Valvokaa porilaiset!!

Miten niin ei noudateta oikeuden päätöstä. Käräjä- ja Hovioikeus ei määrännyt yhdistystä ikuisesti purkamattomaksi. Oikeus mitätöi edellisen purkukokouksen, koska siinä tapahtui laittomuuksia.

Ja mitä tulee virheen tehneisiin. Ihmetellään miksi he eivät jätä paikkaansa vanhimistossa, kun kerran anteeksikin pyysivät.
Ajattelepa vaikka avioparia. Toinen tekee virheen, joka loukkaa toista. Hän pyytää anteeksi, toinen antaa anteeksi mutta vaati silti katuvaa osapuolta lähtemään omille teilleen...... Samalta juttunne kuulostaa

Paimenen lammas kirjoitti:

Miten niin ei noudateta oikeuden päätöstä. Käräjä- ja Hovioikeus ei määrännyt yhdistystä ikuisesti purkamattomaksi. Oikeus mitätöi edellisen purkukokouksen, koska siinä tapahtui laittomuuksia.

Ja mitä tulee virheen tehneisiin. Ihmetellään miksi he eivät jätä paikkaansa vanhimistossa, kun kerran anteeksikin pyysivät.
Ajattelepa vaikka avioparia. Toinen tekee virheen, joka loukkaa toista. Hän pyytää anteeksi, toinen antaa anteeksi mutta vaati silti katuvaa osapuolta lähtemään omille teilleen...... Samalta juttunne kuulostaa

Lue lisää

Paimenen lammas. Juuri siksi tominta on laitonta, kun niissä sivuutetaan kokonaan Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen. Hän oli se voittanut osapuoli. Vaikka kuinka ajattelisin sitä katuvaa osapuolta, joka itkee ja parkuu kaikille mahdollisille muille, mutta ei tälle loukatulle osapuolelle, niin oudolta näyttäisi. Näyttää siltä, että hävinneet ovat antaneet itse itselleen anteeksi ja sopivatkin ihan keskenään. Kätevää.

Kuis tuo liittyminen Helluntailähetys ry.hyn tapahtuu?

Onko siellä olevat Helluntailähetys ryn vanhat jäsenet hyväksymässä uudestaan palaavien liittymiset? Vai tapahtuuko asia vain paperilla?

Eli kun sitten uudelleen käräjöidään siitä, kuka ja ketkä ne nimet on liittymisestä kirjannut, riittääkö niillä rahkeet sitten kantamaan vastuun, kun "taas" oikeus todennäköisesti jyvittää tapahtunutta?

Todellisuus, kuinka "ennen liityttiin" ja allekirjoitusoikeudet, sehän pitkään ratkaisee tämänpäivän liitymiset. Sitä varmasti tuomarit katsoo.

Jos taas liittymiset on vain joidenkin vastapuolen paperijäsenyyden toimittamista, sekä heidän äänestämisen tulos, ollaan taas laittomuudessa, kuten tuossa naapurmaassa todennäköisesti tehdään.

Eli koko helluntaikirkon kannattaa olla tulevaisuutensa suhteen tarkkana, jos aikovat seistä, niin ajassa ihmisten edessä, kuin tulevassa taivaallisessa toiminnassa matkassa.

Tämä on kohdallani täällä helppoa, tosin, eihän itselläni ole enää velvoitetta mihinkään ja taitaa tuo puolisokin jättää kirkkonsa, sekä uhrinsa parempiin käsiin, kuin helluntaikirkkoon.

Paimenen lammas kirjoitti:

Miten niin ei noudateta oikeuden päätöstä. Käräjä- ja Hovioikeus ei määrännyt yhdistystä ikuisesti purkamattomaksi. Oikeus mitätöi edellisen purkukokouksen, koska siinä tapahtui laittomuuksia.

Ja mitä tulee virheen tehneisiin. Ihmetellään miksi he eivät jätä paikkaansa vanhimistossa, kun kerran anteeksikin pyysivät.
Ajattelepa vaikka avioparia. Toinen tekee virheen, joka loukkaa toista. Hän pyytää anteeksi, toinen antaa anteeksi mutta vaati silti katuvaa osapuolta lähtemään omille teilleen...... Samalta juttunne kuulostaa

Lue lisää

Kuule "Paimenen lammas"

Vertauksesi avioparin välisiin asioihin ontuu.
Vertaus menee näin: toinen pettää ja pyytää anteeksi ja pettää edelleen ja pyytää anteeksi jne..

että näin kirjoitti:

Paimenen lammas. Juuri siksi tominta on laitonta, kun niissä sivuutetaan kokonaan Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen. Hän oli se voittanut osapuoli. Vaikka kuinka ajattelisin sitä katuvaa osapuolta, joka itkee ja parkuu kaikille mahdollisille muille, mutta ei tälle loukatulle osapuolelle, niin oudolta näyttäisi. Näyttää siltä, että hävinneet ovat antaneet itse itselleen anteeksi ja sopivatkin ihan keskenään. Kätevää.

Lue lisää

Tällaiset "lampaat" ovat juuri ne, jotka mahdollistavat ja antavat vääryyksien kukoistaa.
Turhanpäiväistä ottaa verailukohteeksi avioliitto. Ihan kannattaisi nyt pitäytyä siihen, miltä ja kuinka vakuuttavalta näyttää se, että samat henkilöt jatkavat kädenhuiskauksen jälkeen ihan niinkuin ennekin. Jopa maallisella puolella rehdimmin todetaan tehdyt virheet ja jättäydytään pois vallankahvasta.
Tällainen selkärangaton asioitten "korjaaminen" on kaukana hengellisestä elämäntavasta!

Voi kulta pieni Mazdels. Helluntaikirkosta eroamisesta päätetään yhdyskunnan kokouksessa jo ennen yhdistyksen kokousta. Mikä ihmeen vimma on saada mukaan uskosta osattomia toimittajia. Näinkö lisäisit ihmisten tietoa Jeesuksen ristin työstä.

ihmetyksen ihmetys kirjoitti:

Voi kulta pieni Mazdels. Helluntaikirkosta eroamisesta päätetään yhdyskunnan kokouksessa jo ennen yhdistyksen kokousta. Mikä ihmeen vimma on saada mukaan uskosta osattomia toimittajia. Näinkö lisäisit ihmisten tietoa Jeesuksen ristin työstä.

Lue lisää

Sitä minä ihmettelen mikä ihmeen vimma näillä Helluntaikirkkolaisilla on päästä kaikkiin mahdollisiin sopimuksiin, ilman Hovioikeudessakin voittanutta Pertti Järvistä?

että näin kirjoitti:

Sitä minä ihmettelen mikä ihmeen vimma näillä Helluntaikirkkolaisilla on päästä kaikkiin mahdollisiin sopimuksiin, ilman Hovioikeudessakin voittanutta Pertti Järvistä?

Pertti Järvinen ei ole tullut sovintokokouksiin. Miksi, sitä ei voi tietää. Hänen ns. ryhmäänsä on ollut paikalla ja se on hienoa. Järvistä ei ole syrjäytetty. Ehkä hän kokee, ettei hänen tarvitse tulla sovitteluihin, voittanut kun jo on. Pelkääkö hän kenties, että sopu syntyykin, eikä hän pääsekään heittämään 350 henkeä ulos.

Tämä on spekulointia. Perttiä siunaten kaikesta huolimatta.

Madzels:"Kaikki Helluntaikirkon laittomiin touhuihin kyllästyneet Porin helluntaiyhdistyksen jäsenet; Menkää kokoukseen joukolla ja olkaa aktiivisia siellä. Jos mahdollista, hankkikaa kokoukseen mukaan tiedotusvälineiden edustajia seuraamaan tilannetta."

Hyvä neuvo, kaikkien kannattaa osallistua kokoukseen, puhua mikrofoniin, ehdottaa ja kannattaa. Sekä äänestää asiasta, jolloin on luonnollista että hävinnyt osapuoli tyytyy päätökseen.
Ulkopuolisia tuskin pääsee seuraamaan tilaisuutta.

Ihmetyksen ihmetys kirjoitti:

Pertti Järvinen ei ole tullut sovintokokouksiin. Miksi, sitä ei voi tietää. Hänen ns. ryhmäänsä on ollut paikalla ja se on hienoa. Järvistä ei ole syrjäytetty. Ehkä hän kokee, ettei hänen tarvitse tulla sovitteluihin, voittanut kun jo on. Pelkääkö hän kenties, että sopu syntyykin, eikä hän pääsekään heittämään 350 henkeä ulos.

Tämä on spekulointia. Perttiä siunaten kaikesta huolimatta.

Lue lisää

Juuri näinhän on tapahtunut, että hänet on sivuutettu ja hyvä onkin, että siunaat häntä, sillä on hyvä, että tunnustat, että hän voitti oikeudessa ja siksi juuri hänen pitäsi olla kokoonkutsujana näissä tilaisuuksissa, joissa edelleenkin huseeraa ja hoitelee kansaa omien neuvoantavein veljiensä kesken oikeuden hävinnyt osapuoli.

ihmetyksen ihmetys kirjoitti:

Voi kulta pieni Mazdels. Helluntaikirkosta eroamisesta päätetään yhdyskunnan kokouksessa jo ennen yhdistyksen kokousta. Mikä ihmeen vimma on saada mukaan uskosta osattomia toimittajia. Näinkö lisäisit ihmisten tietoa Jeesuksen ristin työstä.

Lue lisää

Eikös tämän pitänyt olla helluntaiyhdistyksen kokous, jossa on määrä päättää jatkosta? Vai onko tämä nyt pelkästään Porin helluntaikirkkoon kuuluville?

Puolueettomia "uskosta osattomia" (ainakin helluntaikirkkouskosta osattomia) toimittajia tarvitaan tasapuolisen ja avoimen uutisoinnin takia ja samalla saadaan todistuaineistoa mahdollista myöhempää tarkastelua varten.. Avoimuus ja tiedottaminen rehellisesti asioista lisää aina ihmisten tietoa ja luottamusta Jeesuksen ristin työtä kohtaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Madzels:"Kaikki Helluntaikirkon laittomiin touhuihin kyllästyneet Porin helluntaiyhdistyksen jäsenet; Menkää kokoukseen joukolla ja olkaa aktiivisia siellä. Jos mahdollista, hankkikaa kokoukseen mukaan tiedotusvälineiden edustajia seuraamaan tilannetta."

Hyvä neuvo, kaikkien kannattaa osallistua kokoukseen, puhua mikrofoniin, ehdottaa ja kannattaa. Sekä äänestää asiasta, jolloin on luonnollista että hävinnyt osapuoli tyytyy päätökseen.
Ulkopuolisia tuskin pääsee seuraamaan tilaisuutta.

Lue lisää

Kyllä ilman muuta kannattaa mennä kokoukseen ja käyttää puheenvuoroja. Samalla siellä voi mittauttaa seurakunnan johdon luottamuksen ja kehottaa Salosta ja Kokkosta ym miettimään virheitään ja vahingonaiheuttamista seurakunnalle.

Varmaan kokouksessa voi joku käyttää myös puheenvuoron ja mainita, että moraalinen vastuu seurakunnalle aiheutuneista taloudellisista vahingoista on puheenjohtaja Salosella ja pastori Kokkosella ja heidän apureillaan. Mahdollisuudesta viedä Salosen ja Kokkosen seurakunnalle aiheuttama taloudellinen vahinko oikeuden käsittelyyn tulisi myös mainita.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Madzels:"Kaikki Helluntaikirkon laittomiin touhuihin kyllästyneet Porin helluntaiyhdistyksen jäsenet; Menkää kokoukseen joukolla ja olkaa aktiivisia siellä. Jos mahdollista, hankkikaa kokoukseen mukaan tiedotusvälineiden edustajia seuraamaan tilannetta."

Hyvä neuvo, kaikkien kannattaa osallistua kokoukseen, puhua mikrofoniin, ehdottaa ja kannattaa. Sekä äänestää asiasta, jolloin on luonnollista että hävinnyt osapuoli tyytyy päätökseen.
Ulkopuolisia tuskin pääsee seuraamaan tilaisuutta.

Lue lisää

Helluntaikirkolle kiusalliseen kokoukseen ei tietenkään haluta muita toimittajia, kuin helluntaikirkollinen Ristin Voitto. Muistakaa kokoukseen osallistujat siis varautua tallentavilla äänityslaitteilla!

että näin kirjoitti:

Juuri näinhän on tapahtunut, että hänet on sivuutettu ja hyvä onkin, että siunaat häntä, sillä on hyvä, että tunnustat, että hän voitti oikeudessa ja siksi juuri hänen pitäsi olla kokoonkutsujana näissä tilaisuuksissa, joissa edelleenkin huseeraa ja hoitelee kansaa omien neuvoantavein veljiensä kesken oikeuden hävinnyt osapuoli.

Lue lisää

Niin, eihän siellä Unkarissakaan kutsu kokoon kansanäänestystä se Venäläinen porukka..

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkolle kiusalliseen kokoukseen ei tietenkään haluta muita toimittajia, kuin helluntaikirkollinen Ristin Voitto. Muistakaa kokoukseen osallistujat siis varautua tallentavilla äänityslaitteilla!

Lue lisää

Yhdistysten kokouksiin ei yleensäkään saa osallistua muut kuin sen jäsenet. Olisi perin merkillistä, jos ulkopuoliset voisivat käydä kuuntelemassa ja kuvaamassa erilaisten yhdistysten kokouksia. Se on lainvastaista urkintaa.

Kyse ei ole halusta tai haluttomuudesta sallia minkä tahansa lehden tai muun ulkopuolisen tahon osallistuminen, vaan yksinkertaisesti yhdistyslaista ja useimpien yhdistysten omissa säännöissäkin se mainitaan. RV:n toimittaja voi olla läsnä, jos hän on Porin helluntaiseurakunnan ja yhdistyksen jäsen.
Voihan siellä olla muitakin journalistejä samoin edellytyksin. Lienee selvää, että RV kirjoittaa Porin tapauksesta kokouksen jälkeen.

Yhdistyksen jäsenten kannattaa ilman muuta olla täysilukuisesti koolla kokouksessa, jossa käsitellään niin tärkeitä asioita kuin Porin tapauksessa ilmeisesti käsitellään. Haalikaa kaikki äänestyskelpoiset jäsenet mukaan vaikka autokyydillä kotoa tai hoitopaikasta noutaen. Kaikki yli 15-vuotiaat yhdistyksen jäsenet ovat äänestyskelpoisia, ellei yhdistyksen omat säännnöt määrittele toisin.

