Minua ihmetyttää useamman polven uskovien lasten käytös ja pukeutuminen. Nyt ei ole kysymys varattomuudesta. Toistan, ei ole kysymys varattomuudesta. Uskovan kodin lapsi joka haluaa julistaa Jumalan sanaa niin miksi jopa ehtoolliskokouksessa pitää pukeutua ryysyihin? Tarkoitan tässä nyt puhujaa. Nuorison muoti on mikä on enkä siihen puutu, mutta jos farkut jalassa ja t-paita päällä ja nekin risasen ja kuluneen näköisenä menee pönttöön, niin minusta tämä kielii jotain asenteesta uskoon. Onko uskon elämästä tullut niin arkista, että ollaan niin vapaita muka, että ei viitsi vaivaitua olemaan siisti? Menisikö tuollainen puhuja omiin häihinsä sulhasena samanlaisissa vaatteissa? Tuskin. Kysymys ei ole ihan lapsosista vaan jo 30 , että miehen ikä. Ainakin itse arvostan asiaa niin paljon, että haluan noinkin juhlavassa kokouksessa kuin ehtoollisjuhlassa pukeutua sen arvon mukaisesti. Varsinkin jos olisin puhuja. Mutta kun menee pukeutuneena kuin Amerikan slummista niin se kertoo jo jotain suhteesta asiaan ja kuulijoihin. Ei arvosta. Vai onko tämä jotain uutta ns.vapautta? Kyseessä ei ole köyhä ryysyissä vaan tietoinen pukeutumis valinta. Onko uskovien yhteys ja puhujana olo niin vähäpätöinen juttu, että vaikka haalarit päällä pönttöön?
Ryysyissä julistaminen
Juhani.
641546
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
mekot ja hamoset päälle seuraavan kerran kun kokoukseen mennään????????!!???
Oletko transvestiitti?
Olen itse aika nuori ja sama pistää silmään pahasti...
mm. vapaa-kirkon ja hellareiden tilaisuuksissa nuorilla naisilla on useasti jotkut "farkut, kuvapaita lenkkarit" ( tai ihan mitä vaan) kun he ottavat osaa Jumalanpalvelukseen...
Ja asia on jo kääntynyt niin päin, että jos esim. alle 30v. menee puku ja kraku päällä näitten nuorten joukkoon - niin katsotaan jo vinoon...
Minun vaatteeni ei muuta suhdettani Jumalaan vaan ihmisiin. Onneksi seurakuntia on erilaisia ja saa valita mieleistään seuraa.
Vai pitäiskös kaikkien seurakunnassa pokeutua muodinmukaan mikä ol 100v sitten?
ei vaatteista tai muustakaan voi kattoa onko ihminen sisältä minkälainen... sitä paitsi; kaikki ovat Jumalan kuvia, joten ei pidä arvostella ihmisiä esim. vaatteiden takia...
Joku rääsyissä kulkeva juippi voi olla Jumalalle paljon tärkeempi kuin aina puvussa kulkeva "fariseus"...
"Joku rääsyissä kulkeva juippi voi olla Jumalalle paljon tärkeempi kuin aina puvussa kulkeva fariseus", kirjoitit. Niimpä niin. Mutta kun tuo juippi voi olla kans fariseus. Kysymys oli, että kun on mahdollisuus valita pukeutuminen, niin pukeutuuko tahallaan huonosti. Vähävaraiselle sanan kuulijalle en osoittanut sanaa.
hyvä kun täsmensit;)
On se niin vähäpätöinen juttu: jutella nyt läpiä päähänsä ihmisille, joita ei tieto edes kiinnosta, kunhan luulevat tietävänsä ja puhuvat muka uskossa olevansa. Pahimpia ovat kyllä kravattikaulaiset papparaiset!
Minusta on kuvottavaa tuo ulkokullailu eli tekopyhyys. On niin teennäistä olla sunnuntaina tieten tahtoen kravatissa ja puvussa. Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Jumala näkee sydämen.
kysymyksen asettelun ihan eri lailla.
Arkisesti pukeutunut puhuja voi julistaa teollaan sitä, että evankeliumi ei ole ulkoisista asioista kiinni, vaan kaikki ovat tervetulleita juuri sellaisina kuin ovat.
Puhujat ja vanhimmisto pukeutuessaan aina liituraitaan näyttävät mallin, jota muut seuraavat perässä. Tästä seuraa sellainen ilmiö, että vahavarainen ja köyhä alkaa tuntea olonsa kiusaantuneeksi, ja lähtee köyhempään seurakuntaan.
