voisko joku kristitty kommentoida? pitäiskö invaliideja päästää kirkkoihin?
3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku
vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai
kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai
kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei
hän häpäisisi minun pyhäkköäni."
5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."
3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku
vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai
kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai
kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei
hän häpäisisi minun pyhäkköäni."
5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."
Vastaukset 18
Vanhimmat
Lutherin mukaan vammaiset ovat perkeleestä.
nimiin täällä kirjoitetaan milloin mitäkin potaskaa. Kerropa, mistä kirjoittamasi viisauden löysit.
... ja sitten jos vammaudut ns. kesken matkan olet sen niinmuotoa ansainnut ja siltikään et siis pääse taivaan iloihin... Helevetti.
Tulkintojen mukaan siis on todettava ettei sinne pääse ketään... niin pyhää kautta hyvää ei kuunaan ole elänyt ettäkö sinne saisi vip passin ja siten nauttisi ikuisesti taivaan iloista... Jesse tais päästä sisään jäsen kortilla. Noh
taitaa olla nuo kolme...Pitari, JC, ja Almighty aikas yksinäistä sakkia.
Huvittelevat luomalla korson aina toistamiseen =)
Pitäköön
polkka.
Tässäkin asiassa tarvitaan tarkkaavaisuutta. Raamatun kohta menee näin: "Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on joku vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja;vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. Hän silti saa syödä Jumalan ruokaa, sekä pyhää että pyhää" 3.moos 21:21-22
että onkohan tässä nyt kyse invalidien kirkkoon pääsystä?
Kuka nyt sitten taivaaseen edes haluaa, jos sen herra oikeasti olisi mooseksen kuvaama syrjivä paskapää? Kai se nyt on edes invahissin laittanut taivaaseen vieviin portaisiin! ;)
Voi voi. Ihmiset ne raamatun kirjatkin kirjoittaneet. Erehtyvät ihmiset, vallantavoittelijat, hullut, sairaat, kulttijohtajat, känniset, pyyteettömät, filosofit, hyvää tarkoittavat, pilailijat. Kuka tietää. Vaihtoehtoja on niin monta.
Raamattu heijastaa monilta osin monta tuhatta vuotta vanhan yhteiskunnan arvoja ja ajatusmaailmaa. Jokainen löytää varmasti raamatusta tarkoitusperiinsä sopivan tulkinnan siitä mikä on oikein myös nykyaikana.
HYVÄ KIRJOITUS MUTTA KAADUT OMAAN NOKKELUUTEESI...
"mooseksen kuvaama syrjivä paskapää"
eli uskot siis ko. kirjoitukseen ja sen PERUSTEELLA väität Moosesta paskapääksi(??!) Ei Mooses ollut paskapää, ainoastaan ne jotka vääristelevät/vääristelivät hänen sanaansa.
Ööö, sanopa sitten nokkelampana sitten se oikea totuus, kun kerran sen tiedät.
Ja luepa edellinen viestini uudestaan. JOS osaat. Sielläkin on muuten semmoinen pikkusana kuin jos. BTW sinä vaikutat oikein haisevalta paskapäältä.
Oikeassa olet... pahoittelen. tuli vähän hätäseen luettua.
alkaa ottaa joka ainoan sanan kirjaimellisesti, niin joutuu kyllä sellaiselle suolle, josta ei omin voimin kovalle maalle selviä. Papiksikaan ei valmistu vain Raamattua ulkoa oppimalla, vaan täytyy opiskella ja syventyä asioihin paremmin.
Enpä luule, että kirjoitit tekstisi tosissasi.
Kuka nämä varteenotettavat ja sivuutettavat näkökannat Raamatusta määrittelee?
Usein tuntuu, että monet kristityt etsiessään perusteluja sanoilleen päätyvät ottamaan Raamatusta jonkin siihen liittyvän jakeen ja väittävät tätä todisteeksi puheilleen. Jos taas ulkopuolinen löytää Raamatusta jotakin moraalisesti hieman arveluttavaa, hänelle sanotaan, ettei sitä tarvitsee ottaa tosissaan.
Ovatko nämä sitten ikään kuin "kevennyksenä" Raamatussa? Mustaa huumoria?
Olen myös kiinostunut tietämään, miten nämä papit sitten opiskelevat, jos heidän pohjanaan ei ole Raamattua? Mistä muusta he voivat esimerkiksi opetella kristinuskoa ja sen menettelyjä? Onko kenties jokin kristinuskoa käsittelevä kirjanen olemassa? Entä perustuuko se johonkin muuhun kirjaan, kuin Raamattuun?
kohdissa joissa puhutaan temppelin kulttisäännöistä. Ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Jos kohen oli vammainen /sairas hän ei voinut suorittaa kulttimenoja. Kyse ei ollut huonommuudesta ym vaan rituaalien vaatimasta asiasta, eikä kohta kosketa kristittyjä millään tavoin.
Puhun nyt aiheesta, josta en paljon mitään tiedä, ja senkin vähän lähdeteosten avulla. Siksi tiedän ainoastaan sen, että sekä Vanhan että Uuden testamentin teksti on säilynyt vain suullisena traditiona, että Vanha testamentti kirjoitettiin muistiin muinaisseemiläisellä kirjoituksella ilman vokaaleja ja sanavälejä ( Varmaan kenen hyvänsä on ollut helppo sitä ymmärtää! )ja että Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti ei ole säilynyt kuin myöhempinä käsikirjoituksina.
