Niin on kolme kerrosta myös vertauskuvissa.Kirjoitin: "Rabbiininen juutalaisuus ja mystiikka tunnistaa siinä muist. 74, tai 76 eri kerrostumaa."
Että mitä? kirjoitti:
Mitäs se ateistin ufojen analysointi muistuttaa ufo luotsilta?
En ole mikään UFO-tutkija enkä analyseeraa UFOja. Voithan itse katsoa UFO-palstalta minkälaista riitelyä siellä on.
- OFFI1000
On eri sukupuolta olevien avioliitto. hups...!
- Xiina
Tämä ketju ketju käsittelee Ilmestyskirjaa, Jumalan sanaa:
Ilmestyskirja 3:1-22
1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
3 Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
4 Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset.
5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
7 Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
;- -jarmo-
En mä halua Xiina pilkata mutta suhteellisen ajattelevana ihmisenä sinuakin pitäen, miksi kopiot tänne ilmestyskirjaa, alustamatta, käsittelemättä ja kommentoimatta kutsuen tätä käsittelyksi, koska jokainen voi lukea nuo luvut uskonkirja.net osoitteesta?
- Xiina
-jarmo- kirjoitti:
En mä halua Xiina pilkata mutta suhteellisen ajattelevana ihmisenä sinuakin pitäen, miksi kopiot tänne ilmestyskirjaa, alustamatta, käsittelemättä ja kommentoimatta kutsuen tätä käsittelyksi, koska jokainen voi lukea nuo luvut uskonkirja.net osoitteesta?
Minähän heti alussa esitin joitain ajatuksiani Ilmestyskirjan 1. luvusta ja sain aikaiseksi valtaisan vihareaktion, lähinnä sinun taholtasi.
Viestiäsi alkoi seurata kymmeniä viestejä sitä ja tätä, jopa epäilystä Xiinan uskosta tai sen aitoudesta, joka ei mitenkään ole ketjun aihe, muttei vahingossakaan itse Ilmestyskirjan 1. ja 2. luvuista, joka ei ilmeisesti herättänyt teissä mielenkiintoa
Joten siirryinkin sitten 3. lukuun.
Sinulla ja ninnilläsi saattaa olla montakin oikeaoppista Raamattua ja sen selitysteosta, mutta näitä sivustoja lukevat myös ihmiset, joilla ei Raamattua ole.
Te itse halusitte tukkia suuni, se tuli selväksi jo heti alussa. Mutta minä en tee teille tiliä uskostani, vaan Jumalalleni JHWH:lle ja Herralleni Jeesukselle Kristukselle. Teillä lienee aivan toinen Jeesus, mikäli on uskominen väitteeseenne, etten tunne teidän Jeesustanne. On selvääkin selvemmäksi tullut, että meissä, sinussa ja minussa on eri henki. Mutta tämä ei ole ketjun aihe. Tämä ei myöskään ole sinun foorumisi, vaan avoin kaikille, jotka haluavat keskustella profetioista.
Estelyistäsi huolimatta aion kyllä käydä läpi Ilmestyskirjan. Täällä kyllä käsitellään kaikenlaisten tuntemattomien ihmisten näkyjä ja mielellänne niillä retostelette, mutta Jeesuksen Kristuksen Ilmestys apostoli Johannekselle sai monet teistä aivan ilmiömäisen raivon valtaan.
Minun uskoni on sivuseikka, eikä se sinulle ja kavereillesi kuulu. En esitä uskovaista vaan olen uskossa, mutta epäilemättä en samassa kuin sinä ja lahkolaisesi. Sinä et minun kavereistani tiedä ja saan käyttää niin montaa ei-kirj-nikkiä kuin ikinä haluan. Niin monet muutkin täällä tekevät. - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Minähän heti alussa esitin joitain ajatuksiani Ilmestyskirjan 1. luvusta ja sain aikaiseksi valtaisan vihareaktion, lähinnä sinun taholtasi.
Viestiäsi alkoi seurata kymmeniä viestejä sitä ja tätä, jopa epäilystä Xiinan uskosta tai sen aitoudesta, joka ei mitenkään ole ketjun aihe, muttei vahingossakaan itse Ilmestyskirjan 1. ja 2. luvuista, joka ei ilmeisesti herättänyt teissä mielenkiintoa
Joten siirryinkin sitten 3. lukuun.
Sinulla ja ninnilläsi saattaa olla montakin oikeaoppista Raamattua ja sen selitysteosta, mutta näitä sivustoja lukevat myös ihmiset, joilla ei Raamattua ole.
Te itse halusitte tukkia suuni, se tuli selväksi jo heti alussa. Mutta minä en tee teille tiliä uskostani, vaan Jumalalleni JHWH:lle ja Herralleni Jeesukselle Kristukselle. Teillä lienee aivan toinen Jeesus, mikäli on uskominen väitteeseenne, etten tunne teidän Jeesustanne. On selvääkin selvemmäksi tullut, että meissä, sinussa ja minussa on eri henki. Mutta tämä ei ole ketjun aihe. Tämä ei myöskään ole sinun foorumisi, vaan avoin kaikille, jotka haluavat keskustella profetioista.
Estelyistäsi huolimatta aion kyllä käydä läpi Ilmestyskirjan. Täällä kyllä käsitellään kaikenlaisten tuntemattomien ihmisten näkyjä ja mielellänne niillä retostelette, mutta Jeesuksen Kristuksen Ilmestys apostoli Johannekselle sai monet teistä aivan ilmiömäisen raivon valtaan.
Minun uskoni on sivuseikka, eikä se sinulle ja kavereillesi kuulu. En esitä uskovaista vaan olen uskossa, mutta epäilemättä en samassa kuin sinä ja lahkolaisesi. Sinä et minun kavereistani tiedä ja saan käyttää niin montaa ei-kirj-nikkiä kuin ikinä haluan. Niin monet muutkin täällä tekevät.Haluaisin sinulta vielä kysyä Xiina; Oletko Jehovan todistaja?
- -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Minähän heti alussa esitin joitain ajatuksiani Ilmestyskirjan 1. luvusta ja sain aikaiseksi valtaisan vihareaktion, lähinnä sinun taholtasi.
Viestiäsi alkoi seurata kymmeniä viestejä sitä ja tätä, jopa epäilystä Xiinan uskosta tai sen aitoudesta, joka ei mitenkään ole ketjun aihe, muttei vahingossakaan itse Ilmestyskirjan 1. ja 2. luvuista, joka ei ilmeisesti herättänyt teissä mielenkiintoa
Joten siirryinkin sitten 3. lukuun.
Sinulla ja ninnilläsi saattaa olla montakin oikeaoppista Raamattua ja sen selitysteosta, mutta näitä sivustoja lukevat myös ihmiset, joilla ei Raamattua ole.
Te itse halusitte tukkia suuni, se tuli selväksi jo heti alussa. Mutta minä en tee teille tiliä uskostani, vaan Jumalalleni JHWH:lle ja Herralleni Jeesukselle Kristukselle. Teillä lienee aivan toinen Jeesus, mikäli on uskominen väitteeseenne, etten tunne teidän Jeesustanne. On selvääkin selvemmäksi tullut, että meissä, sinussa ja minussa on eri henki. Mutta tämä ei ole ketjun aihe. Tämä ei myöskään ole sinun foorumisi, vaan avoin kaikille, jotka haluavat keskustella profetioista.
Estelyistäsi huolimatta aion kyllä käydä läpi Ilmestyskirjan. Täällä kyllä käsitellään kaikenlaisten tuntemattomien ihmisten näkyjä ja mielellänne niillä retostelette, mutta Jeesuksen Kristuksen Ilmestys apostoli Johannekselle sai monet teistä aivan ilmiömäisen raivon valtaan.
Minun uskoni on sivuseikka, eikä se sinulle ja kavereillesi kuulu. En esitä uskovaista vaan olen uskossa, mutta epäilemättä en samassa kuin sinä ja lahkolaisesi. Sinä et minun kavereistani tiedä ja saan käyttää niin montaa ei-kirj-nikkiä kuin ikinä haluan. Niin monet muutkin täällä tekevät.Olen nuorempana huomannut että adventtikirkkoon liittyi yleensä paljon ex. jehovantodistajia ja niistä tuli advarikirkossa aina kovia "fariseuksia", omavoimaisia lakioppineita. Heistä osa ajatteli näin että Jeesus on kuollut syntiemme puolesta mutta siihen saakka kunnes käännymme ja meidät kastetaan, sitten olemme omillamme. Pitävät siis Jeesusta kertaensiapupakkauksena jonka jälkeen alkaa taas elämä ilman Kristusta.
- Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
Haluaisin sinulta vielä kysyä Xiina; Oletko Jehovan todistaja?
En ole. Olen kristitty.
- näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
En ole. Olen kristitty.
OK. Kiitos kun vastasit. Jotakin samaa häivähdystä kuin Jehovan todistajissa olin huomaavinani. Pahoittelen erehdystäni. Ei ollut tarkoitus lähteä arvostelemaan ja arvioimaan uskoasi. Vartiotorniseuran opetus on harhaoppia, ja he eivät myöskään korosta Jeesuksen asemaa uskossaan.
- -jarmo-
näkymätön ninni kirjoitti:
OK. Kiitos kun vastasit. Jotakin samaa häivähdystä kuin Jehovan todistajissa olin huomaavinani. Pahoittelen erehdystäni. Ei ollut tarkoitus lähteä arvostelemaan ja arvioimaan uskoasi. Vartiotorniseuran opetus on harhaoppia, ja he eivät myöskään korosta Jeesuksen asemaa uskossaan.
Kuten sanoin, sua on mahdoton eksyttää, joten ei hätää. Mutta kuitenkin... joku tässä mättää ja pahasti. Olen hyvin varpaillani hengessäni tästä Xiinasta ja tämä tavasta tuoda asioita tänne. Toivottavsti olen väärässä.
- Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
OK. Kiitos kun vastasit. Jotakin samaa häivähdystä kuin Jehovan todistajissa olin huomaavinani. Pahoittelen erehdystäni. Ei ollut tarkoitus lähteä arvostelemaan ja arvioimaan uskoasi. Vartiotorniseuran opetus on harhaoppia, ja he eivät myöskään korosta Jeesuksen asemaa uskossaan.
Kirkkokunnan puolesta tunnustan lähinnä nimenomaan vanhaa evankelisluterilaista vanhurskauttamisoppia.
Ilmestyskirjan kohdalla, kuinka sen pääpiirteissään ymmärrän, vaikuttaa taustalla myöskin vanha helluntaiherätysläisyys ja sen opetukset. Kirjoituksissani näkyy siis paljolti myös näiden kahden eri oppisuunnan ristiriita, vaikkakin itse olen hyvin sisäistänyt monet näistä opetuksista yhdeksi.
Luterilaisuus ei tunnusta kuolleiden ylösnousemuksen lisäksi esitettyä erillistä, nk. edeltävää tempaus-oppia, mutta itse olen jo lapsuudestani asti, helluntailaisten kautta oppinut tuntemaan tämän opin, sellaisena kuin Jeesus Itse, sekä apostolit, että profeetat ovat tämän mahd. erillisen tapahtuman kuvanneet. Tietyt kirjoitukset tukevat käsitystä, että ennen varsinaista Viimeistä tuomiota edeltävää ylösnousemusta edeltää erillinen uskovien, eli seurakunnan ylösotto, joka tunnetaan myös nimellä "Tempaus" (uskovat "temmataan" ylös pilviin).
; - Xiina
-jarmo- kirjoitti:
Kuten sanoin, sua on mahdoton eksyttää, joten ei hätää. Mutta kuitenkin... joku tässä mättää ja pahasti. Olen hyvin varpaillani hengessäni tästä Xiinasta ja tämä tavasta tuoda asioita tänne. Toivottavsti olen väärässä.
Kiitos. Olet harvinaisen hyvin tuonut esille sen, ettet tunnusta minun uskoani.
Toisaalta nostat oman lahkosi yksilöihmiset sellaiseen erehtymättömyyden asemaan, jossa esität, ettei häntä mm. "voisi eksyttää". Tällainen ihmisjako, toisen halveksunta ja toisen koroittaminen esim. eksymättömyyden tilaan on vastoin Raamatun sanaa.
Edes Room.kat.kirkko ei väitä esim. paavia erehtymättömäksi, mutta sinä nostat yhden foorumikirjoittajan, itsesi lisäksi koko kristikunnan yläpuolelle, joka joka hetki tunnustaa erehtyväisyyttään ja rukoilee Jumalan armoa.
On muutoin ketjun kannalta yhdentekevää ketä sinä palvot ja ketä halveksit. Hyvin kaiken aikaa johdatat ketjua pois Jumalan sanan tutkimisesta, toisten ihmisten tutkimiseen. Ja minua sinä vihaat aivan erityisesti.
Minua sinä et lainkaan erehdytä, Saa'tana. Näen kaiken aikaa tekosi.
; - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Kiitos. Olet harvinaisen hyvin tuonut esille sen, ettet tunnusta minun uskoani.
Toisaalta nostat oman lahkosi yksilöihmiset sellaiseen erehtymättömyyden asemaan, jossa esität, ettei häntä mm. "voisi eksyttää". Tällainen ihmisjako, toisen halveksunta ja toisen koroittaminen esim. eksymättömyyden tilaan on vastoin Raamatun sanaa.
Edes Room.kat.kirkko ei väitä esim. paavia erehtymättömäksi, mutta sinä nostat yhden foorumikirjoittajan, itsesi lisäksi koko kristikunnan yläpuolelle, joka joka hetki tunnustaa erehtyväisyyttään ja rukoilee Jumalan armoa.
On muutoin ketjun kannalta yhdentekevää ketä sinä palvot ja ketä halveksit. Hyvin kaiken aikaa johdatat ketjua pois Jumalan sanan tutkimisesta, toisten ihmisten tutkimiseen. Ja minua sinä vihaat aivan erityisesti.
Minua sinä et lainkaan erehdytä, Saa'tana. Näen kaiken aikaa tekosi.
;En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi? - Xiina
-jarmo- kirjoitti:
En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi?"En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi?"
Tunnustan. Ensin Jumalani edessä, sitten myös ihmisten.
Tämä uskoni mielestäni ilmenee, varsinkin tämän ketjun joka viestissä.
Mutta sinä et ole mikään auktoriteetti Jumalan ja minun välissäni.
Sinua minä en tunnusta. Joten älä yritä pyrkiä välimieheksi ja epäjumalaksi meidän väliimme. En ole velvollinen ollenkaan keskustelemaan kanssasi ja Raamattu jopa kieltää tällaisen.
; - näkymätön ninni
-jarmo- kirjoitti:
En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi?Ei taida Xiina vastata. Kiertelee ja kaartelee ovelasti suoran tien... Niinkuin sanoit jotain on pielessä...
- Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
Ei taida Xiina vastata. Kiertelee ja kaartelee ovelasti suoran tien... Niinkuin sanoit jotain on pielessä...
Mitä tarkoitat, etten vastannut? Vastasin täysin selkeällä sanalla, ensin lainaus, johon minulta pyydettiin vastausta ja vastasin: "tunnustan". Raamattu kieltää enempää keskustelemasta Saa'tanan kanssa.
Te olette jotakin pimeydenlahkoa, jotka harjoitatte nettikiusaamista hengellisillä foorumeilla. Teille ei kuulu, eikä edes tarvitse vastata mitään, sillä te ette ole auktoriteetti Jumalan ja uskovien välillä, johon jatkuvasti pyritte, häiriten hengellistä ketjua.
Tämä on profetia-foorumi, eikä teidän lahkonne foorumi ja on yhdentekevää mitä mieltä te kenestäkin olette. Huomaa, että teiltä puuttuu Pyhä Henki, sillä he, joissa on Jumalan Henki, tunnistavat kysymättäkin onko toinen henkilö ja hänen oppinsa Jumalasta vai ei.
Se, että te kysytte, tivaatte ja kiusaatte, haluatte kaiken aikaa ohjata keskustelua pois Jumalan sanasta ja ainoastaan arvostella uskovia, todistaa kyllä uskoville kenestä te itse olette lähtöisin. Minun ei tarvitse sitä kysyä, sillä joka sananne ja tekonne jo ketjun alustaasti on todistanut teistä.
Matteus 12:34-39
34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
38 Silloin muutamat kirjanoppineista ja fariseuksista vastasivat hänelle sanoen: "Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta merkin".
39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
; - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
"En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi?"
Tunnustan. Ensin Jumalani edessä, sitten myös ihmisten.
Tämä uskoni mielestäni ilmenee, varsinkin tämän ketjun joka viestissä.
Mutta sinä et ole mikään auktoriteetti Jumalan ja minun välissäni.
Sinua minä en tunnusta. Joten älä yritä pyrkiä välimieheksi ja epäjumalaksi meidän väliimme. En ole velvollinen ollenkaan keskustelemaan kanssasi ja Raamattu jopa kieltää tällaisen.
;Hyvä niin että tunnustat. En haluaisi ollenkaan olla osallisena näihin hedelmättömiin Sana kiistoihin. Minun osaltani asia on kunnossa ja pyydän sinulta Xiina anteeksi epäilykseni uskosi suhteen. Toivottavasti asia on kunnossa sinunkin puoleltasi.
- -jarmo-
näkymätön ninni kirjoitti:
Ei taida Xiina vastata. Kiertelee ja kaartelee ovelasti suoran tien... Niinkuin sanoit jotain on pielessä...
Sitä henkeni minulle on koko ajan sanonut ja jostain syystä pitänyt täällä. En minä välittäisi jos joku toinen ei olisi vaarassa. Haluan hengessäni että kaikki pelastuu Jeesuksen nimeesä ja veressä.
Täs on joutunu rukoileen jo monta kertaa ja ollu paha olo sydämessä sellaisesta syystä josta en vielä kunnolla tiedä edes, tämän asian suhteen. - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Mitä tarkoitat, etten vastannut? Vastasin täysin selkeällä sanalla, ensin lainaus, johon minulta pyydettiin vastausta ja vastasin: "tunnustan". Raamattu kieltää enempää keskustelemasta Saa'tanan kanssa.
Te olette jotakin pimeydenlahkoa, jotka harjoitatte nettikiusaamista hengellisillä foorumeilla. Teille ei kuulu, eikä edes tarvitse vastata mitään, sillä te ette ole auktoriteetti Jumalan ja uskovien välillä, johon jatkuvasti pyritte, häiriten hengellistä ketjua.
Tämä on profetia-foorumi, eikä teidän lahkonne foorumi ja on yhdentekevää mitä mieltä te kenestäkin olette. Huomaa, että teiltä puuttuu Pyhä Henki, sillä he, joissa on Jumalan Henki, tunnistavat kysymättäkin onko toinen henkilö ja hänen oppinsa Jumalasta vai ei.
Se, että te kysytte, tivaatte ja kiusaatte, haluatte kaiken aikaa ohjata keskustelua pois Jumalan sanasta ja ainoastaan arvostella uskovia, todistaa kyllä uskoville kenestä te itse olette lähtöisin. Minun ei tarvitse sitä kysyä, sillä joka sananne ja tekonne jo ketjun alustaasti on todistanut teistä.
Matteus 12:34-39
34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
38 Silloin muutamat kirjanoppineista ja fariseuksista vastasivat hänelle sanoen: "Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta merkin".
39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
;Olit ehtinytkin vastata sillä välin kun laitoin omaa viestiäni... En kuulu mihinkään lahkoon ihan oon Luterilaisen kirkon jäsen.
- -jarmo-
Xiina kirjoitti:
"En halua loukata sinua, olen vain erityisen epäileväinen jostain syystä.
Olisitko ystävällinen ja kertaoisitko minulle, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen vapahtajanasi ja kaikkivaltiaan Jumalan Pojaksi, joka kuoli Golgatalla ja hänen verensä voimasta me saamme ikuisen elämän, tunnustamalla hänet Herraksi ja antamalla kaikki syntimme hänen kannettavakseen?