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä!
Jumalan palvelus ei ole "ulkoinen olemus",vaan sisäinen meissä "Hengessä" tapahtuva asenne!
Senverran olen kuitenkin sitämieltä ,että systemaattinen "ryysyissä" ja epäsiistinä kulkeminen on mielestäni Jumalaa väheksyvä!
Siisti voidaan olla vaikka vaatetus olisikin halpa! Mutta kaikenkaikkiaan kyse perimmältään on kuitenkin asenne kysymys! "Epäsiistikin" voi olla lähempänä Jumalaa kuin kalliissa liituraidassa esiintyvä!
Jos joku esiintyy halvoissa vaatteissa ja jopa "korjatuiltakin" näyttävissä, ei se silti tarkoita sitä etteikö hän olisi samallatavoin uskova kuin muutkin Jeesukseen uskovat.
Jos me muut sitten väheksymme tuon toisen vaatetusta ,niin kyllä meidän on mentävä "asenne kouluun" Herran eteen ja nopeasti, sillä saattaahan olla niin ,että tuo halvoissa vaatteissa kulkeva yksinkertaisesti on taloudellisesti sellaisessa tilanteessa ,ettei kalliimpia pysty hankkimaan!
Minua itseäni ei ole koskaan häirinnyt kenenkään vaatetus, sillä tärkeintä on se miten hän on kiinni Kristuksessa!
Siunausta!
Lue aloitus uudelleen jos luit ollenkaan. Veljeni, korostin, että ei on rahoista kysymys vaan asenteesta. Näes se sisin heijastuu ulos.
Mielen-kiintoinen Kyssäri!Minä itse olen pukujen vihaaja, enkä erikoisemmin niissä viihdy.
Mutta ei myöskään kuluneissa farkuissa hyi?
Tykkään pukeutua fiksusti ja miehekkäästi; ei mitään feministi koristuksia.Täällä Ruotsissa näkee, että tämä muoti on kyllä hullua??
Mutta nuoret eläköön vapaudessa!Mutta jos joku nyt Saarnaaja, tai vielä enemmän Ehtoollis-juhlassa pukeutuisi ryysyisesti ja likaisestikin; anteeksi nyt vain: niin ehkä olisi vika siellä korvienkin välissä? Ennen kaikkea kunnioitetaan myös Jumalaa! Ollaan tehtävissä arvokkaat niin -kuin sanakin opettaa. Siunausta tvo:Ola
kuulijan huomio ei kiinnity puhujan pukeutumiseen vaan puheeseen. Itseä joskus helluntailaisten puhujien liian prameileva pukeutuminen on häirinnyt, koska silloin ajatus harhailee muualla kuin sanan kuulemisessa.
en minä löydä Raamatusta perusteita juhlapukeutumiselle.
En nyt yks kaks osaa perustella aloitustani Raamatulla ja asia käsitettiin pääpiirteittäin mitä pelkäsinkin. En todellakaan ole mikään liituraita mies ja sen kannattaja mutta jospa luettaisi aloitus uudestaan. Kyllä se Raamatun hengen mukainen on. Tuosta tulee nimenomaan ilmi Jumalan ja lähimmäisen kunnioitus, miten puhuja pukeutuu. Jos seurakunnan pöntöstä verkkareissa julistaa arvokasta asiaa tai ryysyissä kuten sanoin, niin juuri se tuo sydämen tilan esille. Silloin ei kunnioita mitä puhuu. Jeesuksen morsian, pukeudutko maallisiin juhliin huonosti?
vapaiden suuntien kirkoissa papistolla on tietysti pukeutumisongelmaa, ovathan veljet ja nyttemmin myös sisaret naapurikirkossa aina pukeutuneet juhlavasti.
jos meilläkin papeilla olisi tietyn värinen,tietynlainen vaatekappale , joka vetäistä päälleen messun ajaksi,
ei tätäkään ongelmaa tuskin olisi.
nyt, kun saarnaspönttö-ihmiset vastaavasti pukeutuvat lähimpään kopioituun solmio/kravattimalliin, on suomalaisen perus-epävarman piirteen omaavan katraan tietysti vaikea olla oma persoonansa edes pukeutumisen suhteen.
Syö sie porkkanaa äläkä mieti noin suuria asioita.
Olisikos tässä sukupolvien välinen ero kysymyksessä. Uskohan voi olla vaikka kuinka vahva ja housut puolitangossa siitä huolimatta. Ylänappi on auennut ajan sitten ja ihmiset ovat muotitietoisia. Se mikä näyttää ryysyltä toiselle, voikin olla päivän viimeistä huutoa.
