Jos nyt Lontoossa käynnissä olevassa oikeudenkäynnissä todetaan Thomas S. Monsonin syyllistyneen petokseen rahankeräämiseksi, niin kuinka moni palstan mormoneista on valmis myöntämään itselleen ja maailmalle syyllistyneensä vastaavaan petokseen yrittäessään levittää uskoaan maailmalle?
Jos tulee tuomio..
Tärkeä kysymys
34138
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mormonismi nimenomaan on petos ja huijaus.
Mormonismin levittäjät ovat kanssarikollisia ja eräänä päivänä joutuvat tilille tekemisistään.
" Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. "
Onpa M.E.L. kova jakelemaan tuomioita. Ettei vain käy päinvastoin.
Miksi kävisi?
Mormonismi on pelkkää rahankeräystä huuhaa-uskomuksiin, valehteluun ja aivopesuun perustuen. Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.
Sinullakaan ei ole esittää ainuttakaan todistetta Mormonin kirjan oikeellisuudesta, väitetystä Joseph Smithin profeetallisuudesta tai siitä täysin absurdista väitteestä että MAP-kirkko olisi mukamas 'palautettu' kirkko. Ei mitään!
Ainoat todistettavasti todet asiat MAP-kirkon kyseessäollessa on armoton rahankeräys, valehtelu, painostus ja ihmisten hyväksikäyttö.
Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.
Kaipaamasi näytöt kohtaat viimeisellä tuomiolla. Silloin sinulle selviää seuraavat asiat:
1. Isä, Poika ja Pyhä henki ovat eri persoonia ja Isällä ja Pojalla on käsin kosketeltava ruumis.
2. Mormonin kirja sisältää todellakin käännöksen nefiläisten pyhästä aikakirjasta.
3. Joseph Smith oli Jumalan profeetta, jonka kautta pappeus ja evankeliumi palautettiin.
4. MAP-kirkko oli palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko (esitys imprefektissä, koska kirkko-organisaatiota ei ole enää silloin).
5. Kymmenysten laki oli lähtöisin Jumalalta.
Ehkä kuudentena voisi mainita, että sinulle selviää silloin, että olit alun perin liittynyt oikeaan Jumalan hyväksymään kirkkoon, mutta sitten luopunut siitä ja liittynyt luopiokirkkoon. Miten tulet kokemaan sen, riippuu sinusta. Mutta sinua on varoitettu.
Joten siksi en mesoaisi niin paljon sinun asemassasi. Toivotaan sinulle parasta.
Muistat varmaan Jeesuksen sanat: "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi."
Höpinäsi on tyypillistä kulttilaisen korvien väliin prommattua jargonia ilman substanssia.
Olet pelkkä omituinen höpöttäjä miljoonien kaltaistesi pulisevassa massassa.
Teikäläisiä piisaa :)
Pienintäkään perustetta teitä ei ole ottaa tosissaan. :-D
Ja edelleen, minä en ole minkään kirkon jäsen enkä aio minkään kirkon jäseneksi edes ryhtyä.
Suurta sympatiaa toki tunnen aidosti apostolisia kirkkoja ja etenkin katolista kirkkoa kohtaan joilla sentään on oikeat historialliset juuret.
Mormoneilla ei ole mitään, paitsi ääretön ahneus.
Katso BBC:n hyvin tehty dokumentti juutalaisten historiasta. Areenassa katsottavissa 6 vuorokautta.
Juutalaiet nimen omaan ensimmäisenä kulttuurina maailmassa tajusivat, että Jumala ei ole ihmisen muotoinen, kuten esimerkiksi antiikin roomalaisten ja kreikkalaisten jumalat. Mormonismi on askel takaisin pakanuuteen opettaessaan ihmismuotoista jumalaa, jolla on peräti vaimo tai vaimojakin.
Niin, merkillistä kyllä, ei ole mitään mainintoja Lehin joukkojen lähdöstä Amerikoihin. Jos jotain tuollaista olisi ollut, tapahtuneesta olisi jotain kirjallisia lähteitä olemassa.
http://areena.yle.fi/tv/2178224
"Niin, merkillistä kyllä, ei ole mitään mainintoja Lehin joukkojen lähdöstä Amerikoihin. Jos jotain tuollaista olisi ollut, tapahtuneesta olisi jotain kirjallisia lähteitä olemassa."
Juuri näin. Tässä tulee taas hyvin esille, että kun puhutaan juutalaisten historiasta, missään ei mainita Lehiä. Miten joku edelleen uskoo, että hän on ollut olemassa.