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi?"
Tunnustan. Ensin Jumalani edessä, sitten myös ihmisten.
Tämä uskoni mielestäni ilmenee, varsinkin tämän ketjun joka viestissä.
Mutta sinä et ole mikään auktoriteetti Jumalan ja minun välissäni.
Sinua minä en tunnusta. Joten älä yritä pyrkiä välimieheksi ja epäjumalaksi meidän väliimme. En ole velvollinen ollenkaan keskustelemaan kanssasi ja Raamattu jopa kieltää tällaisen.
;Tuo on paljon sanottu ja epäilykseni voi osoittautua aiheettomaksi. Pyydän epäilyksiäni anteeksi, mikäli kaikki on sydämestä totta mitä kirjoitat, koska uskon niin että jos Jeesus on astunut elämään, tietyt asiat toistuu kaikkialla puheissa. Mutta jos näin ei ole, näkee Raamatun sanomaa vääristeltävän, ennen kaikkea Jeesuksen asemaa horjutettavan ja pelastukseen johtavaa polkua pyritään mahdollistamaan omakätiseksi.
Emme me Ninni kanssa ole mitään pimeyden lahokolaisia, vaan Kristusruumiin jäseniä ja en minäkään kustu sinua saa_tanan palvelijaksi, joten älä sinäkään kutsu minua noilla loukkavilla sanoilla.
Olen ollut sinulle Xiina kuitenkin kohtelias mutta ilmaissut vakavan epäilyn koska oikean kristityn tunnistaa aina Jeesuksen Kristuksen korottamisesta, vaikka kuinka paljon spekuloisi muitakin asioita Raamatusta ja sen ympäriltä.
Olen nähnyt tiettyä Raamatun sanan mitätöimistä, kuten Hesekiel ja Daniel joiden profetaalista sanaa on koitettu mitätöidä menneinä tarinoina, joilla ei ole mitään tulevaisuuden funktiota. Nämähän eivät sulje pelastustietä, jonka takia halusin sinun sanovan omin sanoin, onko Jeesus todellakin Herrasi. - Xiina
-jarmo- kirjoitti:
Tuo on paljon sanottu ja epäilykseni voi osoittautua aiheettomaksi. Pyydän epäilyksiäni anteeksi, mikäli kaikki on sydämestä totta mitä kirjoitat, koska uskon niin että jos Jeesus on astunut elämään, tietyt asiat toistuu kaikkialla puheissa. Mutta jos näin ei ole, näkee Raamatun sanomaa vääristeltävän, ennen kaikkea Jeesuksen asemaa horjutettavan ja pelastukseen johtavaa polkua pyritään mahdollistamaan omakätiseksi.
Emme me Ninni kanssa ole mitään pimeyden lahokolaisia, vaan Kristusruumiin jäseniä ja en minäkään kustu sinua saa_tanan palvelijaksi, joten älä sinäkään kutsu minua noilla loukkavilla sanoilla.
Olen ollut sinulle Xiina kuitenkin kohtelias mutta ilmaissut vakavan epäilyn koska oikean kristityn tunnistaa aina Jeesuksen Kristuksen korottamisesta, vaikka kuinka paljon spekuloisi muitakin asioita Raamatusta ja sen ympäriltä.
Olen nähnyt tiettyä Raamatun sanan mitätöimistä, kuten Hesekiel ja Daniel joiden profetaalista sanaa on koitettu mitätöidä menneinä tarinoina, joilla ei ole mitään tulevaisuuden funktiota. Nämähän eivät sulje pelastustietä, jonka takia halusin sinun sanovan omin sanoin, onko Jeesus todellakin Herrasi.Olen kirjoittanut uskoni mukaan ja Kristus on moneen kertaan tullut ilmi kirjoituksissani, vaikken ole teidän uskonne mukaisesti osannut Häntä jotenkin erityisesti "koroittaa". Kyllä Jeesus Kristus on tässäkin ketjussa ollut koroitettu pelkästään jo Ilmestyskirjan lainausteni kautta. En ryhdy omin sanoin sanomaan sellaista, minkä Henki Itse on sanonut paremmin.
Mikäli Jeesuksen koroittamisista puhutaan, en ole kyllä itsekään havainnut sinun Häntä koroittavan, itseasiassa en ole havainnut sinun pääasiassa muuta tässä ketjussa kirjoittavan kuin esittää epäluuloa toisen kirjoittajan uskoa vastaan, jota itse en ilmennä niillä sanoin kuin sinun seurakunnassasi on tapana tehdä, mikä se sitten onkin.
En "koroita" Jeesusta siten kuin karismaatikot, sillä Hän ei ole ihmisen koroitettavissa ja pidän tuollaisia puheita jumalanpilkkana. En tunnusta nykykarismaattisuutta.
Jeesus Kristus on Jumalan Itsensä koroittama, Hän istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuomitseva niin eläviä kuin kuolleita. Jeesus Itse on koroittanut Häneen uskovat syntiset, eikä kukaan ihminen voi vetää Häntä, Jeesusta alas Jumalan istuimelta ja muka koroittaa Häntä, kuin olisi itse Häntä korkeammalla. Sillä vain korkeampi voi koroittaa alhaisemman, alhainen ei koroita korkeampaa, eikä ainakaan Jeesusta Itseään!
Pietari yritti toimia Jeesuksen pelastajana, sanoen jopa kuolevansa Hänen puolestaan! Jolloin Jeesus katsoi Pietaria hämmästyneenä: "SINÄKÖ kuolet MINUN puolestan?" Jeesus Itse kuoli sekä Pietarin, että koko maailman puolesta. Samoin Hän on Jumalan koroittama, ei ihmisten.
Tässä meillä on oppieromme.
Psalmi 40:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ps. 40:1&rnd=1394890628067
1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
2 Ja HÄN NOSTI MINUT ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.
3 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan.
4 Autuas se mies, joka panee turvansa Herraan eikä käänny ylpeiden puoleen eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät!
;
- OFFI1000
Ilmestyskirjalla ei ole apokalyptista merkitystä !
Esim. Seitsemän seurakunna enkeliopit ovat uskovien mielikuvituksen tuotteita .
5. Sardes / Martin Luther
6. Filadelfi/ J. Wesley
7.Laodikea/ W. Branham
Vaan nuo kirjeet oli alun perin osoitettu Vähän-Aasian seurakunnille paimenkirjeiksi ja sanoman uskottavuuden lisäämiseksi siihen oli laitettu lähde aineiston alkuperä ,
kuin sanoma olisi saatu suoraan jumalallisesta yliluonnollisesta lähteestä.- Xiina
Niinkuin tuolla edellä kirjoitettiin, Raamattu on monikerroksinen, Ilmestyskirja myös, sen suhteen, että se kuvaa ihmiskunnan tulevaisuutta, joka tietyillä tavoin myös toistaa itse itseään.
Koska varsinkin teologiaa tuntemattomat ihmiset ovat lähteneet omista motiiveistaan selittämään Ilmestyskirjan profetiaa, siitä on olemassa runsaasti myöskin väärää tulkintaa. Kuitenkin, profetian monikerroksisuuden vuoksi hekin saattavat olla osin oikeassa.
Ilmestyskirja on annettu Jumalan seurakunnille, se on kirje uskoville, armon ja rauhan tervehdyksin. Se, että sitä ei olla täysin ymmärretty, ei poissulje sitä, etteikö sitä tulisi voida ymmärtää. Esim. profetiassa esitetyt, nimetyt seitsemän seurakuntaa, Jumalan sana, sekä nuhde, että lohdutus olivat silloisille seurakunnille, kuten myös tulevaisuuden, niin seurakunnille, kuin kristillisille kirkoille, sekä jokaiselle uskovalle erikseen annettu.
Ilmestyskirjan kolme ensimmäistä lukua ovat jokaisen, varsinkin uskovan ymmärrettävissä. Teksti tulee ymmärtää sellaisenaan, vaikkakin kuvakielen kautta, sillä Johannes kuvaa näkyä, joka on ihmistiedon ulkopuolella. Hän käyttää sanoja "ja näin ikäänkuin...." Samoinhan, kun me kuvaamme ilman uskoa oleville omia hengellisiä kokemuksiamme, esim. Pyhän Hengen läsnäoloa, me sanomme: "Hänet voi kokea ikäänkuin.... niinkuin... tavallaan kuin...." sillä nämä asiat ovat nk. järjellisen ihmiskokemuksen ulkopuolisia, kuitenkin aitoja kokemuksia.
; - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Niinkuin tuolla edellä kirjoitettiin, Raamattu on monikerroksinen, Ilmestyskirja myös, sen suhteen, että se kuvaa ihmiskunnan tulevaisuutta, joka tietyillä tavoin myös toistaa itse itseään.
Koska varsinkin teologiaa tuntemattomat ihmiset ovat lähteneet omista motiiveistaan selittämään Ilmestyskirjan profetiaa, siitä on olemassa runsaasti myöskin väärää tulkintaa. Kuitenkin, profetian monikerroksisuuden vuoksi hekin saattavat olla osin oikeassa.
Ilmestyskirja on annettu Jumalan seurakunnille, se on kirje uskoville, armon ja rauhan tervehdyksin. Se, että sitä ei olla täysin ymmärretty, ei poissulje sitä, etteikö sitä tulisi voida ymmärtää. Esim. profetiassa esitetyt, nimetyt seitsemän seurakuntaa, Jumalan sana, sekä nuhde, että lohdutus olivat silloisille seurakunnille, kuten myös tulevaisuuden, niin seurakunnille, kuin kristillisille kirkoille, sekä jokaiselle uskovalle erikseen annettu.
