Joka väittää toista, esittäköön perusteet Raamatusta, että on näin.
Joka väittää vastaan, kumoaa melkoisen määrän Raamatunjakeita
Joka väittää vastaan, kumoaa melkoisen määrän Raamatunjakeita
Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia
totuutta esiin
2077
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Onko kananmuna kananmuna vaikka siinä on keltuainen,valkuainen ja kuori?
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus mutta siellä on m.m.
"Ei kukaan pääse Isän luo muutoin kun minun kauttani.Jos te tunnette minut,opitte tuntemaan tuntemaan myös minun Isäni.Te tunnette hänet jo nyt olettehan nähneet hänet".Joh.14:6,7.
Miten voi olla mahdollista nähdä Isä jos Häntä ei nähnyt Jeesus-Jumalassa.?
Kysyn vaan.
Toisekseen,hebreankielessä ei ole muotoa"minä olen",muutoinkun erisnimenä.
Kun Jeesus puhui itsestään:"minä olen" tarkoitti hän samaa kun Mooseksen kirjoissa olevaa "minä olen".Jahve/Jehova.
Asiaan on liuta vastaavia todisteita,mutta jehovantodistajat eivät ole saaneet Pyhän hengen kastetta joten he eivät asiaa voi omalla voimallaan ymmärtää.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus mutta siellä on m.m.
"Ei kukaan pääse Isän luo muutoin kun minun kauttani.Jos te tunnette minut,opitte tuntemaan tuntemaan myös minun Isäni.Te tunnette hänet jo nyt olettehan nähneet hänet".Joh.14:6,7.
Miten voi olla mahdollista nähdä Isä jos Häntä ei nähnyt Jeesus-Jumalassa.?
Kysyn vaan.-----------------------
Kolminaisuudessa on KOLME osapuolta.
Isä ja Poika on vasta kaksi.
Joh.14:6,7. ei sisällä KOLMEA.
"Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus mutta siellä on m.m.
"Ei kukaan pääse Isän luo muutoin kun minun kauttani.Jos te tunnette minut,opitte tuntemaan tuntemaan myös minun Isäni.Te tunnette hänet jo nyt olettehan nähneet hänet".Joh.14:6,7."
Em. Raam.kohdassa on kaksi persoonaa... Ei ole todiste kolminaisuudesta!
"Kolminaisuuden kumoaa myös se, että kolminaisuus ja kolmiyhteistä sanaa ei kertaakaan esiinny raamatussa"
-Mutta aikalaisille oli selvä, kun käytettiin ilmaisua että Herran Henki liikkui vetten yllä, että oli kysymys Jumalasta. Jumalahan oli joka tapauksessa maallista tomumajaa omaamaton ja lahkon oppien kannalta ei hän muutoin tuolloin duunannut mitään. Jumala onkin Raamatun mukaan kaikkialla ja on kaikkitietavä.
Jeesuksen jumaluus tulee muun ohessa esiin niin selvästi Joh 1:1:ssä, että lahkon raamattulaitos on väärentänyt sen. Barclay, tunnettu oppinut Raamatun alalta, on sanonut lahkon käännöstä törkeäksi väärennökseksi. VArtiotorniseura on sitten puolestaan väärentänyt Barclayn lausunnon niin, että hän muka kehuisi väärennöstä. Teknisesti se on toteutettu siten että Barcayta ei ole siteerattu kokonaisen ajatuksen verran, vaan hänen kirjoituksestaan on siteerattu vajaa pätkä. Tarkista asia Pasi Turusen kirjasta VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell omaksui tavan sanoa Jeesusta Mikaeliksi adventisteilta, ja se on jäänyt perintönä todistajain lahkolle, vaikka adventist ovat siitä jo luopuneetkin.
"Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia Joka väittää toista, esittäköön perusteet Raamatusta, että on näin. Joka väittää vastaan, kumoaa melkoisen määrän Raamatunjakeita "
Tuossa on menty sekaisin, ei ole niin, että lahko olisi kumonnut, vaan seura on väärentänyt, nimi muutettu UM:ksi ja nimenomaan Joh 1:1 josta on Turusessa kymmenisen oppineen lausuntokin, on väärennetty.