Mitä usko ylelensä on?
EIkös usko ole juuri sitä että uskotaan johinkin mitä ei voi todistaa todeksi?
Usko voi tietysti perustua satuihinkin, mutta sellaisella henkilöllä eivät kaikki inkkarit ole kanootissa.
Hieman selvitystä sisata josta ei näytä vastustajillamme olevan hajuakaan.
Tämä ensimmäinen kuulustelu johon Monsonin ei tarvinnut itse tulla edes paikan päälle oli tutkimus siitä tuleeko tästä lainkaan oikeudenkäyntia. Siis mitään tuomiota ei langeteta tästä viime viikon oikeuden kokouksesta, ainoastaan sovitaan siitä tuleeko oikeudenkäyntiä. Tämä EI ollut mikään oikeudenkäynti.
Syyttävän oli pakko asettaa kirkon profeetta syytteeseen koska Englannissa ei voida syyttää kirkkoa, vaan on nimettävä henkilö jota syytetään.
Tuosta huijauksesta, missäs on syyttävän Phillipsin asianajajat? Phillipshän kerää raha tililleen maksaakseen heidän suuret maksunsa... kukaan vaan ei ole nähnyt, tai kuulut yhdestäkään asianajajasta joka olisi auttanut Phillipsiä...
Muutenkin syytökset ovat sellaisia että on vaikeata uskoa että niistä voidaan ketään syyttää... muuten saa kaikki maailman kirkot pian syytöksiä niskaansa.
Naamat venyivät pitkiksi kun kymmenyksetkin todettiin vapaaehtoisiksi.
En oikerin uskoisi että Englanti uskaltaa lähteä niin epävarmaan oikeudenkäyntiin, joka saattaa hyvinkin kaatua syyttäjän (Philipsin) niskaan. Hänelle on jo monta kertaa huomautettu todisteiden puuttumisesta. Tietenkin hän saattaa saada tästä oikeusistuimen kokoontumisen, joka kestää vuosia ja kuluttaa niin kirkon kuin hänenkin lahjoitus varojaan. Map kirkon varat varmaankin joudutaan ottamaan avustusohjelmista tai City Creekin tuloista, joka menee myös avustusohjelmaan.
Eikä varmasti kukaan mormoni tällä sivustolla myönnä syyllistyneensä mihinkään, kun tiedämme että emme ole.
Avustusohjelmiin käytetään alle puoli prosenttia verrattuna siihen summaan, jonka kirkko jäseniltään kerää. Miksi ihmeessä oikeudenkäyntikulut pitää maksaa niistä vaivaisista rahoista, joita käytetään avustusohjelmiin?
"Naamat venyivät pitkiksi kun kymmenyksetkin todettiin vapaaehtoisiksi."
Juu vapaaehtoisia ovat, jos et maksa niin ei ole asiaa temppeliin ja näkemättä jää mm. noin muuten normaaleille ihmisille itsestään selvät lasten häät. Elä viitsi nensku ladella noin paksua palturia jatkuvasti. Tuo MAP-kirkon peli on puhdasta kiristystä, jossa kirkko pitää perheitä panttivankeina ja lastesi tärkeimpiä juhlia pääset sitten juhlimaan kun maksupuoli on kunnossa.
Mielenkiintoinen väite tuo alle puoliprosenttia. Voisitko jotenkin esittää mistä sen olet saanut, esim nettisivu jossa se todistetaan.
Siellähän se hyväntekeväisyyteen ohjattu "rahamäärä" oli taannoin kerrottu LDS charities sivulla. Taisi olla viimeisen 25 vuoden aikana hurjat "miljardi dollaria", siis noin 40 miljoonaa vuodessa. Sen sijaan sitä paljonko MAP-kirkko kerää rahaa vuodessa jäseniltään kirkko ei kerro, mutta mm. Business Week -lehti arvioi kirkon keräävän noin 7 miljardia vuodessa. Siis alle puoli prosenttia MAP-kirkon rahoista menee avustustyöhön, lopuilla rakennellaan ostareita, ostellaan maaomaisuutta (MAP-kirkko on mm. Floridan suurin yksityinen maanomistaja) ja pyöritetään busineksia. Eli kyllä tuo alle puoli prosenttia perustuu ihan MAP-kirkon itse ilmoittamaan lukuun ja taloustoimittajien arvioon kirkon tulovirroista.