Kokouksen toimihenkilöiksi eli puheenjohtajaksi ja sihteeriksi, pöytäkirjan tarkastajiksi ja äänten laskijoiksi kannattaa valita ehdottomasti rehellisiksi tunnettuja ja menneissä sotkuissa ryvettymättömiä luotettavia henkilöitä. Heidän kannattaa opiskella / tuntea yhdistyslaki ja kokouskäytännöt perusteelllisesti.

Jokaisen jäsenenkin on syytä tuntea oikeutensa yhdistyksen jäseninä, ja käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Päätöksiin voi esittää eriävän mielipiteen pöytäkirjaan merkittäväksi.
Ei ole häpeä vastustaa vääriä päätöksiä.
Häpeä on niiden, jotka niitä pyrkivät tekemään.

Olkaa lujat, rohkeat ja vahva olkoon teidän sydämenne, hyvät porilaiset uskonveljet ja -sisaret!

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkolle kiusalliseen kokoukseen ei tietenkään haluta muita toimittajia, kuin helluntaikirkollinen Ristin Voitto. Muistakaa kokoukseen osallistujat siis varautua tallentavilla äänityslaitteilla!

Lue lisää

Miksi sinä Mazdels haastat meitä ulkopuolisia rikokseen? Ei meillä ole mahdollisuutta mennä kokoukseen, joka ei meille kuulu ollenkaan.

On Järvisen oma asia, haluaako hän osallistua vaiko ei. Hän on seurakunnan rivijäsen, eikä niin ollen ole millään tavalla erityisasemassa olemaan paikalla.

Porilaiset tahtovat edelleen olla helluntaikirkon jäsenseurakunta, sille et mahda mitään. Ja tuskinpa edes olet kiinnostunut koko asiasta muutoin kuin saadaksesi jotain negatiivista aikaiseksi. Toimittaja-ainesta, sanoisin.

vaivaiskoivun takaa kirjoitti:

Miksi sinä Mazdels haastat meitä ulkopuolisia rikokseen? Ei meillä ole mahdollisuutta mennä kokoukseen, joka ei meille kuulu ollenkaan.

On Järvisen oma asia, haluaako hän osallistua vaiko ei. Hän on seurakunnan rivijäsen, eikä niin ollen ole millään tavalla erityisasemassa olemaan paikalla.

Porilaiset tahtovat edelleen olla helluntaikirkon jäsenseurakunta, sille et mahda mitään. Ja tuskinpa edes olet kiinnostunut koko asiasta muutoin kuin saadaksesi jotain negatiivista aikaiseksi. Toimittaja-ainesta, sanoisin.

Lue lisää

Tarkoitan tietenkin Porin helluntaiyhdistykseen kuuluvia henkilöitä kokoukseen osallistumisella. Me muut joudumme seuraamaan tilannetta kauempaa vaivaiskoivun takaa.

Porin helluntaiseurakuntahan ei käsittääkseni pitäisi olla tällä hetkellä Helluntaikirkon jäsenseurakunta, koska kokouksessa toimittiin lainvastaisesti ja kokouksen pätökset olivat mitättömiä. Seurakunnan nettisivut kertovat kuitenkin seurakunnan kuuluvan helluntaikirkkoon. Porissa on myös vastustusta Helluntaikirkkoa kohtaan ja saa nähdä miten siellä käy.

Porin helluntaikirkkolaiset ovat itse omalla toiminallaan saaneet aikaan negatiivisuutta. Minä en ole siihen voinut vaikuttaa muuten, kuin tuomita tuon rikollisen ja moraalittoman menettelyn.

mazdels kirjoitti:

Tarkoitan tietenkin Porin helluntaiyhdistykseen kuuluvia henkilöitä kokoukseen osallistumisella. Me muut joudumme seuraamaan tilannetta kauempaa vaivaiskoivun takaa.

Porin helluntaiseurakuntahan ei käsittääkseni pitäisi olla tällä hetkellä Helluntaikirkon jäsenseurakunta, koska kokouksessa toimittiin lainvastaisesti ja kokouksen pätökset olivat mitättömiä. Seurakunnan nettisivut kertovat kuitenkin seurakunnan kuuluvan helluntaikirkkoon. Porissa on myös vastustusta Helluntaikirkkoa kohtaan ja saa nähdä miten siellä käy.

Porin helluntaikirkkolaiset ovat itse omalla toiminallaan saaneet aikaan negatiivisuutta. Minä en ole siihen voinut vaikuttaa muuten, kuin tuomita tuon rikollisen ja moraalittoman menettelyn.

Lue lisää

Mitä rikollista ja moraalitonta menettelyä tarkoitat?

Regu kirjoitti:

Yhdistysten kokouksiin ei yleensäkään saa osallistua muut kuin sen jäsenet. Olisi perin merkillistä, jos ulkopuoliset voisivat käydä kuuntelemassa ja kuvaamassa erilaisten yhdistysten kokouksia. Se on lainvastaista urkintaa.

Kyse ei ole halusta tai haluttomuudesta sallia minkä tahansa lehden tai muun ulkopuolisen tahon osallistuminen, vaan yksinkertaisesti yhdistyslaista ja useimpien yhdistysten omissa säännöissäkin se mainitaan. RV:n toimittaja voi olla läsnä, jos hän on Porin helluntaiseurakunnan ja yhdistyksen jäsen.
Voihan siellä olla muitakin journalistejä samoin edellytyksin. Lienee selvää, että RV kirjoittaa Porin tapauksesta kokouksen jälkeen.

Yhdistyksen jäsenten kannattaa ilman muuta olla täysilukuisesti koolla kokouksessa, jossa käsitellään niin tärkeitä asioita kuin Porin tapauksessa ilmeisesti käsitellään. Haalikaa kaikki äänestyskelpoiset jäsenet mukaan vaikka autokyydillä kotoa tai hoitopaikasta noutaen. Kaikki yli 15-vuotiaat yhdistyksen jäsenet ovat äänestyskelpoisia, ellei yhdistyksen omat säännnöt määrittele toisin.

Kokouksen toimihenkilöiksi eli puheenjohtajaksi ja sihteeriksi, pöytäkirjan tarkastajiksi ja äänten laskijoiksi kannattaa valita ehdottomasti rehellisiksi tunnettuja ja menneissä sotkuissa ryvettymättömiä luotettavia henkilöitä. Heidän kannattaa opiskella / tuntea yhdistyslaki ja kokouskäytännöt perusteelllisesti.

Jokaisen jäsenenkin on syytä tuntea oikeutensa yhdistyksen jäseninä, ja käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Päätöksiin voi esittää eriävän mielipiteen pöytäkirjaan merkittäväksi.
Ei ole häpeä vastustaa vääriä päätöksiä.
Häpeä on niiden, jotka niitä pyrkivät tekemään.

Olkaa lujat, rohkeat ja vahva olkoon teidän sydämenne, hyvät porilaiset uskonveljet ja -sisaret!

Lue lisää

Regun teksti oli asiapitoinen kyllä.

Erään seikan käsityksenäni ja kokemuksesta muilla aloilla kerron.
Jos on ollut äänestys, eli on ollut useita kannatettuja ehdotuksia, ei eriävän mielipiteen merkkauttamisella ole sitä merkitystä, kuin seuraavassa esimerkissä.

Jos olen tehnyt ehdotuksen, joka ei ole saanut kannatusta, eli se ehdotus ei mene äänestykseen, voin pyytää merkitsemään erimielisyyteni pöytäkirjaan.
Tämä myöhempien puheiden varalta ja jos olen vakavasti eri mieltä muiden kannatettujen ehdotusten sisällöstä.

Muuten olen tyytynyt kokouksen kulkuun ja päätöksiin.
Tai olen tyytynyt siihen että jokin toinen ehdotus, lähellä omaani, on ollut kannatettu ja äänestetty.

Omasta kannatetusta ja äänestetystä ehdotuksesta en ymmärrä miksi merkkauttaa erimielisyys.

Hallitustyöskentelyssä hallituksen jäsen vapautuu hallituksen tekemästä päätöksestä merkkauttamalla erimielisyyden pöytäkirjaan.

mazdels kirjoitti:

Tarkoitan tietenkin Porin helluntaiyhdistykseen kuuluvia henkilöitä kokoukseen osallistumisella. Me muut joudumme seuraamaan tilannetta kauempaa vaivaiskoivun takaa.

Porin helluntaiseurakuntahan ei käsittääkseni pitäisi olla tällä hetkellä Helluntaikirkon jäsenseurakunta, koska kokouksessa toimittiin lainvastaisesti ja kokouksen pätökset olivat mitättömiä. Seurakunnan nettisivut kertovat kuitenkin seurakunnan kuuluvan helluntaikirkkoon. Porissa on myös vastustusta Helluntaikirkkoa kohtaan ja saa nähdä miten siellä käy.

Porin helluntaikirkkolaiset ovat itse omalla toiminallaan saaneet aikaan negatiivisuutta. Minä en ole siihen voinut vaikuttaa muuten, kuin tuomita tuon rikollisen ja moraalittoman menettelyn.

Lue lisää

Mazdels, ehkä sinun vihdoin pitäisi lukea se hovin päätös.
Oikeudessa pohdittiin sitä oliko yhdistyksen eräs kokous lainvoimainen vai ei. Päätös oli ettei ollut. Yhdistys on koko ajan ollut pystyssä ja omistanut omaisuutensa.

Oikeudessa ei keskustelu seurakunnan nettisivuista, ei nimestä, ei puhelinnumeroista eikä kyltistä joka on rakennuksen edessä. Niistä voi päättää yhdistys itse. Oikeudessa ei ollut myöskään helluntaikirkko vaan yhdistys ja eräs jäsen.

Rikosta ei ole tapahtunut vaan kyseessä oli pelkästään virhe kokouksessa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mazdels, ehkä sinun vihdoin pitäisi lukea se hovin päätös.
Oikeudessa pohdittiin sitä oliko yhdistyksen eräs kokous lainvoimainen vai ei. Päätös oli ettei ollut. Yhdistys on koko ajan ollut pystyssä ja omistanut omaisuutensa.

Oikeudessa ei keskustelu seurakunnan nettisivuista, ei nimestä, ei puhelinnumeroista eikä kyltistä joka on rakennuksen edessä. Niistä voi päättää yhdistys itse. Oikeudessa ei ollut myöskään helluntaikirkko vaan yhdistys ja eräs jäsen.

Rikosta ei ole tapahtunut vaan kyseessä oli pelkästään virhe kokouksessa.

Lue lisää

Eikö tuo ollut kuitenkin merkittävä virhe? Tuon virheen takia aiheutui Porin helluntaiseurakunnalle iso lasku. Milloin muuten mielipiteistäsi on alkanut päättämään joku yhdistys tai yhteisö, kuten mainitsit toisessa keskusteluketjussa?

Kysyin mielipidettäsi siitä, onko moraalista ja Jumalan sanan mukaista maksattaa virheen tekijöillä eli Salosella ja Kokkosella seurakunnalle aiheutettu vahinko. Vastasit, että siitä päättää yhdistys.

Olemme useat panneet merkille, että mielipiteistäsi näyttää päättävän joku yhteisö. Tämä käy selville kirjoittamistasi kommenteista.

mazdels kirjoitti:

Eikö tuo ollut kuitenkin merkittävä virhe? Tuon virheen takia aiheutui Porin helluntaiseurakunnalle iso lasku. Milloin muuten mielipiteistäsi on alkanut päättämään joku yhdistys tai yhteisö, kuten mainitsit toisessa keskusteluketjussa?

Kysyin mielipidettäsi siitä, onko moraalista ja Jumalan sanan mukaista maksattaa virheen tekijöillä eli Salosella ja Kokkosella seurakunnalle aiheutettu vahinko. Vastasit, että siitä päättää yhdistys.

Olemme useat panneet merkille, että mielipiteistäsi näyttää päättävän joku yhteisö. Tämä käy selville kirjoittamistasi kommenteista.

Lue lisää

Mielestäni yhdistys voi päättää tuon asian, he kun tuntevat kaikki osalliset.

Oikeuden mukaan ei tapahtunut mitään rikosta, ainostaan virhe. MIelestäni voidaan edetä tässä oikeuden määrällä tavalla.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mielestäni yhdistys voi päättää tuon asian, he kun tuntevat kaikki osalliset.

Oikeuden mukaan ei tapahtunut mitään rikosta, ainostaan virhe. MIelestäni voidaan edetä tässä oikeuden määrällä tavalla.

Lue lisää

Pääkonttorin miehen mielipiteestä siis päättää tässä asiassa yhdistys. Onko Helluntaikirkossa tavallistakin, että henkilön omista mielipiteistä päättää yhdistys tai joku muu? Eikö helluntaikirkossa saa olla enää omia mielipiteitä? Tähän suuntaan annat selviä viitteitä vastauksessasi.

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin miehen mielipiteestä siis päättää tässä asiassa yhdistys. Onko Helluntaikirkossa tavallistakin, että henkilön omista mielipiteistä päättää yhdistys tai joku muu? Eikö helluntaikirkossa saa olla enää omia mielipiteitä? Tähän suuntaan annat selviä viitteitä vastauksessasi.

Lue lisää

Jospa lukisit mitä kirjoitin, kerroin siinä mielipiteeni.

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin miehen mielipiteestä siis päättää tässä asiassa yhdistys. Onko Helluntaikirkossa tavallistakin, että henkilön omista mielipiteistä päättää yhdistys tai joku muu? Eikö helluntaikirkossa saa olla enää omia mielipiteitä? Tähän suuntaan annat selviä viitteitä vastauksessasi.

Lue lisää

>>>> Pääkonttorin miehen mielipiteestä siis päättää tässä asiassa yhdistys. Onko Helluntaikirkossa tavallistakin, että henkilön omista mielipiteistä päättää yhdistys tai joku muu? Eikö helluntaikirkossa saa olla enää omia mielipiteitä? Tähän suuntaan annat selviä viitteitä vastauksessasi.

Uskomatonta uunoilua kirjoitti:

>>>> Pääkonttorin miehen mielipiteestä siis päättää tässä asiassa yhdistys. Onko Helluntaikirkossa tavallistakin, että henkilön omista mielipiteistä päättää yhdistys tai joku muu? Eikö helluntaikirkossa saa olla enää omia mielipiteitä? Tähän suuntaan annat selviä viitteitä vastauksessasi.