KOLMINAISUUS ESIINTYY MUISSA KUIN RAAMATUN JUMALUUDESSA
ASSYRIA:
2Ku 23:5, 11 ". 5 Ja hän pani viralta vieraiden jumalien papit, jotka Juudan kuninkaat olivat asettaneet suitsuttamaan uhrisavua uhrikukkuloilla Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin ympäristössä, sekä myös ne, jotka suitsuttivat uhrisavua Baalille, auringolle ja kuulle ja eläinradan tähdistöille ja kaikelle taivaiden armeijalle. 11 Eikä hän päästänyt enää niitä hevosia, jotka Juudan kuninkaat olivat antaneet auringolle, menemään Jehovan huoneeseen hovivirkamies Netan-Melekin ruokailuhuoneen kautta, joka oli pylväikössä, ja auringonvaunut hän poltti tulessa.
Muuan sinetti, jonka A. H. Layard löysi erään assyrialaisen palatsin raunioista ja jota nyt säilytetään British Museumissa, esittää kolmipäistä Assur-jumalaa. Usko jumalien kolminaisuuksiin ja viisikoihin oli huomattavalla sijalla assyrialaisessa palvonnassa. Pääkolminaisuuden muodostivat Anu, joka edusti taivasta, Bel, joka edusti ihmisten, maaeläinten ja lintujen asuinaluetta, ja Ea, joka edusti maan päällä ja sen alla olevia vesiä. Toisen kolminaisuuden muodostivat kuunjumala Sin, auringonjumala Šamaš ja myrskynjumala Ramman, jonka paikan tosin usein täytti Ištar, tähtien kuningatar.
Tiglat-Pileser I sanoikin taisteluistaan: ”Herrani ASSUR kannusti minua.” Assurbanipal kertoo aikakirjoissaan: ”ASSURIN, SININ ja ŠAMAŠIN käskystä, suurten jumalien, herrojeni, jotka suojelivat minua, menin Minniin ja marssin voittoisana.” (Records of the Past: Assyrian and Egyptian Monuments, Lontoo 1875, V osa, s. 18; 1877, IX osa, s. 43.)
BABYLONIA:
Babylonilaiset uskoivat ihmissielun kuolemattomuuteen (M. Jastrow jr., The Religion of Babylonia and Assyria, 1898, s. 556)
Jumalien kolminaisuudet olivat myös huomattava piirre babylonilaisessa uskonnossa. Yhden näistä muodostivat kaksi jumalaa ja yksi jumalatar: Sin (kuunjumala), Šamaš (auringonjumala) ja Ištar, joiden sanottiin vallitsevan eläinrataa. Yhden kolminaisuuden muodostivat paholaiset Labartu, Labasu ja Akhazu.
EGYPTI:
.Theban eli No-Amonin paikallisjumala, joka kohosi ”jumalten kuninkaan” asemaan nimellä Amon-Ra ja jonka ylipapista tuli kaikkien egyptiläisten pappien pää. Amon esitetään yleensä kruunupäisenä miehenä, jonka kruunusta kohoaa kaksi pitkää, vierekkäistä sulkatöyhtöä. Monien muiden egyptiläisten jumalien tavoin hänet kuvataan usein kädessään silmukkaristi eli crux ansata (ankh), egyptiläinen elämän symboli. Amon, hänen vaimonsa Mut ja Khonsu (hänen ottopoikansa) muodostivat thebalaisen kolminaisuuden.
MEEDO-PERSIA:
Ahura Mazda -jumalan symboli muistutti suuresti Assyrian Assurin vertauskuvaa: se oli siivekäs kiekko, josta ulkonee toisinaan parrakas mies, jolla on pystysuora linnun pyrstö.
Ahura Mazda on voinut kuulua kolminaisuuteen. Tähän viittaa se, että Artakserkses Mnemon pyysi suojelusta Ahura Mazdalta, Anahitalta (veden ja hedelmällisyyden jumalatar) ja Mithralta (valonjumala), ja hän luki Susassa olevan Pylvässalin jälleenrakentamisen näiden kolmen jumalan suopeuden ansioksi.