Näinpä juuri. Minä laskin sen aiemmin nimenomaan Nenadan itsensä hehkuttaman avustusmäärän perusteella...
2013 Statistics
Hours of labor donated to Welfare Services projects 4,498,617
Employment and training placements 44,678
Total number of:
Storehouses 135
Home storage centers 101
Farms and ranches 52
Food and commodity processing facilities 13
Storage and distribution facilities 35
Employment resource centers 117
Deseret Industries thrift stores 42
LDS Family Services offices 88
Number of full-time and part-time
Welfare Services volunteers 11,925
Examples of volunteer assignments:
Managing employment centers
Improving agricultural and medical practices
Leading addiction recovery groups
Supervising welfare projects
Emergency Response Projects
The Church responded to 102 disasters (natural and man-made)
in 54 countries in 2013, including:
Philippines Typhoon and earthquake
Oklahoma Tornados
Czech Republic, Canada, and Colorado Flooding
Chad, Turkey, and Jordan Refugee aid
Humanitarian Initiatives
During 2013 humanitarian assistance was provided in 140
countries through the following initiatives:
Clean Water
and Sanitation 37 countries 563,251 beneficiaries
Wheelchair 55 countries 65,514 beneficiaries
Vision 34 countries 88,796 beneficiaries
Neonatal Resuscitation
Training 37 countries 27,584 beneficiaries
Benson Food 20 countries 20,510 beneficiaries
Immunization 12 countries 9.9 million beneficiaries
Paljonko oli tuon kaiken rahallinen arvo?
Se lienee juuri se, minkä kirkko on itse ilmoittanut ja laskennallisestihan siitä tulee alle puoli prosenttia kymmenystuottoihin verrattuna. Silläpä kannattaakin hehkutella.
Juu ja jos verrataan muihin kirkkoihin, niinkuin melkein kaikissa muissa asioissa te mormonit haluatte tehdä, niin mm. United Methodist, toinen tuollainen USA:lainen kirkko, käyttää tuloistaan 29% avustustyöhön, köyhien auttamiseen ja hyväntekeväisyyteen. Siinä MAP-kirkon alle 0,5% pahemman kerran jalkoihin, mutta mormonijeesus on varmasti samaa mieltä kuin MAP-kirkon johtajat näiden rahojen käytöstä sillä mormonijeesus taisi olla aika perso rahalle.
Tässä näkee miten helppo Nenskun kaltaisia tyyppejä on vedättää. Esitetään vain isolta näyttäviä lukuja, joita he eivät osaa suhteuttaa, vaan jatkavat niiden linkittelyä tänne, hymistelypalstalle ja varmaan moneen muuhunkin kohteeseen.
On säälittävää, että joku käyttää päätään vain hattutelineenä.
Häiden juhlinta tapahtuu kyllä temppelin ulkopuolella.
Ja totta, temppeliin ei avioparin sinetöintitilaisuuteen ole asiaa ellet ole jäsen jolla on temppelisuositus.
..ja temppelisuositusta ei irtoa jos ei maksut ole kunnossa, eli MAP-kirkko perii pääsymaksua siitä, että vanhemmat ja sukulaiset pääsevät vihkitilaisuuteen. Sairasta.
"..ja temppelisuositusta ei irtoa jos ei maksut ole kunnossa,"
eikös tuo just tuossa ylempa ole todettuna...????
Eikä se tilaisuus siellä temppelissä ole mikään normi-suomalaisten tuntema häät kirkossa...
Hyvin koruton tilaisuus... Ei ole mitään musiikkia ym.
nenada, tapasi mukaan latelet puolitotuuksia ja perustelemattomia juttuja. Monson on syytteessä siksi että hän on kirkon ainoa omistaja (corporation sole). Monson siis omistaa kaikki kirkon varat ym henkilökohtaisesti, eikä jokaisen jäsenen pitäisi tietää tämä? Phillipsillä oli torstain kuulemisessa paikalla kolme asianajajaa, miksi sanot ettei ollut yhtään? Kirkkoa edusti kuusi, joista yksi äänessä ollut lausui sen nimen väärin.
Monet kirkon kannattajat lakimiehiä mukaanlukien vähättelivät että juttu ei kestä edes torstain kuulemiseen asti, tai jos kestää se hoidetaan siloin 10:ssä minuutissa. Siellä istuttiinkin koko päivä eikä tämä olekaan mikään läpihuutojuttu.