Lue lisää

Olen esittänyt Pääkonttorin miehelle seuraavan sisältöisen kysymyksen eri ketjuissa. Tämä kysymykseni on tästä ketjusta.

""Kysyin mielipidettäsi siitä, onko moraalista ja Jumalan sanan mukaista maksattaa virheen tekijöillä eli Salosella ja Kokkosella seurakunnalle aiheutettu vahinko. Vastasit, että siitä päättää yhdistys.""

Tähän Pääkonttorin mies vastasi:

""Mielestäni yhdistys voi päättää tuon asian, he kun tuntevat kaikki osalliset""

Kuten huomaat, Pääkonttorin miehen vastauksest voi helposti päätellä, että hänen oma mielipiteensä riippuu yhdistyksen päätöksestä.

Onhan Sinullakin uskovan ihmisenä mielipiteesi asioista. Tuot mm. mielipiteesi minusta palstakirjoittajana hyvin selvästi esille. Miten itse vastaisit kysymykseen?

mazdels kirjoitti:

Olen esittänyt Pääkonttorin miehelle seuraavan sisältöisen kysymyksen eri ketjuissa. Tämä kysymykseni on tästä ketjusta.

""Kysyin mielipidettäsi siitä, onko moraalista ja Jumalan sanan mukaista maksattaa virheen tekijöillä eli Salosella ja Kokkosella seurakunnalle aiheutettu vahinko. Vastasit, että siitä päättää yhdistys.""

Tähän Pääkonttorin mies vastasi:

""Mielestäni yhdistys voi päättää tuon asian, he kun tuntevat kaikki osalliset""

Kuten huomaat, Pääkonttorin miehen vastauksest voi helposti päätellä, että hänen oma mielipiteensä riippuu yhdistyksen päätöksestä.

Onhan Sinullakin uskovan ihmisenä mielipiteesi asioista. Tuot mm. mielipiteesi minusta palstakirjoittajana hyvin selvästi esille. Miten itse vastaisit kysymykseen?

Lue lisää

Mahdollisesta vahingonkorvausvaatimuksesta päättää tietenkin yhdistys, et sinä enkä minä. Ei yhdistyksen ulkopuolinen voi sitä päättää ja mutta jos haluat itse osallistua sen maksamiseen, niin sekään ei kuulu minulle.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mahdollisesta vahingonkorvausvaatimuksesta päättää tietenkin yhdistys, et sinä enkä minä. Ei yhdistyksen ulkopuolinen voi sitä päättää ja mutta jos haluat itse osallistua sen maksamiseen, niin sekään ei kuulu minulle.

Lue lisää

Olen kysynyt mielipidettäsi asiasta, en sitä, kuka asiasta päättää. Olet kertonut, että mielipiteesi on riippuvainen yhdistyksestä. Niin varmaan onkin siitä yhdistyksestä, jossa toimivat väärintekijät puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen. Helluntaikirkko ei näköjään salli omia mielipiteitä Helluntaikirkon tekemien kolttosten arvioimiseen.

mazdels kirjoitti:

Olen kysynyt mielipidettäsi asiasta, en sitä, kuka asiasta päättää. Olet kertonut, että mielipiteesi on riippuvainen yhdistyksestä. Niin varmaan onkin siitä yhdistyksestä, jossa toimivat väärintekijät puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen. Helluntaikirkko ei näköjään salli omia mielipiteitä Helluntaikirkon tekemien kolttosten arvioimiseen.

Lue lisää

Mistähän tuollainen raivokas viha Helluntaikirkkoa kohtaan on peräisin mitä mazdels ja kumppanit täällä harrastavat? Hehän ovat täysin SIVULLISIA koko asiassa.

Tulee mieleen:
"Sielinvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura..."
Viikosta toiseen he suoltavat omaa oksennustaan.

voi raukkoja kirjoitti:

Mistähän tuollainen raivokas viha Helluntaikirkkoa kohtaan on peräisin mitä mazdels ja kumppanit täällä harrastavat? Hehän ovat täysin SIVULLISIA koko asiassa.

Tulee mieleen:
"Sielinvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura..."
Viikosta toiseen he suoltavat omaa oksennustaan.

Lue lisää

Helluntaikirkko toimii juuri tuon kiljuvan jalopeuran tavoin. Näitä helluntaikirkon tekemiä kolttosia on hyvää pitää esillä, jotta ihmiset tietäisivät millaisen liikkeen kanssa ovat tekemisissä. Lisäksi Helluntaikirkon ja Helluntaiherätyksen tiedottaminen tästä merkittävästä ja koko helluntailiikettä koskevasta asiasta on olematonta ja yksipuoleista, joten senkin vuoksi keskustelua asiasta tulee käydä.

En vihaa Helluntaikirkkoa, mutta tuomitsen sen tekemät väärinkäytökset ja synnin. Tässä yhteydessä on syytä mainita helluntailaisten yleisesti käyttämä lause monelle henkilölle: "Emmehän me sinua tuomitse, mutta synnin me tuomitsemme"

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mahdollisesta vahingonkorvausvaatimuksesta päättää tietenkin yhdistys, et sinä enkä minä. Ei yhdistyksen ulkopuolinen voi sitä päättää ja mutta jos haluat itse osallistua sen maksamiseen, niin sekään ei kuulu minulle.

Lue lisää

Pääkonttorin mies. Kovin paljon sitten puhut asian puolesta, jonka väität olevan sinulle kuulumaton. Käsitykseni mukaan et edes välitä tietää, vaikka tietoa on yllin kyllin tarjolla, jos vain haluaa perhtyä asiaan ihan kaikkia pöytäkirjoja myöten. Joskus mietin oletko alkujaan suomenkielinen, kun asian ydin ei aina tunnu selviävän, vai onko se tahallista ymmärtämättömyyttä, sillä kaikki Helluntaikirkkoa ja heidän kaikkia ottamiaan nimiä kohtaan sinulta menee ymmärrys ihan täysin.Jos se ei ole tahallista, niin ei sillekään sitten mitään voi.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Madzels:"Kaikki Helluntaikirkon laittomiin touhuihin kyllästyneet Porin helluntaiyhdistyksen jäsenet; Menkää kokoukseen joukolla ja olkaa aktiivisia siellä. Jos mahdollista, hankkikaa kokoukseen mukaan tiedotusvälineiden edustajia seuraamaan tilannetta."

Hyvä neuvo, kaikkien kannattaa osallistua kokoukseen, puhua mikrofoniin, ehdottaa ja kannattaa. Sekä äänestää asiasta, jolloin on luonnollista että hävinnyt osapuoli tyytyy päätökseen.
Ulkopuolisia tuskin pääsee seuraamaan tilaisuutta.

Lue lisää

Mitä siellä ulkopuolisilla tehtäisiinkään. Kyllä se on parempi, ettei vaan rehellisyys pilkotaan mistään kulmasta. Moraalittomuus ja asioiden maton alle laukaiseminen kunniaan.

mazdels kirjoitti:

Kyllä ilman muuta kannattaa mennä kokoukseen ja käyttää puheenvuoroja. Samalla siellä voi mittauttaa seurakunnan johdon luottamuksen ja kehottaa Salosta ja Kokkosta ym miettimään virheitään ja vahingonaiheuttamista seurakunnalle.

Varmaan kokouksessa voi joku käyttää myös puheenvuoron ja mainita, että moraalinen vastuu seurakunnalle aiheutuneista taloudellisista vahingoista on puheenjohtaja Salosella ja pastori Kokkosella ja heidän apureillaan. Mahdollisuudesta viedä Salosen ja Kokkosen seurakunnalle aiheuttama taloudellinen vahinko oikeuden käsittelyyn tulisi myös mainita.

Lue lisää

Puheenvuorot ja kannatukset on hyvä tehdä mikrofonin takaa.
Jos yhdistyksen vanha johto jatkaa, se on selkeä viesti seurakuntalaisten luottamuksesta.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Puheenvuorot ja kannatukset on hyvä tehdä mikrofonin takaa.
Jos yhdistyksen vanha johto jatkaa, se on selkeä viesti seurakuntalaisten luottamuksesta.

Miten toimitaan kokouksessa vanhempien ihmisten kanssa, joilla on vaikea liikkua ym?

mazdels kirjoitti:

Miten toimitaan kokouksessa vanhempien ihmisten kanssa, joilla on vaikea liikkua ym?

Käyttämällä langatonta mikrofonia.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Käyttämällä langatonta mikrofonia.

Oletpa nero

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Käyttämällä langatonta mikrofonia.

Entä tilanteessa jossa eläkkeellä oleva lähetystyössä ollut nainen menee mikrofonin taakse aikeena sanoa sanottavansa kokousväelle mutta mikrofoni mykistetään kokousta johtavien toimesta naisen alkaessa puhua? Näin siis kävi surullisen kuuluisassa yhdistyksen päättämiskokouksessa.

Vastaehdotus kirjoitti:

Entä tilanteessa jossa eläkkeellä oleva lähetystyössä ollut nainen menee mikrofonin taakse aikeena sanoa sanottavansa kokousväelle mutta mikrofoni mykistetään kokousta johtavien toimesta naisen alkaessa puhua? Näin siis kävi surullisen kuuluisassa yhdistyksen päättämiskokouksessa.

Lue lisää

Arvottomuus huipussaan!

Eikö kirkon puuhamiehillä ole minkäänlaista käsitystä siitä, miten tulee kohdella ihmisiä? Ihan tuntuu vaikealta käsittää, että kyseessä on ollut hengellisen yhdistyksen asiakokous!!

Olisi kyllä aiheellista kuulla tähän vastaus Kokkoselta ja kumppaneilta.

koditon1 kirjoitti:

Arvottomuus huipussaan!

Eikö kirkon puuhamiehillä ole minkäänlaista käsitystä siitä, miten tulee kohdella ihmisiä? Ihan tuntuu vaikealta käsittää, että kyseessä on ollut hengellisen yhdistyksen asiakokous!!

Olisi kyllä aiheellista kuulla tähän vastaus Kokkoselta ja kumppaneilta.

Lue lisää

Onneksi on pian uusi kokous jossa seurakuntalaiset saavat toimia yhteiseksi hyväksi.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Onneksi on pian uusi kokous jossa seurakuntalaiset saavat toimia yhteiseksi hyväksi.

Toivottavasti kokous ottaa huomioon myös oikeudessa voittaneen osapuolen näkemykset. Jos näin ei tapahdu, kuten tällä hetkellä näyttää, joudutaan vielä kokoustamaan monta kertaa ja kenties käymään oikeudessakin. Sepe ja Veksi tekisivät nyt hyvin, kun eroaisivat oma-aloitteisesti tehtävistään ja siirtyisivät rivijäseniksi. Seurakunnan johtotehtäviin ei tule valita henkilöitä, jotka ovat aiheuttaneet menettelyllään seurakunnan hajoamisen ja suuret taloudelliset vahingot. Toisin sanoen seurakunnan tulisi järjestää Sepelle ja Veksille potkut, jos eivät itse vapaaehtoisesti halua erota toimistaan.

mazdels kirjoitti:

Toivottavasti kokous ottaa huomioon myös oikeudessa voittaneen osapuolen näkemykset. Jos näin ei tapahdu, kuten tällä hetkellä näyttää, joudutaan vielä kokoustamaan monta kertaa ja kenties käymään oikeudessakin. Sepe ja Veksi tekisivät nyt hyvin, kun eroaisivat oma-aloitteisesti tehtävistään ja siirtyisivät rivijäseniksi. Seurakunnan johtotehtäviin ei tule valita henkilöitä, jotka ovat aiheuttaneet menettelyllään seurakunnan hajoamisen ja suuret taloudelliset vahingot. Toisin sanoen seurakunnan tulisi järjestää Sepelle ja Veksille potkut, jos eivät itse vapaaehtoisesti halua erota toimistaan.

Lue lisää

Siksi on tärkeää että jokainen osallistuu kokoukseen.

mazdels kirjoitti:

Olen kysynyt mielipidettäsi asiasta, en sitä, kuka asiasta päättää. Olet kertonut, että mielipiteesi on riippuvainen yhdistyksestä. Niin varmaan onkin siitä yhdistyksestä, jossa toimivat väärintekijät puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen. Helluntaikirkko ei näköjään salli omia mielipiteitä Helluntaikirkon tekemien kolttosten arvioimiseen.

Lue lisää

Helluntaiyhdistyksen vuosikokous saa halutessaan päättää haluaako se hakea vahingonkorvausta. Siksi on tärkeää että jokainen jäsen osallistuu vuosikokoukseen.

Juuri näin ja siksi en itse aio osallistua tuollaisiin kokouskutsuihin, joissa Hovioikeudessa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen ei ole kutsunut kokousta koolle, vaan hävinnyt osapuoli yksipuolisesti määrää ja häärää. Katson ne laittomiksi, kunnes oikeden päätöksiä noudatetaan. Hävinneet eivät todellakaan ole jäävänneet itseään, vaan toimivat etujoukossa.

että näin kirjoitti:

Juuri näin ja siksi en itse aio osallistua tuollaisiin kokouskutsuihin, joissa Hovioikeudessa voittanut osapuoli, eli Pertti Järvinen ei ole kutsunut kokousta koolle, vaan hävinnyt osapuoli yksipuolisesti määrää ja häärää. Katson ne laittomiksi, kunnes oikeden päätöksiä noudatetaan. Hävinneet eivät todellakaan ole jäävänneet itseään, vaan toimivat etujoukossa.

Lue lisää

Kysy Järviseltä onko hän saanut jo hovin määräämät korvaukset vai hakeeko hän yhdistyksen omaisuudelle ulosoton kautta pakkomyyntiä.
Oikeus päätti että yhden kokouksen päätös oli pätemätön eikä muuten ottanut kantaa tuleviin järjestelyihin.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kysy Järviseltä onko hän saanut jo hovin määräämät korvaukset vai hakeeko hän yhdistyksen omaisuudelle ulosoton kautta pakkomyyntiä.
Oikeus päätti että yhden kokouksen päätös oli pätemätön eikä muuten ottanut kantaa tuleviin järjestelyihin.