Ilmestyskirjan kolme ensimmäistä lukua ovat jokaisen, varsinkin uskovan ymmärrettävissä. Teksti tulee ymmärtää sellaisenaan, vaikkakin kuvakielen kautta, sillä Johannes kuvaa näkyä, joka on ihmistiedon ulkopuolella. Hän käyttää sanoja "ja näin ikäänkuin...." Samoinhan, kun me kuvaamme ilman uskoa oleville omia hengellisiä kokemuksiamme, esim. Pyhän Hengen läsnäoloa, me sanomme: "Hänet voi kokea ikäänkuin.... niinkuin... tavallaan kuin...." sillä nämä asiat ovat nk. järjellisen ihmiskokemuksen ulkopuolisia, kuitenkin aitoja kokemuksia.
;Puhut sanoin "me kristityt"... Määrittele mitä on sana "me kristityt", mitä sillä tarkoitat jotta pääsemme käsitykseen mitä ajat takaa näillä opetuksillasi.
- Xiina
-jarmo- kirjoitti:
Puhut sanoin "me kristityt"... Määrittele mitä on sana "me kristityt", mitä sillä tarkoitat jotta pääsemme käsitykseen mitä ajat takaa näillä opetuksillasi.
En opeta mitään. Kirjoitan, kuinka ajattelen, mitä Henki minussa sanoo.
Ehkä joku saa näistä hyödyllisiä ajatuksia, puolesta, tai vastaan.
Tämäkin on sallittua.
Tämä on julkinen profetiat-keskustelufoorumi ei minkään opin levityspaikka.
Täällä on tarkoitus keskustella.
Tämä ketju käsittelee, ei opeta Ilmestyskirjaa. Ajatus ja puhe on vapaata, heikotkin ajatukset kelpaavat täällä, täällä ei kukaan nouse toisen yläpuolelle. Tai, ei tulisi nousta.
Tästä ketjusta löytyy myöskin hyödyllisiä linkkejä, mm. koulutettujen teoloogien sivustoille. Ei ole tarkoitus, että tässä ketjussa tuijotetaan ketään kuin suurtakin profeettaa. Tämä on keskustelufoorumi ja keskusteluketju, uskonsuunnasta riippumatta. On hyvä jos kukin rohkeasti ja pelkäämättä "viisaampien" pilkkaa uskaltaisi tuoda esiin omia, vajavaisiakin ajatuksiaan, joita Jumalan sana hänessä herättää. Vajavuus ja erehdykset ei tarkoita, ettei hän kuitenkin olisi Jumalan lapsi.
En aja mitään muuta takaa, kuin tuoda esille Jumalan omaa sanaa, joka puhuu puolestaan sille jolla on korvat kuulla. Omat tekstini kertovat niistä ajatuksista, joita Jumalan sana omalla kohdallani herättää. Kuka on kristitty? Jo Apostolien teot kertovat keitä kristityt olivat ja ovat, sillä Ap.t. kertoo, että Antiokiassa meitä ensimmäisen kerran alettiin kutsua kristityiksi. Jumala tuntee omansa.
Ap. t. 11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
; - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
En opeta mitään. Kirjoitan, kuinka ajattelen, mitä Henki minussa sanoo.
Ehkä joku saa näistä hyödyllisiä ajatuksia, puolesta, tai vastaan.
Tämäkin on sallittua.
Tämä on julkinen profetiat-keskustelufoorumi ei minkään opin levityspaikka.
Täällä on tarkoitus keskustella.
Tämä ketju käsittelee, ei opeta Ilmestyskirjaa. Ajatus ja puhe on vapaata, heikotkin ajatukset kelpaavat täällä, täällä ei kukaan nouse toisen yläpuolelle. Tai, ei tulisi nousta.
Tästä ketjusta löytyy myöskin hyödyllisiä linkkejä, mm. koulutettujen teoloogien sivustoille. Ei ole tarkoitus, että tässä ketjussa tuijotetaan ketään kuin suurtakin profeettaa. Tämä on keskustelufoorumi ja keskusteluketju, uskonsuunnasta riippumatta. On hyvä jos kukin rohkeasti ja pelkäämättä "viisaampien" pilkkaa uskaltaisi tuoda esiin omia, vajavaisiakin ajatuksiaan, joita Jumalan sana hänessä herättää. Vajavuus ja erehdykset ei tarkoita, ettei hän kuitenkin olisi Jumalan lapsi.
En aja mitään muuta takaa, kuin tuoda esille Jumalan omaa sanaa, joka puhuu puolestaan sille jolla on korvat kuulla. Omat tekstini kertovat niistä ajatuksista, joita Jumalan sana omalla kohdallani herättää. Kuka on kristitty? Jo Apostolien teot kertovat keitä kristityt olivat ja ovat, sillä Ap.t. kertoo, että Antiokiassa meitä ensimmäisen kerran alettiin kutsua kristityiksi. Jumala tuntee omansa.
Ap. t. 11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
;Kuten ystävät huomaatte!
- Xiina
Ilmestyskirja, 4:1-11
1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
3 Ja istuja oli näöltänsä jaspis-ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
5 Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
6 Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä.
7 Ja ensimmäinen olento oli leijonan näköinen, ja toinen olento nuoren härän näköinen, ja kolmannella olennolla oli ikäänkuin ihmisen kasvot, ja neljäs olento oli lentävän kotkan näköinen.
8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".
9 Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
10 lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut".
;- Xiina
Ilmestyskirjan lukemista suositellessa voidaan muistuttaa lukijaa siitä, että kuinka ihmeellisiä kuvauksia eteen tuleekin, niihin kannattaa suhtautua sellaisinaan, yrittämättä oman mielikuvituksensa kautta ryhtyä tulkitsemaan eri kuvauksia.
Ilmestyskirja tulee ensisijaisesti kokea uskon kautta, uskossa, ilman järjellisiä selityksiä. Silloin näemme mitä on tapahtunut ja tapahtuu.
Vaikkakin olisi hienoa ymmärtää, miksi esim. joillakin nähdyillä olennoilla on tietynlaiset kasvot ja mitä ihmettä voi tarkoittaa, että he ovat "yltympäri silmiä täynnä", on muistettava, että Johannes kuvaa asioita, jotka hän tosin näki, mutta niiden ihmiskielelle tuotu kuvaus on osittain hänen omaansa. Hän on nähnyt olentoja, jotka näkevät kaikkialle.
Itse Taivaan Salin kuvaus on uskomaton ja antaa meille käsityksen maailmasta, josta olemme lähtöisin ja jonne olemme palaamassa, emme oman vanhurskautemme, vaan Kristuksen sovitustyön ja Hänen meille lahjoittamansa vanhurskautensa tähden, jonka omistamme myös Hänen lahjoittamansa uskon kautta, ilman mitään omaa ansiotamme, yksin armosta.
;
- Xiina
Ilmestyskirja 5:1-14
1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
3 Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".
6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
;- Xiina
On ihmeellistä, kuinka Taivasten Valtakunta näyttäytyy ihmisten nähtäväksi.
Tuolla korkeuksissa on Valtakunta, jossa olemme luodut, niin henkemme, kuin ruumiimmekin puolesta, Jumala on nähnyt ja tuntenut meidät jo idussamme, kuten psalmeissa sanotaan.
Tähän Taivasten Valtakuntaan ovat kaikki tuhlaajalapset toivotetut palaamaan takaisin. Tämä kutsu kuuluu ensimmäiseksi, ei palatseissa, vaan maan alhaisilla "teillä ja aitovierillä". Taivaan Porteista astuu sisälle monenmoista resu-pekkaa ja kaduilla lehtikasan alla ja rappukäytävissä yönsä viettänyttä miestä ja naista. Mutta eivät heistäkään kaikki. Vain he / me, jotka vastasivat Karitsan, Jumalan Pojan kutsuun.
En löytäyt tätä laulua suomeksi (Kutsuhuuto kuuluu Golgatalta), mutta tämä on pääsiäisenä 2009 kuvattu video Inkerin Ev.lut.kirkon Tuutarin srk:ssa, kitaraa soittaa tunnettu inkeriläinen pappi Arvo Survo. Laulu on venäjäksi.
http://www.youtube.com/watch?v=BVHUJ_CdmHE - Xiina
Xiina kirjoitti:
On ihmeellistä, kuinka Taivasten Valtakunta näyttäytyy ihmisten nähtäväksi.
Tuolla korkeuksissa on Valtakunta, jossa olemme luodut, niin henkemme, kuin ruumiimmekin puolesta, Jumala on nähnyt ja tuntenut meidät jo idussamme, kuten psalmeissa sanotaan.
Tähän Taivasten Valtakuntaan ovat kaikki tuhlaajalapset toivotetut palaamaan takaisin. Tämä kutsu kuuluu ensimmäiseksi, ei palatseissa, vaan maan alhaisilla "teillä ja aitovierillä". Taivaan Porteista astuu sisälle monenmoista resu-pekkaa ja kaduilla lehtikasan alla ja rappukäytävissä yönsä viettänyttä miestä ja naista. Mutta eivät heistäkään kaikki. Vain he / me, jotka vastasivat Karitsan, Jumalan Pojan kutsuun.
En löytäyt tätä laulua suomeksi (Kutsuhuuto kuuluu Golgatalta), mutta tämä on pääsiäisenä 2009 kuvattu video Inkerin Ev.lut.kirkon Tuutarin srk:ssa, kitaraa soittaa tunnettu inkeriläinen pappi Arvo Survo. Laulu on venäjäksi.
http://www.youtube.com/watch?v=BVHUJ_CdmHEVahinko, ettei tätä ole esitetty juutuupissa suomenkielellä, en ainakaan löytänyt. Laulun alku ja kertosäkeen sanat soivat kuitenkin kaiken aikaa mielessäni ja jotka menevät muist. näin:
Kutsuhuuto kuuluu Golgatalta:
"täytetty, nyt kaikk' on täytetty"... (en muista jatkoa)
Kerto:
Valkeemmaks' luntakin, valkeemmaks'
puhdistu virrassa Veren.
Katseesi Ylemmä kiinnitä,
uppoudu armonmereen.