Millä perusteella sanot että City creekin tulot menevät avustusohjelmiin? Ja mikä mielenkiintoisempaa eikö MAP-kirkko nyt sitten opetakkaan niitä oppeja jotka Phillips on nostanut esiin?
Kyllä on vaikeata. Hän on kirkon "omistaja" vain koska USAssa ei muuten voi olla MAP kirkkoa jollei sillä ole nimettyä "omistajaa". Tämä on siis vain oieustieteellinen tapa siellä. Kuten sanoin muuten ei MAP kirkkoa vpoisi olla jollei sille olisi nimetty "omistajaa". Sama vaikeushan ilmeni BYn kuollessa kun jotkut lapsista rupesivat halaamaan kirkon omaisuutta eikä vain BYn omaisuutta!
Ymmärrän että asia on vaikea suomalaisten ymmärtää, etenkin kirkon ulkopuolisten. En tiedä onko tuota mitenkään esitetty MAP kirkossa erityisemmin, koska se on fakta jonka usea luule kaikkien tietävän, että NIMELLINEN "onistaja" on pakko olla, ei ryhmä vaan yksilö! Kirkkoa ei voida syyttää, on syytettävä henkilöä. On vaan todella hieman vaikeata ositaa että Monson olisi toiminut kuten väitetään.
Niin tiesimme jo etukäteen että jos kuuleminen kestää enemmän, kuin tunnin, niin se katsotaan jo antirintaman voitoksi, kun joku älypää välaytti tuon tunnin jossakin.
Creekin tuolo asia oli vain esimerkki ja sieltä ne menee jos ei muualta, koska kymmenyksiä ei siihenasiaan käytettäisi.
Jospa Phillips on väärässä väitteissään kirkon opeista!!!!
"Kyllä on vaikeata. Hän on kirkon "omistaja" vain koska USAssa ei muuten voi olla MAP kirkkoa jollei sillä ole nimettyä "omistajaa". "
Puhut pötyä. MAP-kirkkoa ei ole voitu rekisteröidä uskonnolliseksi yhteisöksi, koska sillä on liian paljon liiketoimintaa. Onhan USA:ssa toki rekisteröityjä uskonnollisia yhteisöjä, joilla on taloudellista toimintaa sen verran kuin toiminnan pyörittämiseen vaaditaan.
Suomessa sillä ei ole niin paljon liiketoimintaa. Toisaalta miten voisi ollakaan, kun rahat lähetetään Utahiin.
Omia ajatuksiani oikeudenkäynnistä.
Ensinnäkin on minusta väärin syyttää rivijäseniä. Tätähän ei Tom Phillips edes tee mutta tarkoitan esim. tässä ketjussa esitettyjä kommentteja mormoneista yleisesti. Minusta tavalliset jäsenet eivät ole osallisena tietoisesti huijauksen levittämisessä. He varmasti vilpittömästi uskovat että ovat palautetun kirkon jäseniä ja tekevät lähetystyötä tästä lähtökohdasta, eivät huijatakseen.
Itse olen sitä mieltä että Joseph Smith oli huijari mutta häntä ei enää oikeuden eteen saada. Onko Thomas S. Monson huijari? Tämä on hankalampi kysymys. Luonnollinen ajatus on että kyllä hän toki tietää onko kirkko totta vai ei ---> tällä viittaan siihen että jos hän ei ole ilmoituksia saanut kuten profeetan oletetaan saavan, hän tämän itse tietää. Toisaalta, hän on kasvanut koko ikänsä kirkossa ja varmasti uskonut kirkon olevan palautettu kirkko ja jos nyt ei kirjaimellisia näkyjä saa on mahdollista että hän ajattelee että ne hiljaiset "hengen kuiskaukset" joita innoitukseksi sanotaan ovatkin sitä ilmoitusta. Mormonit ovat varmasti pääosin aikojen saatossa uskoneet että profeetta kommunikoi kasvoista kasvoihin Herran kanssa, opetetaanhan että "nykyään on samanlainen profeetta kuin Mooses oli". Mutta on täysin mahdollista että Monson itse uskoo että innoitus ja tunteet ovat ilmoituksen tie profeetallekin eikä "kasvoista kasvoihin" kommunikointi Herran kanssa.
Se mihin kirkon johto on syyllistynyt, on peittely hankalista asioista sen omassa historiassa. Nykyään tässäkin on tapahtunut pientä muutosta avoimempaan suuntaan.