Lue lisää

Onko Pääkonttorin miehen mielestä moraalisesti ja Raamatun mukaan oikein, että puheenjohtaja Salonen, johtava pastori Kokkonen sekä muut virheeseen syyllistyneet henkilöt korvaavat seurakunnalle aiheuttamansa rahallisen tappion? Kysyn tätä Jeesukseen uskossa olevalta Pääkonttorin mieheltä.

mazdels kirjoitti:

Onko Pääkonttorin miehen mielestä moraalisesti ja Raamatun mukaan oikein, että puheenjohtaja Salonen, johtava pastori Kokkonen sekä muut virheeseen syyllistyneet henkilöt korvaavat seurakunnalle aiheuttamansa rahallisen tappion? Kysyn tätä Jeesukseen uskossa olevalta Pääkonttorin mieheltä.

Lue lisää

Kenet / minkä tahon hovioikeus määräsi korvauksiin?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kysy Järviseltä onko hän saanut jo hovin määräämät korvaukset vai hakeeko hän yhdistyksen omaisuudelle ulosoton kautta pakkomyyntiä.
Oikeus päätti että yhden kokouksen päätös oli pätemätön eikä muuten ottanut kantaa tuleviin järjestelyihin.

Lue lisää

Järvinen ei saa mitään korvauksia, eikä oikeus ole niin määrännytkään. Porin Helluntailähetys ry. tuomittu maksamaan Järvisen oikeudenkäyntikulut käräjä- ja hovioikeudesta. Ne maksetaan oikeusrekisterikeskukselle, ei Järviselle. Jos ne jätettäisiin maksamatta, ne haettaisiin ulosoton kautta. Missään tilanteessa maksajaksi ei tule Järvinen.

mjoob kirjoitti:

Järvinen ei saa mitään korvauksia, eikä oikeus ole niin määrännytkään. Porin Helluntailähetys ry. tuomittu maksamaan Järvisen oikeudenkäyntikulut käräjä- ja hovioikeudesta. Ne maksetaan oikeusrekisterikeskukselle, ei Järviselle. Jos ne jätettäisiin maksamatta, ne haettaisiin ulosoton kautta. Missään tilanteessa maksajaksi ei tule Järvinen.

Lue lisää

Toivottavasti "Pääkonttorin mies" lukee tuon edellisen.

Hän kun niin monessa ketjussa huolehtii maksuista ja saamisista ulosoton uhalla.

stronzo kirjoitti:

Toivottavasti "Pääkonttorin mies" lukee tuon edellisen.

Hän kun niin monessa ketjussa huolehtii maksuista ja saamisista ulosoton uhalla.

Ihanaa, minun oman, minun tukijani, jatketaan valehdellaan ja puhutaan seurakunnasta pahaa, vihaan teidän kanssanne myös heitä. Ei suostuta anteeksipyyntöön ja sovintoon olen kiukkuinen, kun huomaan kuinka moni on tehnyt parannuksen.

PIRU ja MiNÄ

VARMA TIETO kirjoitti:

Ihanaa, minun oman, minun tukijani, jatketaan valehdellaan ja puhutaan seurakunnasta pahaa, vihaan teidän kanssanne myös heitä. Ei suostuta anteeksipyyntöön ja sovintoon olen kiukkuinen, kun huomaan kuinka moni on tehnyt parannuksen.

PIRU ja MiNÄ

Lue lisää

niinpä niin. Piru koettaa olla merrassa.

vaivaiskoivun takaa kirjoitti:

Kenet / minkä tahon hovioikeus määräsi korvauksiin?

Niinkuin helluntaikirkon puolestapuhuja "vaivaiskoivun takaa" ei tietäisi, minkä tahon hovioikeus määräsi korvauksiin. Nythän korvauksen joutuu maksamaan yhdistys, eli helluntaiseurakunta. Kysyinkin tuossa yllä ja kysyn vielä tässä kaikilta helluntaikirkkolaisilta:

Onko moraalisesti ja Raamatullisesti oikein se, että y h d i s t y k s e l l e = s e u r a k u n n a l l e aiheutuneen rahallisen tappion (oikeudenkäyntikulut ym) korvaisivat puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen sekä muut virheeseen syyllistyneet henkilöt omista varoistaan? Tämähän on mahdollista käsittääkseni laillisesti, jos yhdistys vaatii yhdistyksen jäseniltä korvauksen vahingosta.Moraalinen vastuu on omantunnon asia. Kysyn tätä Teiltä helluntaikirkkolaisilta J e e s u k s e n n i m e s s ä!

tode* kirjoitti:

niinpä niin. Piru koettaa olla merrassa.

Piru on todellakin päässyt pesiytymään Helluntaikirkkoon. Sitä se menestysteologinen äärikarismaattisuus, jota helluntaikirkkokin on ollut suosimassa, teettää uskovilla. Omaisuus ja seurakuntalaiset helluntaikirkolle on hankittava helluntaikirkkolais-menestysteologisin menetelmin.

mazdels kirjoitti:

Niinkuin helluntaikirkon puolestapuhuja "vaivaiskoivun takaa" ei tietäisi, minkä tahon hovioikeus määräsi korvauksiin. Nythän korvauksen joutuu maksamaan yhdistys, eli helluntaiseurakunta. Kysyinkin tuossa yllä ja kysyn vielä tässä kaikilta helluntaikirkkolaisilta:

Onko moraalisesti ja Raamatullisesti oikein se, että y h d i s t y k s e l l e = s e u r a k u n n a l l e aiheutuneen rahallisen tappion (oikeudenkäyntikulut ym) korvaisivat puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen sekä muut virheeseen syyllistyneet henkilöt omista varoistaan? Tämähän on mahdollista käsittääkseni laillisesti, jos yhdistys vaatii yhdistyksen jäseniltä korvauksen vahingosta.Moraalinen vastuu on omantunnon asia. Kysyn tätä Teiltä helluntaikirkkolaisilta J e e s u k s e n n i m e s s ä!

Lue lisää

Älkää sekoittako Jeesusta riitoihinne älkääkä mainitko turhaan Herran nimeä.

mazdels kirjoitti:

Niinkuin helluntaikirkon puolestapuhuja "vaivaiskoivun takaa" ei tietäisi, minkä tahon hovioikeus määräsi korvauksiin. Nythän korvauksen joutuu maksamaan yhdistys, eli helluntaiseurakunta. Kysyinkin tuossa yllä ja kysyn vielä tässä kaikilta helluntaikirkkolaisilta:

Onko moraalisesti ja Raamatullisesti oikein se, että y h d i s t y k s e l l e = s e u r a k u n n a l l e aiheutuneen rahallisen tappion (oikeudenkäyntikulut ym) korvaisivat puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen sekä muut virheeseen syyllistyneet henkilöt omista varoistaan? Tämähän on mahdollista käsittääkseni laillisesti, jos yhdistys vaatii yhdistyksen jäseniltä korvauksen vahingosta.Moraalinen vastuu on omantunnon asia. Kysyn tätä Teiltä helluntaikirkkolaisilta J e e s u k s e n n i m e s s ä!

Lue lisää

Vai Jeesuksen nimessä! Sinä alat olla joka päivä yhä hurskaampi. Mihin tässä vielä päädytäänkään, tuomion lukemiseen ulkopuolelta Satakunnan?

huhhellettä sano jän kirjoitti:

Vai Jeesuksen nimessä! Sinä alat olla joka päivä yhä hurskaampi. Mihin tässä vielä päädytäänkään, tuomion lukemiseen ulkopuolelta Satakunnan?

Ajattelin käyttää tuota ilmaisua "Jeesuksen nimessä", koska se on vetoava ja on paljon käytössä Helluntaikirkossa ja hyvin tuttu helluntailaisille. Eikö Helluntaikirkko ja helluntaikirkkolaiset sitten omasta mielestään toimikaan Jeesuksen nimessä?

Aivan, siksi yhdistys itse kokoontuu ja päättää asiasta, eikä täällä foorumilla vaatimusten mukaisesti. Nyt varmasti osataan hoitaa kokous niin, että myös se pieni vähemmistökin on tyytyväinen. Yhdistys on koko ajan ollut olemassa ja se on omistanut omaisuteensa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Aivan, siksi yhdistys itse kokoontuu ja päättää asiasta, eikä täällä foorumilla vaatimusten mukaisesti. Nyt varmasti osataan hoitaa kokous niin, että myös se pieni vähemmistökin on tyytyväinen. Yhdistys on koko ajan ollut olemassa ja se on omistanut omaisuteensa.

Lue lisää

Head-Office manin kannattais lukea tuo Oikeuden Päätös ihan suurennuslasilla vielä kertaalleen:
http://minnemenethelluntaiheratys.fi/3

Siellä on selkeästi neljä moitteenvaraisuutta:
1.Mitätön
2.Pätemätön
3.Kunnianvastainen
4.Arvoton

Eikä Hovioikeus muuttanut noista mitään!!!!!!

Kotiaetsin kirjoitti:

Head-Office manin kannattais lukea tuo Oikeuden Päätös ihan suurennuslasilla vielä kertaalleen:
http://minnemenethelluntaiheratys.fi/3

Siellä on selkeästi neljä moitteenvaraisuutta:
1.Mitätön
2.Pätemätön
3.Kunnianvastainen
4.Arvoton

Eikä Hovioikeus muuttanut noista mitään!!!!!!

Lue lisää

Aivan, hovi päätti että yhden kokouksen päätös on mitätön, eikä se ottanut kantaa muuhun toimintaan.
Hovin päätöksen tärkein osa on että yhdistyksen pitää korvata yhden jäsenen kulut. Tämä on tärkeää, koska muuten tämä jäsen voi hakea yhdistyksen omaisuuden pakkomyyntiä.
Yhdistystä ei ole koskaan lopetettu ja se omistaa oman omaisuutensa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Aivan, hovi päätti että yhden kokouksen päätös on mitätön, eikä se ottanut kantaa muuhun toimintaan.
Hovin päätöksen tärkein osa on että yhdistyksen pitää korvata yhden jäsenen kulut. Tämä on tärkeää, koska muuten tämä jäsen voi hakea yhdistyksen omaisuuden pakkomyyntiä.
Yhdistystä ei ole koskaan lopetettu ja se omistaa oman omaisuutensa.

Lue lisää

Lueppa Itse tuo Hovin päätös uudestaan ja pyydä Herralta apua asian ymmärtämiseen

Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Kotiaetsin kirjoitti:

Lueppa Itse tuo Hovin päätös uudestaan ja pyydä Herralta apua asian ymmärtämiseen

Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Lue lisää

Lopputulosta ei muutettu, perusteet muuttuivat

mjoob kirjoitti:

Lopputulosta ei muutettu, perusteet muuttuivat

Juuri näin siinä kävi, hovioikeus totesi että oli käynyt vain kokoustekninen virhe.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Juuri näin siinä kävi, hovioikeus totesi että oli käynyt vain kokoustekninen virhe.

Tällä helluntaikirkkolaisten tekemällä "vain kokousteknillisellä virheellä" aiheutettiin suuret taloudelliset vahingot seurakunnalle sekä seurakunnan hajoaminen. "Kokoustekninen virhe" tehtiin helluntaikirkollisesti Jeesuksen nimessä.

mazdels kirjoitti:

Tällä helluntaikirkkolaisten tekemällä "vain kokousteknillisellä virheellä" aiheutettiin suuret taloudelliset vahingot seurakunnalle sekä seurakunnan hajoaminen. "Kokoustekninen virhe" tehtiin helluntaikirkollisesti Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa, vaan yhdistys ja sen yksi jäsen. Jäsen vaatiessa voi yhdistyksen omaisuus mennä vasaran alle, jos tässä kuussa ei löydy varoja hänen kuluihinsa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa, vaan yhdistys ja sen yksi jäsen. Jäsen vaatiessa voi yhdistyksen omaisuus mennä vasaran alle, jos tässä kuussa ei löydy varoja hänen kuluihinsa.

Lue lisää

Tarkoitatko, että syynä oli Suomi24/Pori -keskustelupalstalla kertomasi alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välinen riita? Et ole tästä vielä kertonutkaan, joten selvennätkö asiaa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Aivan, hovi päätti että yhden kokouksen päätös on mitätön, eikä se ottanut kantaa muuhun toimintaan.
Hovin päätöksen tärkein osa on että yhdistyksen pitää korvata yhden jäsenen kulut. Tämä on tärkeää, koska muuten tämä jäsen voi hakea yhdistyksen omaisuuden pakkomyyntiä.
Yhdistystä ei ole koskaan lopetettu ja se omistaa oman omaisuutensa.

Lue lisää

Pääkonttorin miehenä tiedät varsin hyvin, että Helluntaiseurakuntaan eli -kirkkoon kuuluvat jäsenet halusivat purkaa Helluntailähetys ry:n, johon me Helluntaikirkkoon kuulumattomat kuulumme. Helluntaikirkkolaiset kuuluvat kumpaakin ja he olisivat purkaneet kokonaan sen mihin me kuulumme, joten kun emme, vakaumuksemme vuoksi, aio liittyä Helluntaikirkkoon, niin heidän mielestään emme siis kuuluneet oikein mihinkään, eikä meihin näinä vuosina saanut liittyäkkään ja kaikki toiminnat ovat olleet heidän käytössään, rukoushuoneita ja muita tiloja myöten, samoin varat. Nyt, kun Käräjä- ja Hovioikeus tuomitsi ne laittomaksi ja Helluntailähetys on sitten heidänkin mielestään voimassa ja ovatkin rientäneet siihen uudestaan liittymään siksi asti, kunnes 6.4.2014 uudestaan haluavat äänestää sen purkamisesta, ja sitten me emme taaskaan kuuluisi mihinkään. Meidän Helluntailähetykseen kuuluvien mielestä ei sellainen ole mikään pieni muotoseikka, että meidät jälleen ulkoistettaisiin omasta rukoushuoneestamme, kun emme vieläkään ole päässeet sinne toimimaan.