;
- OFFI1000
Ilmestyskirja on 90 v. ukon houreita, 2000 vuoden takaa, niitä ei vaan sallaiseksi voida tunnustaa kun joka kolmannen maapallomme ihmisen aivot on saastutettu lapsesta saakka tiedolla , jotta ILMESTYSKIRJA SISÄLTÄISI JOTAIN ARVOKASTA JA SALATTUA TIETOA TULEVAISUUDESTA, näin ei se kuitenkaan sisällä ja sen ilmoitan jo nyt teille jotka ette tiedä uskonharhanne tähden tätä asiaa.
- Xiina
Mielipiteesi on arvokas ja se otetaan kiitollisuudella vastaan.
Mutta edelleen monet meistä haluavat jatkaa tässä "harhassaan", sinua ei kukaan tähän vaadi, vaikkakin olet kaikinpuolin tervetullut Jumalan lasten huoneeseen, ihmettelemään ja iloitsemaan.
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ymmärtäisitpä että sinulla on edessäsi ehkäpä ihmiskunnan suurin profetia, salattua mannaa.
Kaikki Jumalan sana on "salattu manna", joka ravitsee hengellisesti.
; - OFFI1000
Xiina kirjoitti:
Mielipiteesi on arvokas ja se otetaan kiitollisuudella vastaan.
Mutta edelleen monet meistä haluavat jatkaa tässä "harhassaan", sinua ei kukaan tähän vaadi, vaikkakin olet kaikinpuolin tervetullut Jumalan lasten huoneeseen, ihmettelemään ja iloitsemaan.
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ymmärtäisitpä että sinulla on edessäsi ehkäpä ihmiskunnan suurin profetia, salattua mannaa.
Kaikki Jumalan sana on "salattu manna", joka ravitsee hengellisesti.
;Minulla on käsiteltävänäni maailman suurin harhauskomus joka vaikuttaa joka kolmateen ihmiseen ja heidän sisimpään ajatusmaailmaan saakka.
Teille salatuksi mannaksi asia muuttuu kun sitä ei ymmärretä ja siitä sitten tehdään mielenkiintoinen fisio kertomus ja tuosta syntyy illuusio ja se tuottaa sen nälkäiseen olemuksee kaivatun mannan maun.
- Profetiaaaaa
OFFI1000 nikillä on edessään Saulus Tarsolaisen tie. Profetoin minä.
- OFFI1000
Ei muussa mielessä ,kuin Saulus hylkäsi fariseususkonsuunnan ja aivoinfarktin jälkeen hänet opetettiin Jeesus uskoon , jota hän sitten kehitti ja levitti menestyksellisesti ja hänen jälkeensä menestys oli vieläkin suurempi.
Samoin on käynyt minulle en enää voi kannattaa kristinuskoa vaikka siihen onkin aluksi kasvatettu minut siihen kulttuurisidonnaisesti , - on sen totuudet syötetty tietämättöämään tyhmään päähän, vaihtoehtojen vähyyden tähden olen ne mieltänytkin ensin kuulemani asioiden hyväksymisenä , on ihmisen psyykkinen toimintatapa ennen kuin hän oppii huomaamaan ihmisten täydellisen petollisuuden.
Ja Paavalin sanoma poikkesi hänelle opetetusta juutalaisuudesta!
Samoin myös käsitykseni poikkeavat niistä olettamuksista joita kristinusko opettaa.
Jokaisessa opissa ajatussuunnan tai opin vaihtaja halutaan laittaa ahtaalle , niinpä myös Paavali koki vainoa juutalaisten taholta.
Minä taas elän sellaisessa historiallisessa murroksessa jossa sallitaan erilaisia mielipiteitä aika hyvin.
Täältä kyllä poistetaan ja bannataan joskus, vaikka asiaton viesti ei olekkaan se jos on erimieltä! - Xiina
OFFI1000 kirjoitti:
Ei muussa mielessä ,kuin Saulus hylkäsi fariseususkonsuunnan ja aivoinfarktin jälkeen hänet opetettiin Jeesus uskoon , jota hän sitten kehitti ja levitti menestyksellisesti ja hänen jälkeensä menestys oli vieläkin suurempi.
Samoin on käynyt minulle en enää voi kannattaa kristinuskoa vaikka siihen onkin aluksi kasvatettu minut siihen kulttuurisidonnaisesti , - on sen totuudet syötetty tietämättöämään tyhmään päähän, vaihtoehtojen vähyyden tähden olen ne mieltänytkin ensin kuulemani asioiden hyväksymisenä , on ihmisen psyykkinen toimintatapa ennen kuin hän oppii huomaamaan ihmisten täydellisen petollisuuden.
Ja Paavalin sanoma poikkesi hänelle opetetusta juutalaisuudesta!
Samoin myös käsitykseni poikkeavat niistä olettamuksista joita kristinusko opettaa.
Jokaisessa opissa ajatussuunnan tai opin vaihtaja halutaan laittaa ahtaalle , niinpä myös Paavali koki vainoa juutalaisten taholta.
Minä taas elän sellaisessa historiallisessa murroksessa jossa sallitaan erilaisia mielipiteitä aika hyvin.
Täältä kyllä poistetaan ja bannataan joskus, vaikka asiaton viesti ei olekkaan se jos on erimieltä!Kiitos, veli / sisko OFFI 1000 antaessasi meille todistuksesi traagisesta elämänkohtalostasi. Niin elämä kuljettaa, niin se toisia kuljettaa. Ah, voisimmepa mekin kukin kertoa, kuinka aikoinaan eksyimme pois Jumalamme läheisyydestä, mutta kutsun kuultuamme, palasimme jälleen takaisin hyvän Isän Kotiin. Näin se on, aamen.
Väitteesi Paavalin, Damaskoksen tiellä saamasta mahdollisesta sydäninfarktista oli ennenkuulematon ja antaa meille uskoville paljon ajattelemisen aihetta.
Kiitos. Kiitos. Ja nyt jatkakaamme itse proffeetian tutkimista...
; - -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Kiitos, veli / sisko OFFI 1000 antaessasi meille todistuksesi traagisesta elämänkohtalostasi. Niin elämä kuljettaa, niin se toisia kuljettaa. Ah, voisimmepa mekin kukin kertoa, kuinka aikoinaan eksyimme pois Jumalamme läheisyydestä, mutta kutsun kuultuamme, palasimme jälleen takaisin hyvän Isän Kotiin. Näin se on, aamen.
Väitteesi Paavalin, Damaskoksen tiellä saamasta mahdollisesta sydäninfarktista oli ennenkuulematon ja antaa meille uskoville paljon ajattelemisen aihetta.
Kiitos. Kiitos. Ja nyt jatkakaamme itse proffeetian tutkimista...
;Voisitko vastata kysymykseeni tuolla ylempänä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12117916/#comment-66722533
Toisit epäkohtaan selvyyden, koska en moni asia jota esität, ei ole mielestäni ihan kuin olla pitää. Mutta se kuittaantuu kaikki sillä että tiedän varuudella vastauksen.
Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen, nasaretilaisen kaikkivaltiaan Jumalan, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan ainokaiseksi Pojaksi, joka kuoli Golgatalla syntiemme tähden ja vain hänessä on meidän pelastuksemme.
- Xiina
Ilmestyskirja 6:1-17
1 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä, ja kuulin yhden niistä neljästä olennosta sanovan niinkuin ukkosen äänellä: "Tule!"
2 Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele, ja hän lähti voittajana ja voittamaan.
3 Ja kun Karitsa avasi toisen sinetin, kuulin minä toisen olennon sanovan: "Tule!"
4 Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.
5 Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6 Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
7 Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
12 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
17 Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"
; - OFFI100O
Mainitsin kylläkin aivoinfarktista, oireet viittaavat vahvasti siihen ääntenkuuleminen, hallusionaatio,näöhetkellinen menetys ja autettuna eteenpäin, kaiken tämän voi aiheuttaa myös hevosen selästä putoaminen.
- Xiina
Anteeksi. Niinpä mainitsitkin. Mikäli kyseessä oli lääketieteellinen sairauskohtaus, on mahdollisuuksia muutama.
Tässä mainittu raamatunkohta, Ap.t. 9. luku: 9:http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1394886298396
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
Saulus, eli Paavali ei pudonnut hevosen selästä, vaan kävellessään, valon voimasta kaatui maahan. Muutkin matkaseurueesta kuulivat kyseisen Jeesuksen äänen. Siihen aikaan tavallinen kansa teki matkaa kävellen.
Hei, vakuutan, että tällaisia asioita tapahtuu ihmisille, varsinkin uskovaisille. Tapahtuma ei itse kokemuksellisuutena ole täysin harvinainen. Jeesus saattaa näinkin voimakkaasti puhutella ihmistä. Saulus ei tunnustanut Jeesusta, mutta tämä voimallinen kokemus sai hänet uskomaan Häneen, jota oli itse vainonnut.
; - Xiina
Xiina kirjoitti:
Anteeksi. Niinpä mainitsitkin. Mikäli kyseessä oli lääketieteellinen sairauskohtaus, on mahdollisuuksia muutama.
Tässä mainittu raamatunkohta, Ap.t. 9. luku: 9:http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1394886298396
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
Saulus, eli Paavali ei pudonnut hevosen selästä, vaan kävellessään, valon voimasta kaatui maahan. Muutkin matkaseurueesta kuulivat kyseisen Jeesuksen äänen. Siihen aikaan tavallinen kansa teki matkaa kävellen.
Hei, vakuutan, että tällaisia asioita tapahtuu ihmisille, varsinkin uskovaisille. Tapahtuma ei itse kokemuksellisuutena ole täysin harvinainen. Jeesus saattaa näinkin voimakkaasti puhutella ihmistä. Saulus ei tunnustanut Jeesusta, mutta tämä voimallinen kokemus sai hänet uskomaan Häneen, jota oli itse vainonnut.
;Linkki uudestaan, Ap.t. 9. luku:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1394886298396
; - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Linkki uudestaan, Ap.t. 9. luku:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1394886298396
;Olehan Xiina varovainen lähtiessäsi tuomitsemaan muita uskovia kyykäärmeen sikiöiksi ja saatanan kätyreiksi...