Mikä on naisten helman oikea mitta ?
en ole koskaan nähnyt räppääjän juhla-asua, seurakunnassakaan.
tämäkin viestiketju on kyllä taas jostakin aikojen takaa kaivettua.
mikäli tarkotat räppääjän juhla-asulla sitä hupparia ja kaiken maailman korut lippis ja huppu silmillä niin voin sanoa että meitin seurakunnas kävelee yks semmonen tyyppi... tai oikeestaan kaks... ei niitä kukaan ymmärrä muttei halveksikkaan... ne on sellasia seassa tallaajia...
Siinähän sitä olisi haastetta Juhanillekin ottaa Jumalan sanaa vastaan räpin tahdissa. Tämä on jo arkipäivää meren takana.
IDEAA!!! Kaikki vaan räppäämään sinne saarnastuoliin... no ei, mutta kieltämättä; mielenkiintonen ajatus... ja tosiaan juhanille (joka toivoo kaikkien seurakunnassa käyttävän prässättyjä pukuja tai muita juhlavetimiä) siinä varmaan olis kestettävää;)
Vuonna 2004 tapahtunutta eikä missään tuppukylässä.
Sanopa missä sanon, että toivon käyttävän prässättyjä pukuja? Valehtelet! Kantani on, että tulee olla siisti koska porsas ei ole kunniaksi kenellekään. Kun kerran olet niin älyttömän vapaa, niin miksi sinun on vaikea hyväksyä siistien ihmisten kantaa? Korostan; ei ole kysymys vähävaraisesta eikä vasta uskoon tulleesta. Ei vasta uskoontulleet edes pääse ehtoollisjuhlaan puhumaan.
älä nyt hyvä miäs noin kovasti ota nokkiis... se oli täyttä höpinää... kai täällä on oikeus lörpötellä????
Niin on - ja lopun alkua. Samoissa srk mm. avioerot kasvavat räjähdysmäisesti - "räpin" tahdissa?
Tarkoitus pyhittää keinot - ollaan nähty ennenkin.
Kuinka usein muuten Jeesus lauloi ? Ylisti pari kertaa, mutta suoraan lauloi ? entä räppiä ? sanakeskeisyys ? alussa oli Sana ?
srk elelee suhteellisen tasokas rap-yhtye ja he saavat silloin tällöin tilaa esityksilleen tavallisissa jumalanpalveluksissa.
vanhempi väki pitää kylläkin poikien esityksiä enemmän huumorikeikkoina, mutta parempi sekin, kuin tyrmäykset.
nuorten puolella räppi on arkipäivää, mutta eihän sen sitä voi mummo-osastolla odottaa olevankaan, tietenkään.
silloin tällöin paikallisessa mediassa on nega juttua hopparihousuista, joten ei se muoti vielä ole kaikille ei-uskiksillekaan kirkastunut, "laulu"tyylistä puhumattakaan.
kun sanot, ettei vastauskoontullut pääse ehtoollisella puhumaan?
jos tarkoitat opettamista, niin ok, mutta että ei "pääsisi mitään sanomaan" srk varsinaisessa yhteystilaisuudessa. höh.
ps. onko sinullakin nikinpöllimis-ongelmaa?
väärässä.
Tämä ongelma on ajaton, ja se toistuu samanlaisena jokaisella sukupolvella.
Aikoinaan körttiläiset törmäsivät samaan probleemaan ja johtajat päättivät, että kaikki pukeutuu keskisarjan mukaan, eli työväestön tavallisimpaan asuun.
Siitä tuli sukupolvien myötä oppikysymys ja kun tavalliset vaatteet muuttuivat jumittuivat körtit vanhaan vaatteeseen josta tuli uusi evankeliumin este.
en nyt niinkään körttejä ajatellut, vaan omaa porukkaani ja muita samansuuntaisia poppoita.
voi olla, että joillakin hellareilla on vielä mitä panisin päälle-ongelmaa, mutta kyllä se kaukaiselta tuntuu ainakin minun mielestäni tuollainen miettiminen.
vaan onko körteilläkään enää kauan aikaa voimissaan nuo pukeutumisvaatimuksensa? tuskinpa.