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin miehenä tiedät varsin hyvin, että Helluntaiseurakuntaan eli -kirkkoon kuuluvat jäsenet halusivat purkaa Helluntailähetys ry:n, johon me Helluntaikirkkoon kuulumattomat kuulumme. Helluntaikirkkolaiset kuuluvat kumpaakin ja he olisivat purkaneet kokonaan sen mihin me kuulumme, joten kun emme, vakaumuksemme vuoksi, aio liittyä Helluntaikirkkoon, niin heidän mielestään emme siis kuuluneet oikein mihinkään, eikä meihin näinä vuosina saanut liittyäkkään ja kaikki toiminnat ovat olleet heidän käytössään, rukoushuoneita ja muita tiloja myöten, samoin varat. Nyt, kun Käräjä- ja Hovioikeus tuomitsi ne laittomaksi ja Helluntailähetys on sitten heidänkin mielestään voimassa ja ovatkin rientäneet siihen uudestaan liittymään siksi asti, kunnes 6.4.2014 uudestaan haluavat äänestää sen purkamisesta, ja sitten me emme taaskaan kuuluisi mihinkään. Meidän Helluntailähetykseen kuuluvien mielestä ei sellainen ole mikään pieni muotoseikka, että meidät jälleen ulkoistettaisiin omasta rukoushuoneestamme, kun emme vieläkään ole päässeet sinne toimimaan.

Lue lisää

Tuo helluntayhdistysten purkaminen on niin outoa Helluntaikirkon puolelta. Helluntaikirkkolaiset eivät yhtään ajattele vakaumuksellisia helluntailaisia. Helluntaikirkko on mainostanut itseään sillä, ettei Helluntaikirkossa olla kaksoisjäsenenä muualla. Nyt he ovat kuitenkin kaksoisjäseninä Porissa ja helluntaikirkkolainen johto on jopa kehottanut seurakuntalaisia liittymään helluntaiyhdistykseen.

Näistä voi kuka tahansa jo päätellä, mitkä ovat helluntaikirkkolaisten motiivit. Se on toimitilojen ja omaisuuden anastaminen ja vakaumuksellisten perinteisten helluntailaisten jättäminen heitteille.

Joillakin on todella vaikeaa ottaa huomioon Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli. Ei näytä olevan mitään kunnollista sanottavaa. Heidän mielestään on väärin kertoa siitä. Jos olisivat heti oikeuden päätöksen tultua, kunnioittaneet sitä, niin ei kukaan täällä kirjoittelisi siitä, mutta kun sivuuttivat oikeuden päätökset ja alkoivat oman touhunsa, ilman voittanutta osapuolta, niin kyllä se mielestäni on moraalitonta.

että näin kirjoitti:

Joillakin on todella vaikeaa ottaa huomioon Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli. Ei näytä olevan mitään kunnollista sanottavaa. Heidän mielestään on väärin kertoa siitä. Jos olisivat heti oikeuden päätöksen tultua, kunnioittaneet sitä, niin ei kukaan täällä kirjoittelisi siitä, mutta kun sivuuttivat oikeuden päätökset ja alkoivat oman touhunsa, ilman voittanutta osapuolta, niin kyllä se mielestäni on moraalitonta.

Lue lisää

Vai vielä lehdistö mukaan! Helluntailaiset yleensäkin ovat todistaneet jo tarpeeksi uskontonsa "raamatullisuudesta". Paha puoli on siinä, että maailma luulee meitä kaikkia uskovaisia samanlaisiksi. Näin suurelle yleisölle on vaikea päästä selittämään, että helluntailaisuus on vain taisteleva ahne lahko, jolla ei ole mitään tekemistä raamatullisen kristinuskon kanssa ja heidän uskontonsa täyttymys on epäkielillä puhuminen ja valheparannusten ja valhe-ennustelujen kauppaaminen. Uskonto, mikä rahastaa kaikista heikoimmassa ja huonoimmassa asemassa olevia ihmisiä, eli sairaita ja epätoivoisia!!!! Näköjään jo revitte toinen toisennekin.

Niinpä, sillä Helluntaiseurakuntiahan Suomessa on noin 250 ja 41 on monet vastoin tahtoaan liitetty Helluntaikirkkoon. Helluntaikirkoon kuuluvia ihmisiä Suomessa on noin 7600 henkilöä ja se on vähemmistö, joka on pesiytymällä alkuperäisten Helluntaiseurakuntien sisälle kaapannut Ison Kirjan, Ristin Voitto lehden ja muutkin mediat. Eli kyllä vähemmistö on kaapannut paljon valtaa. Hovioikeuden päätöksenkin jälkeen ovat voimalla saaneet monia rehellisiä ihmisiä uskomaan toimintansa rehtiyteen.

TohtoriT, ketään ei ole tuomittu mistään rikoksesta, vaan kyse oli yksinomaan eräässä kokouksessa tapahtunut menettelytapavirhe. Tärkeintä on maksaa erään jäsenen kulut pos, jotta hän ei pääse vaatimaan yhdistyksen onaisuuden ulosottoa ja pakkomyyntiä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

TohtoriT, ketään ei ole tuomittu mistään rikoksesta, vaan kyse oli yksinomaan eräässä kokouksessa tapahtunut menettelytapavirhe. Tärkeintä on maksaa erään jäsenen kulut pos, jotta hän ei pääse vaatimaan yhdistyksen onaisuuden ulosottoa ja pakkomyyntiä.

Lue lisää

Pääkonttorimies: "menettelytapavirhe" aiheutti se,n että 800 hengen seurakunnasta jäi kodittomiksi yli 700. Ei voida puhua pienestä menettelytapavirheestä, vaan niinkuin Oikeudet ovat todenneet, että teko oli myös kunnianvastainen ja arvoton. Ne ovat asioita jotka loukkasivat syvästi iäkkkäitä, ikänsä omassa hengellisessä kodissaan Jumalaa palvelleita seurakuntalaisia. Toiset sairastuivat tämän arvottoman teon vuoksi vakavaan masennukseen ja ovat olleet siitä sairaalahoidossa, toiset ovat siirtyneet jo Taivaan kotiin.
Hallitus, pastorit, vanhimmat antakaa koti heille takaisin ja siirtykää itse syrjään. Ne jotka ennen hajoamista olivat seurakunnan jäseniä, he päättäköön oletteko te vielä luottamuksen arvoisia. Kiitos!

Kotiaetsin kirjoitti:

Pääkonttorimies: "menettelytapavirhe" aiheutti se,n että 800 hengen seurakunnasta jäi kodittomiksi yli 700. Ei voida puhua pienestä menettelytapavirheestä, vaan niinkuin Oikeudet ovat todenneet, että teko oli myös kunnianvastainen ja arvoton. Ne ovat asioita jotka loukkasivat syvästi iäkkkäitä, ikänsä omassa hengellisessä kodissaan Jumalaa palvelleita seurakuntalaisia. Toiset sairastuivat tämän arvottoman teon vuoksi vakavaan masennukseen ja ovat olleet siitä sairaalahoidossa, toiset ovat siirtyneet jo Taivaan kotiin.
Hallitus, pastorit, vanhimmat antakaa koti heille takaisin ja siirtykää itse syrjään. Ne jotka ennen hajoamista olivat seurakunnan jäseniä, he päättäköön oletteko te vielä luottamuksen arvoisia. Kiitos!

Lue lisää

Anteeksi, ei ole tarkoitus loukata ketään.

Kannustan teitä käyttämään yhdistyksen jäsenille kuuluvaa valtaa, joka toteutuu siellä vuosikokouksessanne.

Koditon1, huomasitko että hovi ei pitänyt tuota oikeustoimilain 33 pykälää tässä jutussa oikeana.

Minulla on sellainen käsitys ja kokemus, että nyt, kun DoctorT ja muut samanmieliset ovat poistuneet seurakunnista, helluntaiseurakuntiin on helpompi tulla sisälle ja asettua seurakuntakotia rakentamaan.
Nämä toisten vahtijat ja kaiken arvostelijat ovat pelottaneet ovelta monta uutta tulokasta, ja karkottaneet niin nuoria kuin kaikenikäisiä vanhempia uskovia isien perinnäissäännöillaan ja itseluomillaan tavoilla hallita seurakuntia.

Suoraan sanottuna helluntailiike on vihdoin päässyt astumaan tähän päivään, puhumaan samaa kieltä ihmisten kanssa ja elämään samalla tasolla heidän kanssaan. Oikeaoppisuus on hävinnyt Doctorin mukana ja raamatullisuuden vaatimus on siirtynyt ohjelmaksi perinteiseksi helluntailiikkeeksi itsensä nimittävän Helluntaikansan tiedotteisiin.

laista armoon kirjoitti:

Minulla on sellainen käsitys ja kokemus, että nyt, kun DoctorT ja muut samanmieliset ovat poistuneet seurakunnista, helluntaiseurakuntiin on helpompi tulla sisälle ja asettua seurakuntakotia rakentamaan.
Nämä toisten vahtijat ja kaiken arvostelijat ovat pelottaneet ovelta monta uutta tulokasta, ja karkottaneet niin nuoria kuin kaikenikäisiä vanhempia uskovia isien perinnäissäännöillaan ja itseluomillaan tavoilla hallita seurakuntia.

Suoraan sanottuna helluntailiike on vihdoin päässyt astumaan tähän päivään, puhumaan samaa kieltä ihmisten kanssa ja elämään samalla tasolla heidän kanssaan. Oikeaoppisuus on hävinnyt Doctorin mukana ja raamatullisuuden vaatimus on siirtynyt ohjelmaksi perinteiseksi helluntailiikkeeksi itsensä nimittävän Helluntaikansan tiedotteisiin.

Lue lisää

Sinulle laista armoon. Jeesus itse sanoo, että Hän ei tullut poistamaan lakia, vaan täyttämään lain. Jos ei ole lakia, niin ei myöskään syntiä ja mihin sitten armoa tarvitaan? Lue vaikka Vuorisaarna. Ymmärrän toki, jos ihmisille tarjotaan kaikenmaailman huvituksia ja kuten sanotaan "leipää ja sirkushuveja", niin kyllä niilläkin saadaan ihmisiä liikkeelle, mutta miten käy niiden, jotka etsivät syntiensä armahtajaa ja totuutta ja rehellisyyttä? Haluatko todellakin, että "totuus hoipertelee kaduilla". Sanot vielä, että Oikeaoppisuus ja Raamatulliset vaatimukset ovat hävinneet. Todellakin, jos Raamattu ja Jumalan Sana häviää seurakunnasta, niin on se todellakin, kuin mikä tahansa muu kerho, sillä juuri Raamattuun meidän uskomme perustuu.

laista armoon kirjoitti:

Minulla on sellainen käsitys ja kokemus, että nyt, kun DoctorT ja muut samanmieliset ovat poistuneet seurakunnista, helluntaiseurakuntiin on helpompi tulla sisälle ja asettua seurakuntakotia rakentamaan.
Nämä toisten vahtijat ja kaiken arvostelijat ovat pelottaneet ovelta monta uutta tulokasta, ja karkottaneet niin nuoria kuin kaikenikäisiä vanhempia uskovia isien perinnäissäännöillaan ja itseluomillaan tavoilla hallita seurakuntia.

Suoraan sanottuna helluntailiike on vihdoin päässyt astumaan tähän päivään, puhumaan samaa kieltä ihmisten kanssa ja elämään samalla tasolla heidän kanssaan. Oikeaoppisuus on hävinnyt Doctorin mukana ja raamatullisuuden vaatimus on siirtynyt ohjelmaksi perinteiseksi helluntailiikkeeksi itsensä nimittävän Helluntaikansan tiedotteisiin.

Lue lisää

Varmaan Helluntaikirkkoseurakuntiin onkin jossain mielessä helppo tulla sisälle nyt, kun Sinua lainatakseni "Doctor ja muut samanmieliset ovat poistuneet seurakunnista".

Helluntailiike on todella Helluntaikirkon myötä astunut tähän päivään. Puhutaan samoja asioita tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa ja harrastetaan samoja paheita tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa ja eletään samalla tavalla tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa.

Enää ei voida puhua helluntailiikkeen periaatteista Helluntaikirkon kohdalla. Helluntaikirkko on maallistunut versio vanhasta helluntailiikkeestä.

Ei, kyllä hovin päätöksen mukaan yhdistyksen on maksettava hänen kulunsa korkoineen, muussa tapauksessa ulosottomies voi laittaa yhdistyksen omaisuuden julkiseen pakkomyyntiin.

Näinhän sen juurikin "Eikö vaan" kaltaisten mielestä pitäisi mennä. Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli sivuun ja maksumieheksi. Eli totuus saisi väistyä, niiden tieltä, jotka rakastavat laittomuutta. Musta ei tule valkoiseksi, vaikka sitä kuinka pestäisiin. On se vaan kummallista, että Suomen kansa noudattaa Suomen Lakia, pienimmästa suurimpaan, joko nöyrästi tai pakotettuna, mutta itsensä kristityiksi mieltävät ihmiset yrittävät sitä kaikin keinoin halventaa. Menee kyllä yli minun ymmärrykseni.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ei, kyllä hovin päätöksen mukaan yhdistyksen on maksettava hänen kulunsa korkoineen, muussa tapauksessa ulosottomies voi laittaa yhdistyksen omaisuuden julkiseen pakkomyyntiin.

Lue lisää

Pääkonttorin mies:

Kuka lienetkin liigan jäsenistä, ovat mielipiteesi ja näkemyksesi ongelman haitta-asteesta enempi kuin naiiveja! Ota pois se verho silmiltäsi ja näe, ettei srkssa ole Jumalan Hengen vaikuttamaa elämää!

Muuten, Järvinen ei ole pyrkimässä johtajaksi eikä porukan vetäjäksi. Hän on totuuden ja toimen mies, armoitukseltaan evankelista! Tämänkin arvo repivät nämä koijjarit!! Palauttakaa ja pian evankelistalle hänen virkansa!

rehellisyyttä kirjoitti:

Näinhän sen juurikin "Eikö vaan" kaltaisten mielestä pitäisi mennä. Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli sivuun ja maksumieheksi. Eli totuus saisi väistyä, niiden tieltä, jotka rakastavat laittomuutta. Musta ei tule valkoiseksi, vaikka sitä kuinka pestäisiin. On se vaan kummallista, että Suomen kansa noudattaa Suomen Lakia, pienimmästa suurimpaan, joko nöyrästi tai pakotettuna, mutta itsensä kristityiksi mieltävät ihmiset yrittävät sitä kaikin keinoin halventaa. Menee kyllä yli minun ymmärrykseni.

Lue lisää

Nimimerkki Rehellisyyttä, olen sinun kanssa samaa mieltä hovin päätöstä pitää noudattaa kirjaimellisesti.