- -jarmo-
Xiina kirjoitti:
Anteeksi. Niinpä mainitsitkin. Mikäli kyseessä oli lääketieteellinen sairauskohtaus, on mahdollisuuksia muutama.
Tässä mainittu raamatunkohta, Ap.t. 9. luku: 9:http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1394886298396
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
Saulus, eli Paavali ei pudonnut hevosen selästä, vaan kävellessään, valon voimasta kaatui maahan. Muutkin matkaseurueesta kuulivat kyseisen Jeesuksen äänen. Siihen aikaan tavallinen kansa teki matkaa kävellen.
Hei, vakuutan, että tällaisia asioita tapahtuu ihmisille, varsinkin uskovaisille. Tapahtuma ei itse kokemuksellisuutena ole täysin harvinainen. Jeesus saattaa näinkin voimakkaasti puhutella ihmistä. Saulus ei tunnustanut Jeesusta, mutta tämä voimallinen kokemus sai hänet uskomaan Häneen, jota oli itse vainonnut.
;Vastasin sinulle Xiina tuonne ylös:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12117916/#comment-66724490 - Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
Olehan Xiina varovainen lähtiessäsi tuomitsemaan muita uskovia kyykäärmeen sikiöiksi ja saatanan kätyreiksi...
Vai varoitat sinä minua? Katsokaapa omia tekstejänne.
Te ette ole Raamatun tarkoittamia uskovia, se on tullut harvinaisen selväksi.
Nytkään et ota kantaa itse ketjun aiheeseen, vaan minun itseni nimittelystä siirryit nyt uhkailuun.
Minä puhun juuri sitä, minkä selvästi Jumalan sanan valossa näen. Toisaalta on vastatoimintanne nähtävä ikäänkuin käänteisenä todistuksena, ei minun, mutta Jumalan sanan ja Ilmestyskirjan voimasta.
Te ette siedä tätä ketjua ja vihanne aineellistuu minun herjaamiseeni.
Jopa tämän foorumin ja ketjun nk. jumalattomat kirjoittajat ovat inhimillisempiä kuin te kaksi.
; - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Vai varoitat sinä minua? Katsokaapa omia tekstejänne.
Te ette ole Raamatun tarkoittamia uskovia, se on tullut harvinaisen selväksi.
Nytkään et ota kantaa itse ketjun aiheeseen, vaan minun itseni nimittelystä siirryit nyt uhkailuun.
Minä puhun juuri sitä, minkä selvästi Jumalan sanan valossa näen. Toisaalta on vastatoimintanne nähtävä ikäänkuin käänteisenä todistuksena, ei minun, mutta Jumalan sanan ja Ilmestyskirjan voimasta.
Te ette siedä tätä ketjua ja vihanne aineellistuu minun herjaamiseeni.
Jopa tämän foorumin ja ketjun nk. jumalattomat kirjoittajat ovat inhimillisempiä kuin te kaksi.
;Olisit käynyt lukemassa tuolta ylempää viestini, ennenkuin jatkat syyttelyä... Kun me kumpikin siis tunnustamme Jeesuksen Kristuksen Herraksemme, niin miksi vielä jatkat vihanpitoa?
- näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Vai varoitat sinä minua? Katsokaapa omia tekstejänne.
Te ette ole Raamatun tarkoittamia uskovia, se on tullut harvinaisen selväksi.
Nytkään et ota kantaa itse ketjun aiheeseen, vaan minun itseni nimittelystä siirryit nyt uhkailuun.
Minä puhun juuri sitä, minkä selvästi Jumalan sanan valossa näen. Toisaalta on vastatoimintanne nähtävä ikäänkuin käänteisenä todistuksena, ei minun, mutta Jumalan sanan ja Ilmestyskirjan voimasta.
Te ette siedä tätä ketjua ja vihanne aineellistuu minun herjaamiseeni.
Jopa tämän foorumin ja ketjun nk. jumalattomat kirjoittajat ovat inhimillisempiä kuin te kaksi.
;Minulla ei ole mitään tätä ketjua vastaan, eikä enää sinuakaan vastaan, koska olet tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Herraksesi. Siksi toivoisinkin että vihanpito voisi loppua molemmin puolin. Ylempänä pyysin jo anteeksi.
- Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
Minulla ei ole mitään tätä ketjua vastaan, eikä enää sinuakaan vastaan, koska olet tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Herraksesi. Siksi toivoisinkin että vihanpito voisi loppua molemmin puolin. Ylempänä pyysin jo anteeksi.
Hyvä. Yritetään jatkaa sovussa. Ja ketjun aihehan on Ilmestyskirja, jota meidän ei ole aikomus yrittää oikeaoppisesti selittää, sillä me olemme vain vaatimattomia uskovia, itse kukin. Mutta jotain tämä kirja sentään antaa ja saattaa herättää mielikuvia ja ajatuksia.
Minua kiinnostaa sen kuvaus Taivasten Valtakunnasta, vaikkakin kuvakielen kautta. Sillä tuo on meidän varsinainen Kotimme, jonne olemme matkalla. Emme ehkä suoraan itse Valtaistuinsaliin, joka on kaikkein pyhin huone, mutta kuitenkin sellaiseen valtakuntaan, jossa kaikki nuo ihmeet odottavat.
Raamattu sanoo toisaalla, että siellä on sellaista, "joka ei ole ihmismieleen noussut".
; - näkymätön ninni
Xiina kirjoitti:
Hyvä. Yritetään jatkaa sovussa. Ja ketjun aihehan on Ilmestyskirja, jota meidän ei ole aikomus yrittää oikeaoppisesti selittää, sillä me olemme vain vaatimattomia uskovia, itse kukin. Mutta jotain tämä kirja sentään antaa ja saattaa herättää mielikuvia ja ajatuksia.
Minua kiinnostaa sen kuvaus Taivasten Valtakunnasta, vaikkakin kuvakielen kautta. Sillä tuo on meidän varsinainen Kotimme, jonne olemme matkalla. Emme ehkä suoraan itse Valtaistuinsaliin, joka on kaikkein pyhin huone, mutta kuitenkin sellaiseen valtakuntaan, jossa kaikki nuo ihmeet odottavat.
Raamattu sanoo toisaalla, että siellä on sellaista, "joka ei ole ihmismieleen noussut".
;Sovussa ollaan! Ja kotiinhan olemme matkalla Isän luo...
- Xiina
näkymätön ninni kirjoitti:
Sovussa ollaan! Ja kotiinhan olemme matkalla Isän luo...
Tykkään tästä laulusta:
http://www.youtube.com/watch?v=-bpgbJMsgCk
Tässä on ilmestyskirjamaista tunnelmaa.
- -jarmo-
Raamatun sanasta eksyttämisen tunnistamiskeinoja ovat mm.
Sananjulistaja, opettaja tai muuten sanaa tutkiskeleva:
1. ei tuo Jeesusta kristusta vapahtajana esille, vaan käyttää sanoissaan korvikkeita tälle, kuten valo, armo ja Jumalaan liittyvät muut keinot.
2. koettaa vähätellä ja/tai selitellä inhimillistää ja luonnollistaa Raamatussa tapahtuvia Jeesuksen ihmetekoja, kuten luonnonilmiöinä, fysiikan lakien mukaisina tai biologisesti selitettyinä. Eli muuttaa ihmeet selitettävissä oleviksi taikatempuiksi.
3. käsittelee Raamatun profetioita menneinä tapahtumina, joilla ei ole muuta käyttöä kuin historian opit, jolla ei ole tulevaan, eikä nykyisyyteen mitään yhtymäkohtaa.
4. muista asioista, kuten anteeksiannon puuttuminen, mielenhallinta, tuomioiden ja koston saaminen ovat selvästi havaittuja tavoitteita sanan sisällössä.
En nyt enempää jouda... pitää mennä tyttären kans leffaan...- q67+0q6
Jarmo. Hyvin kerrottu. Valaisee todellisuutta.
- Xiina
Johanneksen Ilmestys 7:1-15
1 Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
;- Xiina
Tässä luvussa, Ilm. 7:1-17, herättää pelastuneiden ihmisten kohdalla mielenkiinnon luettelo:
Ensinnäkin, otsaana sinetillä merkityt, yhteensä 144000 pelastunutta, Israelin kaikista sukukunnista, 12 000 kustakin (jakeet 4-8).
Tämän lisäksi myöskin,valkeisiin vaatteisiin puetut, vieläkin suurempi, lukematon joukko, nk. Suuresta ahdistuksesta pelastuneita, jotka koostuvat maailman kaikista kansoista (jakeet 9, 10). Nämä ylistävät Jumalaa Hänen valtaistuimensa edessä (jakeet 13-17).
;
- Xiina
Ilmestyskirja 8:1-13
1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.
3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.
4 Ja suitsukkeiden savu nousi pyhien rukousten kanssa enkelin kädestä Jumalan eteen.
5 Ja enkeli otti suitsutusastian ja täytti sen alttarin tulella ja heitti maan päälle; silloin syntyi ukkosenjylinää ja ääniä ja salamoita ja maanjäristystä.
6 Ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän pasunaa, hankkiutuivat puhaltamaan pasunoihin.
7 Ja ensimmäinen enkeli puhalsi pasunaan; niin tuli rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja, ja ne heitettiin maan päälle; ja kolmas osa maata paloi, ja kolmas osa puita paloi, ja kaikki vihanta ruoho paloi.
8 Ja toinen enkeli puhalsi pasunaan; niin heitettiin mereen ikäänkuin suuri, tulena palava vuori; ja kolmas osa merta muuttui vereksi,
9 ja kolmas osa luoduista, mitä meressä on ja joissa henki on, kuoli, ja kolmas osa laivoista hukkui.
10 Ja kolmas enkeli puhalsi pasunaan; niin putosi taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu, ja se putosi virtoihin, kolmanteen osaan niistä, ja vesilähteisiin.
11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.
12 Ja neljäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kolmas osa auringosta ja kolmas osa kuusta ja kolmas osa tähdistä lyötiin vitsauksella, niin että kolmas osa niistä pimeni ja päivä kolmannelta osaltaan oli valoton, ja niin myös yö.