Kun joutuu monelle vastaamaan kone sanoo, että olet jo laittanut samanlaisen viestin. Siksi laitan jonkunmerkin lisäksi. Ei vasta uskoontullut voi vielä heti opettaa koska ei tiedä mitä opettaa. Toivottavasti selvisi.
kaiketi vasta uskoontullut kuitenkin todistaa uskostaan???? Eihän se oo kiellettyä??? En tiiä mistä tää lähti liikkeelle koko ketju, täytyy perehtyä mutta kyl mä ymmärrän ettei vasta uskoontullut pönttöön sovi suuria saarnoja pitämään jos ei se tiedä mistä puhuu...
että ainakin meidän seurakunnassa olisi toivottavaa jos joku äskettäin uskoontullut tulisi siitä rohkeasti kertomaan (jos joku nyt uskoon tulisi, nykyään kun alkaa nämä seurakunnan tilaisuudet olemaan vaan oman porukan keskeisiä eikä ulkopuolisia juuri porukassa näy)...
Pitäskö kaikkien tykätä räpistä ja jos ei tykkää onko vanhan aikainen? Ei kaikki jumalattomatkaan tykkää. Vain pieni osa.
Mikset lue rakas enkuli aloitusta? Kun ihmiset lukevat sen huolimattomasti niin jokaisele pitää kertoa erikseen. Kysymys oli saarnasta ja ehtoolliskokouksessa, tai Jumalan palveluksessa. Siellä pukeutumisesta. Selkiskö? Kyllä vasta uskoontullut on aina tervetullut ainakin minun kokouksissa todistaman.
Mikään pelastuskysymys tämä ei ole.
se ymmärrettävää että ongelma tuntuu kaukaiselta, koska eivät kaikki joudu sitä pohtimaan koskaan elämässään.
Ongelman tullessa eteen joillekin se taas on todellinen.
Muistan kyllä itsekin kokoneeni nuorena ja köyhänä, kun lauloin ryhmässä, ja meillä oli hautajaiskeikka.
Pukeuduin mielestäni parhaimpaan kaapistalöytyneeseen asuun; eli mustat suorat housut ja valkoinen villapaita.
Tämä ei kuitenkaan sopinut yhdelle vanhimmistoveljelle ja hän passitti minut pihalle.
Paljon myöhemmin ollessani töissä seurakunnassa ( toisessa) niin siellä haluttiin tehdä laki siitä miten pukeudutaan ehtoolliskokoukseen. Siitä tuli sellainen soppa, että oikeasti vähävaraisemmat olivat lähdössä toiseen seurakuntaan.
Lue aloitus uudestaan.
itse koko ketju.
Etkö käsitä, että keskustelu voi edetä?
Sitäpaitsi, kyse on koko ajan samasta asiasta, et vain näytä ymmärtävän kokonaisuutta kun kiihkossasi haluat määrätä miten muut pukeutuu...
hyvä... alkaa jo tympiä tää koko jupakka jostain vaatteista ja pukeutumisesta... sitäpaitsi nyt alkaa näyttää siltä että jokaiseen kommenttiin tulee vaan yks vastaus; lue aloitus uudestaan...
Syö riittävästi porkkanaa.
syödä porkkanaa???? Mitä se auttaa tähän???
Vaatiiko usko uniformun?
Hei Juhani!
En ehkä ymmärrä asiaasi oikein, mutta eikö se ole Taivaalliselle Isälle ihan sama, mitä ihminen sinne ehtoolliskokoukseen päällensä pistää. Eli ei tarvita pukua ja krakaa tai naisilla hametta ja valkoista puseroa.
Mielestäni vaatetuksessa on tärkeintä, että vaatteet ovat puhtaat, ehjät ja mukavat päällä. Onhan sitä vaikea keskittyä kokouksen teemaankin, jos puku ei istu ja kraka on liian tiukalla. :-)
Muistan tilanteen, jossa vuosia sitten tuli sunnuntain kokoukseemme mies, jolla oli ikävä Jeesuksen puoleen. Hän haisi kaikelle mahdolliselle, vaatteet olivat niin likaiset, ettei niitä kannattanut pestä ja tuon veljen olisi ehkä kaikkein mieluiten vienyt saunaan ennen kokousta. Mutta Jeesus ei pistänyt miehen ulkoista olemusta pahakseen... vaan pelasti tuon veljen vielä samana iltana!
Ehdotuksesi haalareista puhujapöntössä ei ole ollenkaan huono. Jos nimittäin kaikilla puhujilla olisi haalarit päällä, keskittyisi seurakunta puhujan vaatteiden ansiosta Jumalan sanaan.