Pian tulossa olevassa yhdistyksen kokouksessa voidaan jatkaa jäsenien tahdon mukaisesti.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Nimimerkki Rehellisyyttä, olen sinun kanssa samaa mieltä hovin päätöstä pitää noudattaa kirjaimellisesti.

Pian tulossa olevassa yhdistyksen kokouksessa voidaan jatkaa jäsenien tahdon mukaisesti.

Lue lisää

Jos helluntaikirkkolaiset kunnioittaisivat Hovioikeuden päätöstä myös moraalisesti ja omantunnon mukaan, olisi helluntaikirkkolaiset pääsyylliset, puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen itse eronneet tai erotettu seurakunnan luottamustehtävistä. Nyt he kuitenkin jatkavat samaa hajotustyötä ja sanelupolitiikkaa, eivätkä näytä tuntevan syyllisyyttä. Helluntaikirkossa on alkanut olla huolestuttavasti lahkon määritelmät täyttäviä asioita.

Juuri näin ja tuosta näkövinkkelistä ymmärtääkin miksi heidän mielestään ei tarvitse ottaa tosissaan oikeusistuimien päätöksiä, kun ei mitään lakia tarvitse noudattaa. Ei siis pelätä Jumalaa, ei hävetä ihmisiä, eikä myöskään noudateta Suomen Lakia. Silloin on kyllä laittomuus päässyt valloilleen, jos näin on.

Niin, eräs jäsen haastoi yhdistyksen käräjille.

..... ja siihen on itsekäs syy. Etkö näe, etkö huomaa....

Oli arvokas asia, että hovioikeuden päätös ole lopputulokseltaan se mikä oli. Tämä sen vuoksi, että ylipäänsä asia oli oikeuden ratkottavana ja kävi olmi, että siihen oli perusteet. Se siitä

Tämän päivän tilanne on toisenlainen. Sen keskustelun aika olisi nyt.

Silloin, kun kaikki asiat ja vaiheet eivät ole avoimesti esillä, ei kokouksissakaan eikä kokousilmoittelussa, on esimerkiksi keskustelupalstat niitä, joista saattaa seulomalla saada käsityksiä tilanteesta, ehdollisinakin.

Onhan sillä myös yleistä merkitystä jos jossakin aletaan valmistella erilaista muotoa.

Kerron vielä esimerkin: Ilmoitetaan kokous helluntaiseurakunnan ja helluntailähetyksen jäsenille. Ei kerrota ilmoittelussa merkittävästä kokouksen aiheesta, että kokoukseen osallistuvien mielipide ratkaisee mihin suuntaan aiotaan järjestäytymistä lähteä muuttamaan.

Onhan tuossa asiassa muutakin lähimenneisyyden painolastia ja luottamuskysymyksiä kokouksen järjestelyjä kohtaan.

ja kuka puhuu kirjoitti:

Oli arvokas asia, että hovioikeuden päätös ole lopputulokseltaan se mikä oli. Tämä sen vuoksi, että ylipäänsä asia oli oikeuden ratkottavana ja kävi olmi, että siihen oli perusteet. Se siitä

Tämän päivän tilanne on toisenlainen. Sen keskustelun aika olisi nyt.

Silloin, kun kaikki asiat ja vaiheet eivät ole avoimesti esillä, ei kokouksissakaan eikä kokousilmoittelussa, on esimerkiksi keskustelupalstat niitä, joista saattaa seulomalla saada käsityksiä tilanteesta, ehdollisinakin.

Onhan sillä myös yleistä merkitystä jos jossakin aletaan valmistella erilaista muotoa.

Kerron vielä esimerkin: Ilmoitetaan kokous helluntaiseurakunnan ja helluntailähetyksen jäsenille. Ei kerrota ilmoittelussa merkittävästä kokouksen aiheesta, että kokoukseen osallistuvien mielipide ratkaisee mihin suuntaan aiotaan järjestäytymistä lähteä muuttamaan.

Onhan tuossa asiassa muutakin lähimenneisyyden painolastia ja luottamuskysymyksiä kokouksen järjestelyjä kohtaan.

Lue lisää

Niinpä ja kokouksista ilmoitellaan etukäteen, Hovioikeudessa voittanut osapuoli ei ole lainkaan näissä mukana, ainoastaan hävinnyt ja tiedetään jo ennen näitä edeltäviä kokouksia, että 6.4.2014 on sitten Helluntäilähetys ry:n purkamiskokous. Melkoisia ennusteita jo ennen kyseistä tilaisuutta. Mielestäni ihan laitonta.

semmoista kirjoitti:

Niinpä ja kokouksista ilmoitellaan etukäteen, Hovioikeudessa voittanut osapuoli ei ole lainkaan näissä mukana, ainoastaan hävinnyt ja tiedetään jo ennen näitä edeltäviä kokouksia, että 6.4.2014 on sitten Helluntäilähetys ry:n purkamiskokous. Melkoisia ennusteita jo ennen kyseistä tilaisuutta. Mielestäni ihan laitonta.

Lue lisää

Miksi hovissa voittanut haluaa boikotoida kokouksia?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Miksi hovissa voittanut haluaa boikotoida kokouksia?

Mitä kokouksia?

Ei Porin helluntaiseurakunnan kokoukseen voi mennä Helluntailähetyksen jäsenenä tai päinvastoin.

Se olisi yhdistyslain vastaista.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Miksi hovissa voittanut haluaa boikotoida kokouksia?

Pääkonttorin mies, siksi, että niitä kokouksia vetää yksinomaan hävinnyt osapuoli, eikä ota huomioon sekä Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanutta osapuolta. Jos minä olisin hävinnyt oikeudenkäynnit, niin minunhan pitäisi vetäytyä sivuun. Näin minun oikeudentajuni sanoo. Edelleenkään ei toiminnassa ole mukana voittanut osapuoli.

Pe.ku kirjoitti:

Mitä kokouksia?

Ei Porin helluntaiseurakunnan kokoukseen voi mennä Helluntailähetyksen jäsenenä tai päinvastoin.

Se olisi yhdistyslain vastaista.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Lue lisää

Niin, helluntaiyhdistyksen kokoukseen ei tosiaankaan voi mennä ne jotka ovat siitä eronneet. Kuten lainaamassasi yhdistyslaissa oli niin 10 % vähemmistö voi koska tahansa vaatia ylimääräistä kokousta koolle. Onko oppositio noin pieni?

Kokouksen boikotointi kertoo vain että hyväksyy kokouksen päätökset.
Hovissa ei otettu mitenkään kantaa voittajan asemaan, sen päättää ne jotka osallistuvat kokoukseen.

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin mies, siksi, että niitä kokouksia vetää yksinomaan hävinnyt osapuoli, eikä ota huomioon sekä Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanutta osapuolta. Jos minä olisin hävinnyt oikeudenkäynnit, niin minunhan pitäisi vetäytyä sivuun. Näin minun oikeudentajuni sanoo. Edelleenkään ei toiminnassa ole mukana voittanut osapuoli.

Lue lisää

Miksi oikeudessa voittanut osapuoli haluaa boikotoida? Kokouksen kutsu on lain mukaan yhdistyksen hallituksen tehtävä.
Jos yhdistys ei pidä vuosikokoustaan, yksikin jäsen voi vaatia kokouksen pitämistä, aluehallintovirasto antaa tarvittaessa virka-apua.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Miksi oikeudessa voittanut osapuoli haluaa boikotoida? Kokouksen kutsu on lain mukaan yhdistyksen hallituksen tehtävä.
Jos yhdistys ei pidä vuosikokoustaan, yksikin jäsen voi vaatia kokouksen pitämistä, aluehallintovirasto antaa tarvittaessa virka-apua.

Lue lisää

Onko Porin Helluntaiyhdistykseen valittu henkilöt laillisesti ja mikä on oikein tilanne nyt, kun yhdistys on ollut pitkään toimettomana helluntaikirkkolaisten aiheuttaman oikeudenkäynnin ja yhdistyksen lopettamisaikeiden takia?

Eikö Pääkonttorin miehen mukaan olisi oikein, että oikeudenkäyntiin johtaneen kokouksen virheisiin syyllistyneet henkilöt siirtyisivät itse syrjään tehtävistään, ettei heitä tarvitsisi erottaa? Ainakin Pastori-Veikon ja Puheenjohtaja-Sepon tulisi jättää kokonaan luottamustehtävät muille.

Nimimerkki "S.A."
En ole DoctorT, enkä tiedä kuka hän on, mutta en epäile lainkaan hänenkin puoleltaan sovintoa silloin, kun sovinnolla on sisältö.

Täällä kirjoittavat eivät muodosta 'samalla puolellakaan' tasa-aineisia ryhmiä.

Edelleenkään ei ole tiedossa, mitä sopimismielessä katuivat he, jotka esittivät anteeksipyyntönsä. Rv-lehden ilmoittelusta se asia ei käynyt selväksi.

kyetäänpä arvioimaan kirjoitti:

Nimimerkki "S.A."
En ole DoctorT, enkä tiedä kuka hän on, mutta en epäile lainkaan hänenkin puoleltaan sovintoa silloin, kun sovinnolla on sisältö.

Täällä kirjoittavat eivät muodosta 'samalla puolellakaan' tasa-aineisia ryhmiä.

Edelleenkään ei ole tiedossa, mitä sopimismielessä katuivat he, jotka esittivät anteeksipyyntönsä. Rv-lehden ilmoittelusta se asia ei käynyt selväksi.

Lue lisää

Helluntaikirkon käsitykset sopimisesta, katumisesta ja anteeksipyytämisestä poikkeavat suuresti yleisistä käsityksistä ja käytännöistä. Helluntaikirkon oppi eroaa tässä myös merkittävästi Raamatun opetuksista.

Niin kauan kun ei haluta sopia Käräjä- ja Hvioikeudessa voittaneen osapuolen kanssa, niin ovathan ne sopimukset mitättömiä. Ei ihmisten oikeudentajuun vaan sovi, että oikeudessa voittattanut ihminen sivuutetaan. Jos se joillekin sopii, ettei oikeuden päätöksiä ja Suomen Lakia noudateta, niin silloin on kyllä laittomuus saanut voiton ja surkeaa on, jos niin käy seurakunnissa, joissa oletettaisiin noudatettavan vielä korkeampaa moraalia. Valitettavaa vain on, että moni seurakuntien ulkopuolella oleva näkee asiat selvemmin. Tässä maassa on totuttu, että pienimmästä suurimpaan kunnioitetaan oikeusistuntojen päätöksiä, mutta outoa on, että Helluntaisurakunnan papit ja johdossa olevat ihmiset asettuvat Suomen Lain yläpuolelle ja kuvittelevat, ettei se koske heitä. Surullista.

Ei syytä huoleen.

Kyllä Doktor ja matzdels pitävät siitä huolen, että riitely saa jatkua. Eihän se
sovi, että porilaiset yrittävät hieroa sopua.
Heiltähän loppuisi elämästä tarkoitus ja sisältö, joten varmaan saamme nähdä vielä terävää
kritiikkiä sovintoyritystä vastaan.
Tuo vaatimus parannuksenteosta on hyväksihavaittu varma keino estää sovinto.

voi raukkoja kirjoitti:

Ei syytä huoleen.

Kyllä Doktor ja matzdels pitävät siitä huolen, että riitely saa jatkua. Eihän se
sovi, että porilaiset yrittävät hieroa sopua.
Heiltähän loppuisi elämästä tarkoitus ja sisältö, joten varmaan saamme nähdä vielä terävää
kritiikkiä sovintoyritystä vastaan.
Tuo vaatimus parannuksenteosta on hyväksihavaittu varma keino estää sovinto.

Lue lisää

Eikö parannuksenteko Jumalan ja ihmisten edesä kuulukaan Helluntaikirkon oppeihin?

voi raukkoja kirjoitti:

Ei syytä huoleen.

Kyllä Doktor ja matzdels pitävät siitä huolen, että riitely saa jatkua. Eihän se
sovi, että porilaiset yrittävät hieroa sopua.
Heiltähän loppuisi elämästä tarkoitus ja sisältö, joten varmaan saamme nähdä vielä terävää
kritiikkiä sovintoyritystä vastaan.
Tuo vaatimus parannuksenteosta on hyväksihavaittu varma keino estää sovinto.

Lue lisää

Sinulle Ei syytä huoleen. Jos sinä olisit käynyt läpi kaksi oikeusastetta ja kumassakin voittanut ja hävinnyt osapuoli sen jälkeen sovittelisi asioita ilman sinua vaikka kuinka suuren väkijoukon kanssa ja sitten ilmoittelisi, että sovittu on, niin etkö lainkaan kummastelisi? Minä ainakin ihmettelisin, että miten hävinyt osapuoli kehtaisi sopia iitse itsensä kanssa, sivuuttaen voittaneen osapuolen.
Ihmisten oikeudentajusta on kysymys.

semmoista kirjoitti:

Sinulle Ei syytä huoleen. Jos sinä olisit käynyt läpi kaksi oikeusastetta ja kumassakin voittanut ja hävinnyt osapuoli sen jälkeen sovittelisi asioita ilman sinua vaikka kuinka suuren väkijoukon kanssa ja sitten ilmoittelisi, että sovittu on, niin etkö lainkaan kummastelisi? Minä ainakin ihmettelisin, että miten hävinyt osapuoli kehtaisi sopia iitse itsensä kanssa, sivuuttaen voittaneen osapuolen.
Ihmisten oikeudentajusta on kysymys.

Lue lisää

Helluntaikirkko on kehitellyt oman muista poikkeavan tavan sopia asiat vain Helluntaikirkon sisällä, vaikka asiassa olisi muitakin osapuolia. Näin ollen tulee selväksi, että Helluntaikirkolla ei ole halua sopia asioita riitakumppaniensa kanssa, vaikka Raamatussa näin neuvotaan tekemään. Helluntaikirkon oppi etääntyy tältäkin osin koko ajan raamatullisesta kristillisyydestä.

Boikotoimalla yhdistyksen kokousta tarkoittaa että hyväksyy sen päätökset.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Boikotoimalla yhdistyksen kokousta tarkoittaa että hyväksyy sen päätökset.