13 Ja minä näin, ja minä kuulin kotkan, joka lensi keskitaivaalla, sanovan suurella äänellä: "Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!"
; - Xiina
Ilmestyskirja 9:1-21
1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
2 ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.
3 Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.
5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
7 Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
8 ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat.
9 Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.
10 Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.
11 Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon.
12 Ensimmäinen "voi!" on mennyt; katso, tulee vielä kaksi "voi!" -huutoa tämän jälkeen.
13 Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.
20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
; - Xiina
Ilmestyskirja 10:1-11
1 Ja minä näin erään toisen, väkevän enkelin tulevan alas taivaasta; hänen verhonaan oli pilvi, ja taivaankaari oli hänen päänsä päällä, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, ja hänen jalkansa niinkuin tulipatsaat,
2 ja hänellä oli kädessään avattu kirjanen. Ja hän laski oikean jalkansa meren päälle ja vasemman maan päälle
3 ja huusi suurella äänellä, niinkuin leijona ärjyy; ja kun hän huusi, antoivat ne seitsemän ukkosen jylinää ääntensä puhua.
4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".
5 Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.
8 Ja sen äänen, jonka minä olin kuullut taivaasta, kuulin taas puhuvan minulle ja sanovan: "Mene ja ota tuo avattu kirjakäärö, joka on meren ja maan päällä seisovan enkelin kädessä".
9 Ja minä menin enkelin tykö ja pyysin, että hän antaisi minulle sen kirjasen. Ja hän sanoi minulle: "Ota ja syö se; se on karvasteleva vatsassasi, mutta suussasi se on oleva makea kuin hunaja".
10 Niin minä otin kirjasen enkelin kädestä ja söin sen; se oli minun suussani makea kuin hunaja; mutta sen syötyäni minun vatsaani karvasteli.
11 Ja minulle sanottiin: "Sinun tulee taas profetoida monista kansoista ja kansanheimoista ja kielistä ja kuninkaista".
;- Xiina
Edeltävissä Ilmestyskirjan luvuissa 8-10 kerrotaan kuinka määrättyjen tapahtumien jälkeen alkavat aivan tietynlaiset ihmiskunnan tuomioiden täytäntöönpanot.
Tämä on tietenkin varsin lievä ilmaisu.
Nämä luvut kertovat meille sen, mikä meidän ihmisten, varsinkin uskovien tulee asiasta ymmärtää. Ja kuitenkin, pelkästään lukemalla Ilmestyskirjaa me ainoastaan hämmennymme. Niinkuin Jeesus Itse monesti sanoo: "kenellä on korvat, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo."
Ja tässä on perustus ja alku niin Jumalan sanan yleensäkin, kuin profetian ymmärtämisen salaisuuksiin.
; - pikaistaparanemista
heips xiina.
Soffixiinan ansiokkaan tekstiosan kuvitukseksi tarjoan täsä välissä Rev. Brendan Powell Smithin "Brick Testamentin" Ilmestyskirja-osaa:
http://www.thebricktestament.com/revelation/index.html- Xiina
Itselleni tämä on käytännöllinen tapa lukea Raamattua, nyt Ilmestyskirjaa. Lukiessa voi samalla keskustella kaikesta vastaantulevasta tekstistä, mitä ajatuksia se herättää.
;
- Xiina
Ilmestyskirja 11:1-19
1 Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.
7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
9 Ja ihmiset eri kansoista ja sukukunnista ja kielistä ja kansanheimoista näkevät heidän ruumiinsa kolme ja puoli päivää, eivätkä salli, että heidän ruumiinsa pannaan hautaan.
10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.
11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.
12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: "Nouskaa tänne!" Niin he nousivat taivaaseen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.
13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
14 Toinen "voi!" on mennyt; katso, kolmas "voi!" tulee pian.
15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
19 Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.
;- Xiina
- Johannekselle annetaan ruoko, jolla hänen on mittattava Jumalan temppeli, mutta pakanakristityille annettua esikartanoa hän ei saa mitata. (1, 2)
- 2 Säkkipukuista todistajaa. Todistajat tapetaan, mutta he nousevat kuolleista, sekä nousevat vihollistensa silmien edessä taivaaseen. (3-12)
- Tätä seuraa suuri maanjäristys, toinen "voi" on mennyt. (13-14)
- Seitsemäs enkeli puhaltaa pasuunaan. (15)
- 24 vanhinta kumartaen rukoilevat Jumalaa. (16-18)
- Jumalan temppeli aukeaa Taivaassa, Liitonarkki näkyy Hänen temppelissään. (19)
;
- Xiina
Ilmestyskirja 12:1-17
1 Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
2 Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa.
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
;- Xiina
Tässä näyssä salaisesti kerrotaan menneestä. Ensin Kristuksen syntymästä. Tämä on nähtävä sekä hengellisesti, että maallisesti, sillä Jumalan Poika syntyi Isästä jo ennen aikojen alkua. Hänen tuleva, maallinen syntymänsä Vaimosta, Mariasta oli myös jo tuolloin säädetty.
Sitten näky kertoo sodasta Taivaissa, jossa Lohikäärme = Lucifer, eli Saa'tana nousee Jumalaa ja Taivaissa syntynyttä Kristusta vastaan, taistelee enkeli Miikaelin kanssa, ja hävinnyt Saa'tana syöstään häntä seuranneiden pahuuden enkeleiden kanssa ulos Taivasten Valtakunnasta, alas maan päälle.
Myöskin, salaisin sanoin kerrotaan mm. Kristuksen sovitustyöstä, Saa'tanan taistelusta Jeesusta Kristusta vastaan, sekä kristittyjen vainoista.
Tämä näky on monikerroksinen, paljon laajempi, kuin mitä saatoin itse joissakin ajatuksissani kuvata, eikä nähtävissä pelkästään ajallisessa järjestyksessä. Näky tulee ymmärtää tällaisenaan.
; - Xiina
Xiina kirjoitti:
Tässä näyssä salaisesti kerrotaan menneestä. Ensin Kristuksen syntymästä. Tämä on nähtävä sekä hengellisesti, että maallisesti, sillä Jumalan Poika syntyi Isästä jo ennen aikojen alkua. Hänen tuleva, maallinen syntymänsä Vaimosta, Mariasta oli myös jo tuolloin säädetty.
Sitten näky kertoo sodasta Taivaissa, jossa Lohikäärme = Lucifer, eli Saa'tana nousee Jumalaa ja Taivaissa syntynyttä Kristusta vastaan, taistelee enkeli Miikaelin kanssa, ja hävinnyt Saa'tana syöstään häntä seuranneiden pahuuden enkeleiden kanssa ulos Taivasten Valtakunnasta, alas maan päälle.
Myöskin, salaisin sanoin kerrotaan mm. Kristuksen sovitustyöstä, Saa'tanan taistelusta Jeesusta Kristusta vastaan, sekä kristittyjen vainoista.
Tämä näky on monikerroksinen, paljon laajempi, kuin mitä saatoin itse joissakin ajatuksissani kuvata, eikä nähtävissä pelkästään ajallisessa järjestyksessä. Näky tulee ymmärtää tällaisenaan.
;Kerubihymni:
http://www.youtube.com/watch?v=G8FO2rk_sWk
Kerubiveisu
Nyt me salaisesti kuvaamme,
salaisesti kuvaamme
kerubeja.
Nyt me kuvaamme,
salaisesti kuvaamme
kerubeja, kerubeja.
Ja eläväksitekevälle Kolminaisuudelle
pyhintä virttä
virttä veisaamme,
eläväksitekevälle Kolminaisuudelle
pyhintä virttä
virttä veisaamme, veisaamme.
Heittäkäämme pois siis kaikki huolet,
maalliset huolet
heittäkäämme pois,
heittäkäämme pois siis kaikki
maalliset huolet,
heittäkäämme pois maalliset huolet.
Amen.
Ottaaksemme vastaan kaikkeuden Kuninkaan,
ottaaksemme vastaan
kaikkeuden Kuninkaan,
jota näkymättömästi seuraavat,
seuraavat enkelein joukot,
enkelein joukot.
Halleluja, halleluja,
halleluja,
halleluja, halleluja.
; - Xiina
Xiina kirjoitti:
Kerubihymni:
http://www.youtube.com/watch?v=G8FO2rk_sWk
Kerubiveisu
Nyt me salaisesti kuvaamme,
salaisesti kuvaamme
kerubeja.
Nyt me kuvaamme,
salaisesti kuvaamme
kerubeja, kerubeja.
Ja eläväksitekevälle Kolminaisuudelle
pyhintä virttä
virttä veisaamme,
eläväksitekevälle Kolminaisuudelle
pyhintä virttä
virttä veisaamme, veisaamme.
Heittäkäämme pois siis kaikki huolet,
maalliset huolet
heittäkäämme pois,
heittäkäämme pois siis kaikki
maalliset huolet,
heittäkäämme pois maalliset huolet.
Amen.
Ottaaksemme vastaan kaikkeuden Kuninkaan,
ottaaksemme vastaan
kaikkeuden Kuninkaan,
jota näkymättömästi seuraavat,
seuraavat enkelein joukot,
enkelein joukot.
Halleluja, halleluja,
halleluja,
halleluja, halleluja.
;"Voice of an Angel - Enkelin ääni, sanoma."
Ravanican ortodoksinen luostari:
http://www.youtube.com/watch?v=PEHJY0T9RsQ - Xiina
Xiina kirjoitti:
"Voice of an Angel - Enkelin ääni, sanoma."
Ravanican ortodoksinen luostari:
http://www.youtube.com/watch?v=PEHJY0T9RsQNäissä molemmissa hymneissä on laulajilla aivan uskomattoman kaunis ääni.
- -jarmo-
Olet suhteellisen yksin täällä....
Tiedätkös missä kohtaa oletettavimmin tuo taivaallinen taistelu käytiin? Huomaa vielä että silloin vasta lohikäärme alkoi pitää suurta vihaa vaimoa kohtaan.