Minun mielestäni on itsestään selvää, että ei riitä se, että pappi osaa lukea vain suomeksi käännettyä Raamattua, vaan on perehtynyt asioihin paljon laajemmin.
Esimerkin vuoksi lyhyt pätkä suomenkielisestä Raamatusta ilman vokaaleja ja sanavälejä: kkkjtlskvtmrnmttmrstnstt.
En kiellä, etteikö Raamattu olisi muuttunut viimeisten satojen, jopa tuhansien vuosien aikana kielellisesti kuten myös sanallisestikin, mutta en näe sen asiayhteyttä tässä kohdin.
"Minun mielestäni on itsestään selvää, että ei riitä se, että pappi osaa lukea vain suomeksi käännettyä Raamattua, vaan on perehtynyt asioihin paljon laajemmin."
Tarkoittiko tämä perehtyminen kenties sitä, että pappien tulee osata muinaisseemiläistä kieltä ymmärtääkseen paremmin Raamatun alkuperäisen sanoman? Vaiko onko pappien koulutuksessa kenties Kreikan kielen oppimäärä? Voitko kertoa mitä tämä "laajempi perehdyttäminen" itseasiassa on?
Etkä ole vieläkään vastannut kaikkein eniten mieltäni askarruttavaan kysymykseeni, kuka päättää mitkä asiat voidaan Raamatusta ottaa konkreettisesti, mitkä voidaan sivuuttaa olan kohautuksella?
---------- o ------------------- o -------------
"Esimerkin vuoksi lyhyt pätkä suomenkielisestä Raamatusta ilman vokaaleja ja sanavälejä: kkkjtlskvtmrnmttmrstnstt."
En kuitenkaan usko tuon olevan täysin käypä esimerkki muinaiskielestä. Otit tuon varmasti nopeana vitsinä, tai vain lonkalta heitettynä esimerkkinä tuosta muinaiskielestä, mutta tuollaisenaan se on liian absurdi ollakseen ymmärrettävää.
Kieli tuollaisenaan on erittäin vaikeaselkoista ja epämääräistä. Jos vokaaleja ei ole korvattu millään, eikä sanavälejä ole, mistä tiedät mistä alka uusi lause ja mistä alkaa toinen sana? Sanojen mahdollisuuksiakin löytyy kyseisistä yhdistelmistä varmasti satoja tuhansia.
Rohkenen epäillä, että muinaisten ihmisten käyttämä vokaaliton kieli, oli teknisesti hieman kattavempaa, kuin antamasi esimerkki.
Viisaamman ja käytännöllisemmän esimerkin voin antaa muinaisesta "Enochian Keys" -kielestä (pahoittelen, en muista nimen suomenkielistä vastinetta. Epäilen myös sinun tarkoittaneen tätä kieltä). Siinä mm. vokaalit ovat korvattu suoraan äänteillä. Tässä esimerkiksi nimi Sub-Niggurath kääntyy Enochian kielellä muotoon Sb'Ngr-th'.
Mutta niin, tämä menee jo toiseen aiheeseen. Siksi kirjoitinkin viestini kahteen osaan.
syntynyt pääse Jumalan valtakuntaan, sillä "liha ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan hengen on, eikä hän voi sitä käsittää, koska se on tutkittava hengellisesti."
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä hengestä on syntynyt, on henki." (Jh.3:5,6). Hengellisiä asioita ei pidä tuomita sen mukaan mikä lihallisilla silmillä näkyy, vaan sen mukaan, minkä näkee sydämensä silmillä.
-Eino-
Hyvin sanottu.
Kysehän on pappien pyhyyttä teroittavista säännöistä. Eihän papitkaan menneet esiripun taakse muutakuin joskus, silloinkin heiltä vaadittiin ns. "puhtautta" ja aika "täydellistä" ihmistä. Kyseessä on ihan Aaronin jälkeläisten lapsista, joilla oli jotain vammoja. Ei toi sääntö ole sitä varten että invalideja syrjittiin :) Eihän KUKAAN muu kuin Aaronin jälkeläinen saanut hoitaa Jumalan temppeliä? Se oli se pappissuku VT:ssä.. Et ole tainnut käydä pyhäkoulua..
(3Moos)
21:21 Pappi Aaronin jälkeläisistä älköön kukaan, jossa on joku vamma, lähestykö uhraamaan Herran uhreja; hänessä on vamma, sentähden hän älköön lähestykö uhraamaan Jumalansa leipää.
Tässä yksi Raamatun kannanotto esim kehitysvammaisista:
MATT 5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. "
Vammaiset saavat vapaalipun taivaaseen vai?? Kyllä menee vähän sekasin pasmat tässä....
Luet vanhan liiton lakeja, nyt on uusi liitto!
Luepa vaikka Joni Earicksonin (onko nimi oikein?) kirjoja elämästään. Hän hyppäsi veteen pää edellä ja halvautui kaulasta alaspäin. Jumala käyttää häntä evankelistana ympäri maailman.