Pääkonttorin mies. Boikotoimalla mielestäni tarkoitetaan sitä, ettei hyväksytä toimintaa, joka rikkoo oikeudentajua. Jos Käräjä- ja Hovioikedessa voittanut osapuoli on täysin sivuutettu ja ilmoitetaan, että oikeudenkäyneet osapuolet ovat muka sopineet ja käytännössä oikeuksissa hävinnyt osapuoli on sopinut itse itsensä kanssa, eikä missään vaiheessa Pertti Järvisen kanssa, niin onhan se nyt vallan hullunkurista. Hävinnyt osapuoli järjestelee kaiken aikaa kokouksia ja sovintojuhlia, eikä voittanutta osapuolta päästetä mihinkään yhdistyksen tiedostoihin, eikä mihinkään asioihin millään tavalla sisälle. Mielestäni siellä nyt boikotoidaan järjetelmällisesti Pertti Järvistä ja jos ette muista, kertaan, hän oli oikeuksissa se voittanut osapuoli.

oikeamielisyyttä kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Boikotoimalla mielestäni tarkoitetaan sitä, ettei hyväksytä toimintaa, joka rikkoo oikeudentajua. Jos Käräjä- ja Hovioikedessa voittanut osapuoli on täysin sivuutettu ja ilmoitetaan, että oikeudenkäyneet osapuolet ovat muka sopineet ja käytännössä oikeuksissa hävinnyt osapuoli on sopinut itse itsensä kanssa, eikä missään vaiheessa Pertti Järvisen kanssa, niin onhan se nyt vallan hullunkurista. Hävinnyt osapuoli järjestelee kaiken aikaa kokouksia ja sovintojuhlia, eikä voittanutta osapuolta päästetä mihinkään yhdistyksen tiedostoihin, eikä mihinkään asioihin millään tavalla sisälle. Mielestäni siellä nyt boikotoidaan järjetelmällisesti Pertti Järvistä ja jos ette muista, kertaan, hän oli oikeuksissa se voittanut osapuoli.

Lue lisää

Siksi on tärkeää että jokainen osallistuu kokoukseen ja ehdottaa Järvistä kokouksen puheenjohtajaksi sekä vaatia että yhdistyksen hallituksen luottamuksesta äänestetään ja tarvittaessa valitaan uudestaan. Jäämällä kotiin ilmaiset sen että hyväksyt kokouksen päätökset.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Siksi on tärkeää että jokainen osallistuu kokoukseen ja ehdottaa Järvistä kokouksen puheenjohtajaksi sekä vaatia että yhdistyksen hallituksen luottamuksesta äänestetään ja tarvittaessa valitaan uudestaan. Jäämällä kotiin ilmaiset sen että hyväksyt kokouksen päätökset.

Lue lisää

Ei riitä se, että evankelista Järvinen toimii kokouksen puheenjohtajana. Järvisen kuuluu saada osallistua kokousjärjestelyihin ja hänelle tulee sallia pääsy yhdistyksen tietoihin. Olisi varmaan hyvä selvittää myös se, ovatko Sepen ja Veksin taholta yhdistykseen liitetyt "uusyhdistysläiset" liitetty yhdistykseen laittomasti, koska yhdistyksen vuosikokouksia ja lain vaatimia velvoitteita ei nähtävästi ole vuosikausiin yhdistyksessä enää tehty helluntaikirkkolaisten "lopetettua" yhdistyksen toiminnan.

Vaikka kokous olisi laittomasti koolle kutsuttu, kannattaa sinne mielestäni silti mennä jokaisen yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajan. Muistakaa varautua tallentamaan kokouksen kulku kaikkineen. Kokouksen äänittämistä ei helluntaikirkkolaiset voi kieltää. Ääni- ja videonauhat saattavat olla tarpeen uudessa mahdollisessa oikeudenkäynnissä. Paikalla voisi olla myös puolueeton (ei-helluntailainen, eikä uskovainen) lakimies seuraamassa tilannetta.

mazdels kirjoitti:

Ei riitä se, että evankelista Järvinen toimii kokouksen puheenjohtajana. Järvisen kuuluu saada osallistua kokousjärjestelyihin ja hänelle tulee sallia pääsy yhdistyksen tietoihin. Olisi varmaan hyvä selvittää myös se, ovatko Sepen ja Veksin taholta yhdistykseen liitetyt "uusyhdistysläiset" liitetty yhdistykseen laittomasti, koska yhdistyksen vuosikokouksia ja lain vaatimia velvoitteita ei nähtävästi ole vuosikausiin yhdistyksessä enää tehty helluntaikirkkolaisten "lopetettua" yhdistyksen toiminnan.

Vaikka kokous olisi laittomasti koolle kutsuttu, kannattaa sinne mielestäni silti mennä jokaisen yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajan. Muistakaa varautua tallentamaan kokouksen kulku kaikkineen. Kokouksen äänittämistä ei helluntaikirkkolaiset voi kieltää. Ääni- ja videonauhat saattavat olla tarpeen uudessa mahdollisessa oikeudenkäynnissä. Paikalla voisi olla myös puolueeton (ei-helluntailainen, eikä uskovainen) lakimies seuraamassa tilannetta.

Lue lisää

Pitäisiköhän sinun, parahin Maze, liittyä tuonne Porin kyseiseen seurakuntaan. Pääset sitten sinne vaikuttamaan ihan sisältä käsin. Ei tarvii täältä puskista huudella. Siinä vaan oma sorminäppäryys kehittyy, kun sormet "tanssivat". Aina pitää pyrkiä vaikuttamaan asioihin sisältä käsin. Turhat rannalta huutelut kannattaa jättää väliin. Sellaiset on luusereita varten.

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Pitäisiköhän sinun, parahin Maze, liittyä tuonne Porin kyseiseen seurakuntaan. Pääset sitten sinne vaikuttamaan ihan sisältä käsin. Ei tarvii täältä puskista huudella. Siinä vaan oma sorminäppäryys kehittyy, kun sormet "tanssivat". Aina pitää pyrkiä vaikuttamaan asioihin sisältä käsin. Turhat rannalta huutelut kannattaa jättää väliin. Sellaiset on luusereita varten.

Lue lisää

Pyrin toistaiseksi täältä palstalta käsin kirjoittamaan ajatuksiani Porin tapaukseen, kuten moneen muuhunkin helluntailaisuuteen liittyvään asiaan. En koe viestejäni turhiksi, koska mielipiteeni asioista ovat herättäneet ihmisten mielenkiinnon monella tavalla tänäänkin.

Tuossa ylläolevassa kommentissanikin oli paljon pohdittavaa Porin helluntaikirkkolaisille ja muillekin.

mazdels kirjoitti:

Ei riitä se, että evankelista Järvinen toimii kokouksen puheenjohtajana. Järvisen kuuluu saada osallistua kokousjärjestelyihin ja hänelle tulee sallia pääsy yhdistyksen tietoihin. Olisi varmaan hyvä selvittää myös se, ovatko Sepen ja Veksin taholta yhdistykseen liitetyt "uusyhdistysläiset" liitetty yhdistykseen laittomasti, koska yhdistyksen vuosikokouksia ja lain vaatimia velvoitteita ei nähtävästi ole vuosikausiin yhdistyksessä enää tehty helluntaikirkkolaisten "lopetettua" yhdistyksen toiminnan.

Vaikka kokous olisi laittomasti koolle kutsuttu, kannattaa sinne mielestäni silti mennä jokaisen yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajan. Muistakaa varautua tallentamaan kokouksen kulku kaikkineen. Kokouksen äänittämistä ei helluntaikirkkolaiset voi kieltää. Ääni- ja videonauhat saattavat olla tarpeen uudessa mahdollisessa oikeudenkäynnissä. Paikalla voisi olla myös puolueeton (ei-helluntailainen, eikä uskovainen) lakimies seuraamassa tilannetta.

Lue lisää

Lain mukaan yhdistyksen hallituksen tehtävä on kutsua kokous koolle. Jos Järvinen ei ole eronnut yhdistyksestä, eli on vielä jäsen, hänellä on yhdistyslakiin perustuva oikeus tutustua jäsenrekisteriin.
Yhdistyksen kokous voi valita kokoukselle puheenjohtajan ja tehdä haluamiaan lisäyksiä työjärjestykseen ja ottaa kantaa myös siihen pitääkö puheenvuorot pitää mikrofoniin vai saako ne huutaa penkistä.
Yhdistyksen säännöissä on maininta jäseneksi liittymisestä ja siitä eroamisesta.
Joku ystävällinen voi tietenkin halutessaan laittaa yhdistyksen säännöt nettiin, niin halutessaan.

Puimaaja, hyvää pohdintaa sinulla.

Yhdistykseen liittymisestä ja eroamisesta päätetään säännöissä.

Yhdistyslain mukaan jokaisella jäsenellä on oikeus nähdä jäsenrekisteri. Yhdistyksen hallitus ylläpitää ja vastaa siitä.

Yhdistystä ei ole lakkautettu, jolloin sen yhdistyslain mukaan pidettävä vuosikous. Yksikin jäsen voi vaatia kokouksen koolle, jos hallitus ei toimi, aluehallintokeskus tulee sen pitämään.

10% jäsenistä voi vaatia ylimääräistä kokousta, jos hallitus ei suostu, aluehallintokeskus auttaa.

Jos hallitus laiminlyönyt kirjanpidon, tilinpäätöksen, vuosikokoukset eikä ole siten saanut vastuuvapautta, hallituksen jäsenelle saattaa tulla korvausvastuu.

Kokouksen päätöksentekoon osallistuu sääntöjen vastainen henkilö, kokouksen päätös voi kaatua. Siksi ei kannata boikotoida jos haluaa itselleen moiteoikeuden. Tästä syystä Oulussa kokous meni uusiksi.

Toimimattoman yhdistyksen hallitukseen yhdistysrekisterissä mainitut henkilöt.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Puimaaja, hyvää pohdintaa sinulla.

Yhdistykseen liittymisestä ja eroamisesta päätetään säännöissä.

Yhdistyslain mukaan jokaisella jäsenellä on oikeus nähdä jäsenrekisteri. Yhdistyksen hallitus ylläpitää ja vastaa siitä.

Yhdistystä ei ole lakkautettu, jolloin sen yhdistyslain mukaan pidettävä vuosikous. Yksikin jäsen voi vaatia kokouksen koolle, jos hallitus ei toimi, aluehallintokeskus tulee sen pitämään.

10% jäsenistä voi vaatia ylimääräistä kokousta, jos hallitus ei suostu, aluehallintokeskus auttaa.

Jos hallitus laiminlyönyt kirjanpidon, tilinpäätöksen, vuosikokoukset eikä ole siten saanut vastuuvapautta, hallituksen jäsenelle saattaa tulla korvausvastuu.

Kokouksen päätöksentekoon osallistuu sääntöjen vastainen henkilö, kokouksen päätös voi kaatua. Siksi ei kannata boikotoida jos haluaa itselleen moiteoikeuden. Tästä syystä Oulussa kokous meni uusiksi.

Toimimattoman yhdistyksen hallitukseen yhdistysrekisterissä mainitut henkilöt.

Lue lisää

Kysymykseni olivat, saattavat olla vieläkin, ns. välittömästi mieleen nousevia tällaisesta erikoistapauksesta.

Tiedän, että yhdistyslaki on muutaman näppäilyn päässä. Sen lukeminen vaatii pohjustusta, toistoja ja aikaa. Katson jos katson.

Luen sujuvasti 'Pääkonttorin miehen ' vastineen. Niin on ollut ennenkin, että vastauksissa on poimittavia seikkoja suuntaan tai toiseen.

Kuten kirjoitin, en tiedä mitä on menossa, eli onko asiassa muuta. Tällä keskustelupalstalla tuli vaikutelma, että saattaa ollakin, jos vain perehtyy, että joku voi tietää. Ehkä en selvittele, tai katselen jos viitsin. Itselleni asiassa ei ole tarvetta.

Eihän ole kauan siitä, kun sai erään yhdistyksen hallitus asiantuntijoilta neuvoja, jotka eivät toimineet.

On kuitenkin ääni käytettävissä ja ääntä tarvitsevien puolesta se mielessä kuin velvollisuutena.

Mielenkiintoisia ajatuksia. Helluntaiyhdistyksellä ei ole tosiaankaan tainnut olla toimintaa sen jälkeen, kun se Helluntaikirkon taholta lakkautettiin (mikä sittemmin kumottiin). Tulee mieleeni sellainen asia, että ovatko yhdistyksen laillisia jäseniä nyt vain ne, jotka kuuluivat yhdistykseen yhdistyksen "lakkauttamispäivänä"? Jos yhdistys ei ole toiminut eikä pitänyt vuosikokouksia eikä hoitanut rahaliikennettä eikä valinnut johtoa, kuka sitten on ottanut yhdistykseen nyt nämä helluntaikirkkolaiset "uusyhdistysläiset"?

Onkohan edelleen uusia oikeudenkäyntejä luvassa asian yhteydessä? Puimaajan kirjoituksen herättämien ajatusten jälkeen voi miettiä sitä, onko tuo helluntaikirkkolaisten järjestämä Helluntaiyhdistyksen kokous sittenkään laillinen ja päätösvaltainen nykyisellä jäsenistöllä, vai olisiko jäsenyys voimassa ainoastaan niillä henkilöillä, jotka olivat yhdistyksen jäseniä tuona surullisenkuuluisana kokouspäivänä vuosia sitten?

mazdels kirjoitti:

Mielenkiintoisia ajatuksia. Helluntaiyhdistyksellä ei ole tosiaankaan tainnut olla toimintaa sen jälkeen, kun se Helluntaikirkon taholta lakkautettiin (mikä sittemmin kumottiin). Tulee mieleeni sellainen asia, että ovatko yhdistyksen laillisia jäseniä nyt vain ne, jotka kuuluivat yhdistykseen yhdistyksen "lakkauttamispäivänä"? Jos yhdistys ei ole toiminut eikä pitänyt vuosikokouksia eikä hoitanut rahaliikennettä eikä valinnut johtoa, kuka sitten on ottanut yhdistykseen nyt nämä helluntaikirkkolaiset "uusyhdistysläiset"?

Onkohan edelleen uusia oikeudenkäyntejä luvassa asian yhteydessä? Puimaajan kirjoituksen herättämien ajatusten jälkeen voi miettiä sitä, onko tuo helluntaikirkkolaisten järjestämä Helluntaiyhdistyksen kokous sittenkään laillinen ja päätösvaltainen nykyisellä jäsenistöllä, vai olisiko jäsenyys voimassa ainoastaan niillä henkilöillä, jotka olivat yhdistyksen jäseniä tuona surullisenkuuluisana kokouspäivänä vuosia sitten?