Moni luulee sen tapahtuneen ennen maan luomista tai juuri ennen kuin käärme tuli paratiisiin. Eli milloin se sota käytiin Taivaassa? Muutenkin langenneiden enkelien lihallisen muodon ottamisen rajoittamiset yms. kulkeminen vapaasti taivaan ja maan väliä.
Annan pari vihjettä:
1. Mooses 6:1-8 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni". Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
Job 2:1-2 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".- Xiina
Se, että olen "yksin täällä", ei välttämättä ole häpeä.
Ihan hienoa saada esiin tuo näkökohta taivaallisen taistelun ajankohdasta. Enhän väittänytkään itse tietäväni sen ajankohtaa. Vaikka käsityksissämme olisi virheellisyyksiä, ne kuitenkin ovat Jumalan sanan herättämiä ajatuksia.
; - KTS (Ei kirj.)
Xiina kirjoitti:
Se, että olen "yksin täällä", ei välttämättä ole häpeä.
Ihan hienoa saada esiin tuo näkökohta taivaallisen taistelun ajankohdasta. Enhän väittänytkään itse tietäväni sen ajankohtaa. Vaikka käsityksissämme olisi virheellisyyksiä, ne kuitenkin ovat Jumalan sanan herättämiä ajatuksia.
;Soffixiina mitenkään yksin oo!
Hän edustaa selkeesti kristittyjen ENEMMISTÖÄ Suomessa!
Se että täällä riekkuvat lähinnä seurakunnistaan ulos potkitut raakit ja tuuripovarit ei merkitse sitä että he olisivat enemmistönä yhtään missään! - Xiina
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Soffixiina mitenkään yksin oo!
Hän edustaa selkeesti kristittyjen ENEMMISTÖÄ Suomessa!
Se että täällä riekkuvat lähinnä seurakunnistaan ulos potkitut raakit ja tuuripovarit ei merkitse sitä että he olisivat enemmistönä yhtään missään!Tää on kyllä totta, että nk. klassista kristinuskoa tunnustavat joutuvat esim. tällä foorumilla jollain tavoin kuulustelun eteen, vastaamaan uususkontoisten edessä, aivan kuin edustaisivat jotain hirvittävää, kadottavaa oppia.
Ei Ilmestyskirja ole klassisille kristityille mikään upouusi teos, mutta kristinusko joko ei ole lähtenyt ollenkaan sitä selittämään, tai tulkitsee tapahtumat mm. nk. elävien ja kuolleiden ylösnousemuksen kautta. Klassinen kristinusko ei opeta erillistä, ennen ylösnousemusta tapahtuvaa nk. tempausta, joka on yksin vapaidensuuntien, 1700-luvulla kehittämä tulkinta ja oppi.
Itse kylläkin, tottuneena tempaus-oppiin, pidän tällaista erillistä tapahtumaa jopa erittäin todennäköisenä, eli nk. perustan myös siihen kristillisen uskoni. Eli uskon "tempaukseen".
Klassisella kristinuskolla tarkoitetaan klassista, ortodoksis-katolilais-pohjaista kristinuskoa, eli sitä kristinuskoa, joka on ollut tunnettu ja joka on kantanut kristinuskoa lähes 2000 vuoden ajan ja josta vanhimmat kristilliset kirkot ovat sittemmin erkaantuneet omiksi kirkkokunnikseen.
- -jarmo-
Asia selvä! Aiheesta pois...
Ensinnäkin tiedän varmuudella että KTS on eksyttäjä, joka ei vie Jeesuksen Kristuksen luokse, vaan pois omavoimaisuuteen. Lisäksi tämä siunaa palestiinaa ja vihaa Israelia.
Siks toiseksi miksi Xiina koittaa todistella tuolla muualla että KTS on mies, kutsumalla tätä korosteulla tavalla veljeksi, vaikka hän on nainen? Valheita, valheita ja valheita. Siksi en luota Xiinaan, koska tämä veljeilee KTS:n kanssa ja tämän olisi pitänyt hiffata kaikki jo aikaa sitten.
Lisäksi historiaanne kuuluu se että teistä jopa saattoi olettaa että olette yksi ja sama henkilö, koska KTS kutsui monesti "Soffiinaa" jälleen korostamalla sitä että olette eri henkilö. Nytkin KTS ilmestyi heti paikalle.
Mutten ehkä menis niin pitkälle. Tämä kun on tämmöinen missä kuka vaan saa tehdä mitä tahasnsa, kunhan täyttää nuo mitättömät S24 säännöt.
..tiedoksi vaan mielipiteeni muille lukijoille! Kysehän on henkien tunnistamisesta."Mutten ehkä menis niin pitkälle."
Menit jo liiankin pitkälle.
Kootee siunaa toki Palestiinaa ja sekös teijän porukkaa riepoo mutta siunaa myöskin Israelia ja kaikkia muitakin kansoja.
Ja jos jokin "henki" on Jarmolle ilmoittanut, että olisin naispuolinen, niin on se varmin merkki siitä, että hän on tekemisissä valheen henkivallan kanssa.- Xiina
KTS kirjoitti:
"Mutten ehkä menis niin pitkälle."
Menit jo liiankin pitkälle.
Kootee siunaa toki Palestiinaa ja sekös teijän porukkaa riepoo mutta siunaa myöskin Israelia ja kaikkia muitakin kansoja.
Ja jos jokin "henki" on Jarmolle ilmoittanut, että olisin naispuolinen, niin on se varmin merkki siitä, että hän on tekemisissä valheen henkivallan kanssa.Niin monta vuotta kuin olen sinut internetfoorumeilla tuntenut, olen kyllä alusta asti käsittänyt sinut mieheksi. Sinua ei nyt vahingossakaan voi pitää naisena.
Myöskin nuo väitteet "Israel-vihastasi" ovat tekstejäsi pinnallisesti lukeneiden ja asioita yleensäkin pinnallisesti ymmärtävien omia ennakkoluuloja ja kuvitelmia.
Olet näiden foorumeiden taatusti lahjakkaimpia ja asioita syvällisesti ja laajimmin tutkineimpia kirjoittajia. Se luultavasti näitä sapettaakin.
. Xiina kirjoitti:
Niin monta vuotta kuin olen sinut internetfoorumeilla tuntenut, olen kyllä alusta asti käsittänyt sinut mieheksi. Sinua ei nyt vahingossakaan voi pitää naisena.
Myöskin nuo väitteet "Israel-vihastasi" ovat tekstejäsi pinnallisesti lukeneiden ja asioita yleensäkin pinnallisesti ymmärtävien omia ennakkoluuloja ja kuvitelmia.
Olet näiden foorumeiden taatusti lahjakkaimpia ja asioita syvällisesti ja laajimmin tutkineimpia kirjoittajia. Se luultavasti näitä sapettaakin.
.Ja Netmissionin entisistä kirjoittajista löytyy ainakin kolme todistajaa tälle sukupuolikysymykselle joka tuntuu olevan Jarmolle tärkeämpi kuin mikään muu asia tällä foorumilla.
- Xiina
KTS kirjoitti:
Ja Netmissionin entisistä kirjoittajista löytyy ainakin kolme todistajaa tälle sukupuolikysymykselle joka tuntuu olevan Jarmolle tärkeämpi kuin mikään muu asia tällä foorumilla.
Tämä jo yleiseltä vaikuttava harhaluulo näyttää leviävän kuin tauti.
Jos on yhtään ihmistuntemusta, kykenee tekstien kautta aistimaan toisen henkilön nk. hengen. Varsinkin, jos kirjoittaja on selkeästi persoonallinen, eikä ikäänkuin huku massaan. Tällaisten kohdalla, mikäli asia kiinnostaa, on joskus sattunut erehdys. Miehen persoona on kuitenkin erilainen kuin naisen.
On myös kummallista, että meitä on pidetty yhtenä ja samana henkilönä, ensinnäkin koska meillä molemmilla on täysin erilainen kirjoitustyyli ja jo kirjoituksista on suorastaan pakko havaita, että olemme eri sukupuolta ja eri henkilöt.
Vain älyllisesti jotakuinkin rajoittunut henkilö ei pysty arvioimaan näin itsestäänselviä asioita. Mikä on rasite keskustelufoorumeilla, joilla olisi tarkoitus keskustella, eikä joutua selittämään ja tekemään tiliä esim. sukupuoleen liittyvissä yksityisasioissa. Varsinkaan Ilmestyskirjan profetiaa käsittelevässä ketjussa, jossa tuo outo heppu kaiken aikaa on ohjaamassa keskustelua pois itse asiasta, kuten nyt pohtimaan enemmän meidän kahden sukupuolta, kuin itse Jumalan sanaa.
Netmissioonilaisista ehkä saisi todistajat, mutta veli -Jarmon- harhat eivät nyt edelleenkään ole tämän ketjun aihe.
.
- -jarmo-
Kaikkihan selviää aikanaan. Hyvää päivän jatkoa...
- Xiina
KTS. Nyt olemme raivostuttaneet itsensä Saa'tanan. Tästä eteenpäin on täysi sota tämän foorumin valheprofeettojen henkivaltoja vastaan.
Pidä jatkuvasti mielessäsi, että tämänkin ketjun sotkijat eivät ole ensinkään kristittyjä.
Jatkakaamme Jumalan sanalla, vaikka kaikki kadotuksen lapset kirkuisivat ympärillä. - Xiina
Ilmestyskirja 12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
***
Ilmestyskirja 13:1-18
1 Ja se asettui seisomaan meren hiekalle. Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä.
2 Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
3 Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
4 Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
9 Jos kenellä on korva, hän kuulkoon.
10 Jos kuka vankeuteen vie, niin hän itse vankeuteen joutuu; jos kuka miekalla tappaa, hänet pitää miekalla tapettaman. Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko.
11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
; - Xiina
Ilmestyskirja 14:1-20
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13 Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki-he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
16 Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
17 Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
18 Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
19 Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
20 Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.
; - ylöss
ylööss
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373655Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal273209- 652845
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak812658- 351728
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no801670- 281497
- 151465
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231454- 281438