Voiko oikeuslaitos määrittää mikä kirja on Jumalan sanaa? Vaikka on todella niin kuin MEL sanoo ettei ole todisteita MK:n totuudesta niin voidaanko oikeusistuimessa silti sanoa että kyseessä on huijaus (koska nykyjohtokin on vain Josephin seuraajia, he eivät kirkkoa alulle laittaneet)? Vai pitääkö jättää mahdolliseksi se että kirkko saa uskoa ja opettaa miten haluaa ja jäsenet saavat uskoa mitä haluavat?
Epäilen myös ettei oikeusistuimessa voida todeta kymmenysten maksun olevan pakollista, edes temppeliin menon suhteen sillä tiedän itse tapauksia joissa henkilöt eivät ole kymmenyksiä maksaneet ja silti ovat temppelisuosituksen saaneet (näissä tapauksissa tietojeni mukaan piispa/vaarnanjohtaja on "tuominnut" asian niin että halua maksaa on kuitenkin sydämessä ollut vaikkeivat ole kyenneet maksamaan kymmenyksiä.)
Olen skeptinen tämän oikeudenkäynnin suhteen. Luulen että vaikka tulisi tuomio että kyseessä on huijaus niin se ei todellista uskovaa heilauta vaan hän vaan uskoo että uskon asioita ei voida oikeusistuimessa tuomita. En usko että kirkko tähän kaatuu. Jokunen jäsen voi kyllä jättää kirkon jos tulisi langettava tuomio Monsonille, mitä kyllä suuresti epäilen. PR häviö varmasti tulisi mutta kaitpa se pitkällä juoksulla unohtuisi. Onhan niitä jotka uskovat vakaasti skientologiaan vaikka eiköhän se suurimman osan ihmisistä mielestä ole myös selvä huijaus.
Huomautus: Peittelystä... nuo peitetyt asiat löytyy useimmiten kirkon julkaisuista! Ei kirkko ole vastuussa siitä, että ihmiset eivät lue kirkon julkaisuja! Mitään muutosta ei ole tapahtunut asiat on vain vedetty paremmin esiin, jotta kaikkia löytäisvät ne ihan varmasti. Kuiteenkin on kirkossa takuulla ihmisiä jotka eivät niistä tiedä. Kenen vika se nyt sitten tällä kertaa on?
Eikös siitä olisi pitänyt jo tulla tieto että tuliko siitä oikeata oikeusjuttua vai ei?
Kiitos Manivestille hyvästä selvityksestä. Itsekin olen taipuvainen olettamaan, että tuomiota ei tule. Se liippaa kuitenkin liian läheltä uskonnonvapautta. Ihmisillä on tiettyyn rajaan asti oikeus tulla huijatuiksi.
Totta on myös se, että ei se muutenkaan asiaan uskovia heilauta. On tapauksia, että joku "profeetta" on ennustanut jotain ja kun se sitten on mennyt pieleen, ei se kaikkiin hänen opetuslapsiinsa vaikuta mitenkään.
Siis mm. se brittien laki huijauksia vastaan lähtee siitä että jos huijaaja tietää huijaavnasa nini se on rikollista.
Jos (oletettu) huijaaja itsekin uskoo asiaansa niin ongelmaa ei ole...
"On tapauksia, että joku "profeetta" on ennustanut jotain ja kun se sitten on mennyt pieleen, ei se kaikkiin hänen opetuslapsiinsa vaikuta mitenkään. "
Krsituskin ennusti että "maailmanloppu" tulee jo sen elossa olevan sukupolven aikana ... Ei tullut ja kaikki Kristityt silti uskovat Krsituksen (minä mukaanluettuna).
Ei tämä uskoa kummempaa asiaa ole :-)
Eipä siis tullut mitää ntuosta yrityksestä:
http://www.mormonthink.com/monson-summons.htm
Thursday, March 20, 2014 - After almost a week of deliberation, a district judge today announced his decision to withdraw the fraud summons issued in February against Thomas S. Monson and The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. The complete press release is found here - PDF file. http://www.mormonthink.com/files/fraud-case-Phillips-Press-Release-2014-3-20.pdf
Tässä myös: http://www.bbc.com/news/uk-26666144
Olen tyytyväinen ja iloinen krkon jäsen. Tässä ollaan vapaaehtoisesti ja erotaan sitten jos siltä tuntuu. Kirkkoja on maailmalla monenlaisia ja kaikki elävät jollain rahalla. Kyllä mormonit porskuttavat siinä vahvasti joukossa.
Kivaa viikonloppua! MEL ja muut...