Lue lisää

"Jos yhdistys ei ole toiminut eikä pitänyt vuosikokouksia eikä hoitanut rahaliikennettä ....."

Samalla kun laiton yhdistyksen lopettaminen ja varojen siirto tehtiin, siirrettiin myös muu toiminta Helluntaikirkon seurakunnalle, eikä niitä ole vieläkään palautettu takaisin yhdistykselle.

Helluntaikansa ry kertoo ilmoitustaulullaan asiasta seuraavaa:

"Sittemmin Porin Helluntailähetys ry:n vuoden 2010 vuosikokouksessa hyväksyttiin toimintasuunnitelmaan taloushallinnon siirtäminen Porin Helluntaiseurakunnalle, mikä toteutui 1.11.2010 lukien. Päätöstä vastaavat rekisterimerkinnät tehtiin verottajalle, ennakkoperintärekisteriin ja työnantajarekisteriin loka-marraskuun 2010 vaihteessa."

http://www.helluntaikansa.fi/ilmoitustaulu.htm

Pe.ku kirjoitti:

"Jos yhdistys ei ole toiminut eikä pitänyt vuosikokouksia eikä hoitanut rahaliikennettä ....."

Samalla kun laiton yhdistyksen lopettaminen ja varojen siirto tehtiin, siirrettiin myös muu toiminta Helluntaikirkon seurakunnalle, eikä niitä ole vieläkään palautettu takaisin yhdistykselle.

Helluntaikansa ry kertoo ilmoitustaulullaan asiasta seuraavaa:

"Sittemmin Porin Helluntailähetys ry:n vuoden 2010 vuosikokouksessa hyväksyttiin toimintasuunnitelmaan taloushallinnon siirtäminen Porin Helluntaiseurakunnalle, mikä toteutui 1.11.2010 lukien. Päätöstä vastaavat rekisterimerkinnät tehtiin verottajalle, ennakkoperintärekisteriin ja työnantajarekisteriin loka-marraskuun 2010 vaihteessa."

http://www.helluntaikansa.fi/ilmoitustaulu.htm

Lue lisää

Kiitos Pe.ku kun otit esiin tämän päätöksen. Kuten jokainen joka on hovin päätöksen lukenut, tietää asiaa ei käsitelty oikeudessa eikä tästä syystä siitä ole oikeuden päätöstä. Kumpikaan osapuolista ei myöskään vedonnut tähän päätökseen.

Hovissa otettiin kantaa oliko yhdistyksen kokouksessa tehty päätös yhdistyksen purkamisesta ja omaisuuden luovuttamisesta pätevä. Ei ollut. Miten Porilaiset järjestävät asiansa, oikeus ei ottanut kantaa.

Siksi jokaisen kannattaa osallistua kokoukseen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kiitos Pe.ku kun otit esiin tämän päätöksen. Kuten jokainen joka on hovin päätöksen lukenut, tietää asiaa ei käsitelty oikeudessa eikä tästä syystä siitä ole oikeuden päätöstä. Kumpikaan osapuolista ei myöskään vedonnut tähän päätökseen.

Hovissa otettiin kantaa oliko yhdistyksen kokouksessa tehty päätös yhdistyksen purkamisesta ja omaisuuden luovuttamisesta pätevä. Ei ollut. Miten Porilaiset järjestävät asiansa, oikeus ei ottanut kantaa.

Siksi jokaisen kannattaa osallistua kokoukseen.

Lue lisää

Pääkonttorin mies tämä on suora lainaus Hovioikeuden päätöksestä, jonka jo aiemmin laitoin:
Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Se tarkoittaa, että Käräjäoikeuden tuomoi pysyy MUUTTUMATTOMANA!!!!

Ei voi mitään jos et ymmärrä. Muut kyllä näyttävät ymmärtävät!

Kotiaetsin kirjoitti:

Pääkonttorin mies tämä on suora lainaus Hovioikeuden päätöksestä, jonka jo aiemmin laitoin:
Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Se tarkoittaa, että Käräjäoikeuden tuomoi pysyy MUUTTUMATTOMANA!!!!

Ei voi mitään jos et ymmärrä. Muut kyllä näyttävät ymmärtävät!

Lue lisää

Kuule nyt nimim. Kotiaetsin. LUE SE HOVIN PÄÄTÖS. Käräjäoikeuden tuomiota ei muuteta. Tuomio oli, että yhdistyksen purku oli mitätön ja samoin varojen siirtoa. Tuomion PERUSTEET muuttuivat. Ei istuttu kahdella tuolilla eikä esteellisyyttä ollut, sen Hovioikeus sanoo yhdellä lauseella.

Ainoa, joskaan ei väheksyttävä peruste oli, ettei jäseniä kohdeltu yhdenvertaisesti.

Toivottavasti sinä, Mazdels, Koditon1, DoctorT ym. olette viattomia ja puhtaita. Muiden muassa Läänin Kuljetus ja muutama muu firma myy ihan sen kokoisia kiviä, kun haluatte. Ei muuta kun viskomaan.

Vanhimpia kunnioitan kirjoitti:

Kuule nyt nimim. Kotiaetsin. LUE SE HOVIN PÄÄTÖS. Käräjäoikeuden tuomiota ei muuteta. Tuomio oli, että yhdistyksen purku oli mitätön ja samoin varojen siirtoa. Tuomion PERUSTEET muuttuivat. Ei istuttu kahdella tuolilla eikä esteellisyyttä ollut, sen Hovioikeus sanoo yhdellä lauseella.

Ainoa, joskaan ei väheksyttävä peruste oli, ettei jäseniä kohdeltu yhdenvertaisesti.

Toivottavasti sinä, Mazdels, Koditon1, DoctorT ym. olette viattomia ja puhtaita. Muiden muassa Läänin Kuljetus ja muutama muu firma myy ihan sen kokoisia kiviä, kun haluatte. Ei muuta kun viskomaan.

Lue lisää

"Ainoa, joskaan ei väheksyttävä peruste oli, ettei jäseniä kohdeltu yhdenvertaisesti."

Se riittää jo siihen, että kunnioitus päättäjiä ja johtavia kohtaan on mennyttä. Mitä enemmän on valtaa ja vastuuta sitä enemmään odotetaan myös vastuullisuutta.

Kyllä Jumalan seurakunnassa pätevät edelleenkin Raamatun ohjeet, siitä on turha kinastella. Luepa Apt 10:34-35 :
"Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää Häntä ja noudattaa Hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa."

P.S. Kiviä on viskottu ihan muualta käsin, täällä kertovat kokemuksistaan iskuja saaneet.

Vanhimpia kunnioitan kirjoitti:

Kuule nyt nimim. Kotiaetsin. LUE SE HOVIN PÄÄTÖS. Käräjäoikeuden tuomiota ei muuteta. Tuomio oli, että yhdistyksen purku oli mitätön ja samoin varojen siirtoa. Tuomion PERUSTEET muuttuivat. Ei istuttu kahdella tuolilla eikä esteellisyyttä ollut, sen Hovioikeus sanoo yhdellä lauseella.

Ainoa, joskaan ei väheksyttävä peruste oli, ettei jäseniä kohdeltu yhdenvertaisesti.

Toivottavasti sinä, Mazdels, Koditon1, DoctorT ym. olette viattomia ja puhtaita. Muiden muassa Läänin Kuljetus ja muutama muu firma myy ihan sen kokoisia kiviä, kun haluatte. Ei muuta kun viskomaan.

Lue lisää

Hovissa ei keskusteltu taloushallinnon siirrosta pois yhdistykseltä. Siitä ei myöskään tuomiossa ollut kyse vaan ainoastaan yhdistyksen lopetuksesta ja omaisuuden siirrosta.
Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hovissa ei keskusteltu taloushallinnon siirrosta pois yhdistykseltä. Siitä ei myöskään tuomiossa ollut kyse vaan ainoastaan yhdistyksen lopetuksesta ja omaisuuden siirrosta.
Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.

Lue lisää

Onko Porin kaavailtu ei-helluntaikirkkolainen yhdyskuntaseurakunta Helluntaikirkosta poiketen kenties vuokraamassa toimitilansa helluntaiyhdistykseltä?

Kun tuntuu, että oikeutta ei kunnioiteta, ei maalista, saati sitten taivaallista, niin on todellakin hyvä tietää, että meidän Herramme on totuus ja vaikka oikeutta yritettäisiin miten paljon muuksi vääntää, niin historia on osoittanut, että todellakin Jumala toimii ja vääryys saa aina sille kuuluvan palkan, vaikka sitä miten paljon kaunisteltaisiin. Usein se tahtoo vain niinä hetkinä unohtua, kun oikeus näyttää saavan väistyä ja johtopaikoilla olevien ihmisten teot ottavat ylivallan ja totuus kompastelee. Ei sovi unohtaa että Hän on totuus. Mitä korkeamalla paikalla on, sitä vakavampaa on myös rikkomus.Jos on annettu paljon vastuuta, niin on myös paljon vastattavaa ja enemmin tai myöhemmin se vaan tulee eteen.

Olen lukenut useita kertoja nimimerkin 'Paasto ja rukous' tekstin.

Sen lisäksi että luottamus Jumalaan kuuluu kaikkeen, kuuluu se ketjun aiheeseen myös.

Rauhoittavana - ja miten muuten voi rauhoittua kuin olemalla puuttumatta koko hommaan eikä mennä edes niille paikoille, kokouksiin. Miksi kiusata itseänsä
.
Noo, jos joku 6.4.2014 aikoo mennä niin että klo 11:55 saapuu, niin tehköön sen mutta erittäin rauhallisesti.
Mikäli semmoinen kokous toteutuu, siis.

Kiitetään Herraa.

Tule DoctorT huomenna kokoukseen. Nähdään Itsenäisyydenkadun puolen rappusilla lo 10.50. Jutellaan.

Näytä kasvosi, paljasta itsesi. Tai ole hiljaa. Pienenkin koiran on helppo piilosta räksyttää. Jos oikeasti olet hyvällä asialla, mikä estää tulemasta esiin,

NurseT kirjoitti:

Tule DoctorT huomenna kokoukseen. Nähdään Itsenäisyydenkadun puolen rappusilla lo 10.50. Jutellaan.

Näytä kasvosi, paljasta itsesi. Tai ole hiljaa. Pienenkin koiran on helppo piilosta räksyttää. Jos oikeasti olet hyvällä asialla, mikä estää tulemasta esiin,

Lue lisää

Koirat haukkuvat AINA, kun susi kiertää aitojen ulkopuolella laumaa.

Etkö tätä käsitä?

Sinä et tunne DoctorT:a, mutta minä tunnen hänet henkilökohtaisesti jo neljäntoista vuoden ajalta.

Pyydä Herralta, että Hän sinun silmäsi ja korvasikin avaisi.

Henkien erottamisen armolahja on tärkeätä omistaa tänä yhä pimenevänä aikana.

Sinä et todella tiedä, mistä puhut. Tottakai tällä foorumilla ihmiset kirjoittavat nimimerkin takaa, niin sinäkin.

Kokkonenkaan ei voi antaa saamaansa postia sinun luettavaksesi, eikö niin.

Ja huomenna taasen saarnan aiheena; Miksi särjimme ehjän seurakunnan?

Kirjoitan tänne ainoastaan nimimerkillä Mazdels kirjautuneena ja jos en ole kirjautunut, liitän perään (ei kirj.). Ymmärrän toki sen, että helluntaikirkkolaisia harmittaa ja ärsyttää kovasti Helluntaikirkon vastustus ympäri maata. Helluntaikirkko ja helluntaikirkkolaiset voivat Jumalan edessä rukouksessa miettiä ja kysellä, miksi on näin?

mazdels kirjoitti:

Kirjoitan tänne ainoastaan nimimerkillä Mazdels kirjautuneena ja jos en ole kirjautunut, liitän perään (ei kirj.). Ymmärrän toki sen, että helluntaikirkkolaisia harmittaa ja ärsyttää kovasti Helluntaikirkon vastustus ympäri maata. Helluntaikirkko ja helluntaikirkkolaiset voivat Jumalan edessä rukouksessa miettiä ja kysellä, miksi on näin?

Lue lisää

Minua ei lainkaan ärsytä että jotkut haluavat purkaa tunteitaan täällä. Eihän tässä ole pitkään aikaan tullut mitään uutta ja siksi on hyvä että jotkut saavat purkaa pahimmat paineet täällä.
Helluntaikirkon menestystarina jatkuu tästä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Minua ei lainkaan ärsytä että jotkut haluavat purkaa tunteitaan täällä. Eihän tässä ole pitkään aikaan tullut mitään uutta ja siksi on hyvä että jotkut saavat purkaa pahimmat paineet täällä.
Helluntaikirkon menestystarina jatkuu tästä.

Lue lisää

Eikö Helluntaikirkon menestystarinaan kerrota tulevan pieni takapakki Porissa, jos pitää paikkaansa, että Porin helluntaikirkkolaiset aikovat erota Helluntaikirkosta pois ja perustaa Suomeen ihan uuden helluntailaisen yhdyskuntaseurakunnan? Tällaiset suunnitelmathan lienee Porissa meneillään. Mikäli päätös toteutuu, Helluntaikirkon jäsenmäärä laskee useilla sadoilla henkilöillä. Siinä onkin sitten työtä, jos menestystarinaa aiotaan jatkaa.

Doktor T

Kirjoitit:
"Helluntairikko ei ole menestynyt, eikä koskaan tule menestymään! Tosin voihan se kuolleenakin hiukan kasvaa, kuten ruumiilla karvat ja kynnet kuolemankin jälkeen."

Vainajan parran, muun karvoituksen ja kynsien kasvaminen on urbaania legendaa. Se ei pidä paikkaansa. Ihon (ihmisen suurin elin) kuivuminen ja kutistuminen vain saavat näyttämään siltä, että ne kasvaisivat vielä kuoleman jälkeenkin.

Helluntaikirkon kasvun suhteen voi olla samoin.
Kuivuus saa näyttämään kasvua, vaikka mitään kasvua ei oikeasti ole.
Sanonta 'Niin on, jos siltä näyttää' ei siis pidä aina paikkaansa.

Niin, kyllä Helluntaikirkko saa paljon muuttaa toimintatapojaan, mikäli aikoo menestyä ja saada siunauksia.