Terveisin
Anne "maan ääristä"
Kiitos kommentista! Huomasin, että et ymmärtänyt kirjoitusta. Kyse oli puhujasta eikä kuulijasta. Ei varsinkaan pelastusta etsivästä. Kysyä saa mutta kun lukisivat kaikki aloituksen niin ei tarvitsisi jokaiselle erikseen selventää. Mutta, olet uskoakseni vilpitön, niin kaikkea menestystä elämääsi TV; Juhani
Itse en laita aina kravattia ja harvoin pukua. Mutta kun laitan kravatin en kiristä sitä liian tiukalle....
Minulla ja äitilläni on aivan eri käsitys pukeutumisesta. Enkä pidä äitiäni ulkokultaisena. Ero on varmaan luonteessa, kasvatuksessa ja erilaisessa muoti käsityksessä.
Hyväksyykö Aloittaja vangin vaatteissa puhumisen yleisön edessä?
Vangin puvussa julistaa, hmm, hyväksyy tietenkin. Olenhan itsekin ollut vankilassa uskossa n.3 vuotta ja todistanut vankilan kirkossa uskosta. Luulet, että säikähin linnaa, en, olin ollut muutaman kerran jo sitä ennen jumalattomana linnassa. Olet järkevä nainen mutta ihmettelen miksi et ymmärtänyt aloitusta millä aloitin? Saa kokoukseen tulla vaikka talvella shortsit jalassa. Kysymys olikin siitä, miten puhuja arvostaa sanomaansa puhuessaan. Menisitkö sinä juhliin ryysyissä?
Kadun nainen on ovela ja sai sinut houkuteltua puhumaan. Huomaan, että et halua jutella hänelle mutta joku juttu tuolla naisella sinussa kaivelee. Pidätkö uskovaisena Kadun naista?
Kylläpä kyselet kummia kun ei ne ymmärrä sua.
ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
Matteuksen evankeliumi:
6:25 Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
Luukkaan evankeliumi:
12:22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte.
Markuksen evankeliumi:
10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."
Luukkaan evankeliumi:
18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
liittää vielä jaak. 2:1 ja siitä etiäppäin niin pitkälle kui suittaa?!?!??!!
Sillä tavalla nuhtelu tuottaa tulosta paremmin kuin täällä.
Katsokaa Jeesukseen!
kyllä ihan oikealla asialla,eihän hän puhu köyhyyden tuomasta ongelmasta,eikä vaatteilla komeilemisesta, vaan että knnioitettais Jumalaa, ei vaatteilla, vaan sillä mitä on vaatteiden alla, eli sydämellä, pukeutuminen kyllä kertoo jotain, miten paljon kunnioittaa Herraa, nimenomaan Herran kuoleman muisto juhlassa, kuka menee rakkaansa hautajaisiin ryysyissä, vaikka olisi varaa laittaa kunnon vatteet päälle.
Ja tulisi kyllä kunnioittaa muitakin läsnäolijoitaan, eikä vaan aiana ajatella itseään, "kun minä nyt vaan olen näin vapaa."
Tulis ajatella sydämellä kokonaisuutta, ollaanhan Herran kasvojen edessä, turha vaatimattomuuskin on tavallaan fariselaisuutta.
sitä ajatusta, että joku kunnioittaa tilaisuutta siistillä pukeutumisella, enkä vastusta sitäkään, että monet ajattelevat sen kuvastavan suorassa suhteessa tilaisuuden arvostusta.
Vastustan vain sitä ajattelua, että näin tulisi kaikkien ajatella ja toimia.
Minusta tällainen pukeutumisasia pitäisi jättää jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi.
Kun Juhania kiusaa se, että kaikki eivät pukeudu niinkuin hän haluaisi, niin Juhanin pitäisi mennä siivouskomeroon polvilleen ja pyytää pitkämielisyyttä ja ymmärrystä itselleen, että se ei enää kiusaisi häntä.
Nyt on aistittavissa, että hän mieluummin tahtoisi muuttaa muita, mutta ei itseään.
Sanoit aistittavissa, hmm, aistisi eivät ole kovin kehittyneet!
....rakkaat veljet jotain "pielessä"!?
"Sävy on jotenkin mennyt sellaiseksi"!
Terv, Jeesukseen "upotettu"!
Upotettu, kerro mikä on mennyt pieleen?
kokeilla tätä tyyliä, kun veli evankelistakin sitä harjoittaa.
Mielenkiintoista, että huomasit tyylivaihdokseni.
Taidan ottaa oppia kehoituksestasi ja palata takaisin asialinjalle.