ROOMAN MAAILMANVALTA:
Roomalaisten uskonto sai paljon vaikutteita etruskeilta, kansalta jonka yleensä ajatellaan tulleen Vähästä-Aasiasta. Ainakin ennustelu yhdistää etruskien uskonnon babylonialaisten uskontoon. Esimerkiksi Mesopotamiasta löydetyt ennusteluun käytetyt maksan savimallit muistuttavat Piacenzasta Emilia-Romagnan seudulta Italiasta löydettyä pronssista maksan mallia. Kun roomalaiset siis ottivat omakseen etruskien jumalia, he ottivat todellisuudessa vastaan babylonialaista perintöä. (Ks. TÄHDISTÄENNUSTAJAT.) Roomalaisten kolminaisuus, jonka muodostivat Juppiter (ylijumala, taivaan ja valon jumala), Juno (Juppiterin puoliso, jonka katsottiin valvovan erityisesti naisia koskevia asioita) ja Minerva (kaikkea käsityötä valvova jumalatar), vastaa etruskien Tiniaa, Unia ja Menrvaa.
Aikanaan Kreikan huomattavat jumalat löysivät tiensä Rooman pantheoniin, vaikka niistä käytettiinkin eri nimiä. Lisäksi roomalaiset ottivat omakseen muidenkin maiden jumalia, mm. Persian Mithran (jonka syntymäpäivää vietettiin 25. joulukuuta) sekä frygialaisen hedelmällisyyden jumalattaren Kybelen ja egyptiläisen Isiksen, jotka molemmat on samastettu babylonialaiseen Ištariin. Myös Rooman keisareita korotettiin jumaliksi.
Saturnusta palvottiin, koska hän toi Roomaan kulta-ajan. Saturnalia, joka oli alun perin hänen kunniakseen vietetty yksipäiväinen juhla, pidennettiin myöhemmin seitsenpäiväiseksi, joulukuun loppupuolella vietettäväksi juhlaksi. Tuolle tilaisuudelle oli tyypillistä valtava mässäily. Silloin vaihdettiin lahjoja, esim. vahahedelmiä ja -kynttilöitä, ja varsinkin lapsille annettiin savinukkeja. Tuon juhlan aikana ei määrätty mitään rangaistuksia. Kouluilla ja tuomioistuimilla oli vapaapäivä, ja jopa sotatoimet lakkautettiin.
TEKSTI LAINATTU Jehovan todistajien julkaisusta,
Hyvä kun otit esille mikä mieltäsi painaa. Jos haluat tosiaan perehtyä muinaisiin legendoihin, jumaluustaruihin, niin kysy kotikuntasi kirjastosta. Roomalaisilla oli ne kreikkalaisten jumalat Zeus, Hera, Pallas Athene, Hefaistos, Baccus jne korvattu planeetoilla, Jupiter, Mars, Venus, Merkurus, Saturnus jne.
Egypti on sinulle varmaankin tuttu jo sikäli että sen muinaisuskonnon pyhä monumentti pyramidi oli lahkosi emolahkon raamatuntutkijain kalenteri, se vahvisti ajanlaskua sinne vuoteen 1914. Pyramidissa oli jumala-faarao valmistettuna tuonelan matkalle. Tiedätkö mikä oli Osiris ? Mutta Egyptiä ei voi yksinkertaistaa, siellä oli ylä- ja alaegyptin valtakunta, tiedätkö missä oli yksijumalaisuuden Atonin aika ?
osaatko arvioida, miksi jehovantodistajain julkaisut esittävät ylipäätänsä muinaisuskonnoista väitteitä, ja miksi ne esitetään valheellisina ?
Kolminaisuuden KAIKKI osat ovat siis yhdenvertaisia....katsotaanpas...
28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä,
että minä menen_ Isän tykö_,
sillä Isä on minua SUUREMPI.
31. Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän,
niinkuin Isä on minua KÄSKENYT:
nouskaa, lähtekäämme täältä."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html
YHDENVERTAISIA?
kun yksi on SUUREMPI?
Ja yksi KÄSKEE muita?
yhdenvertaisuus, ei näy kyllä !
Yhdenvertaisuudellakin voidaan tarkoittaa eri asioita.
Isä on suurempi,mutta on samaa sukua kuin Poikansa.
Kun Jumala on synnyttänyt Jeesuksen,ei Hän voi olla eri sukua.Hän on JUMALA sukua.
Ei hän voi olla enkeli.
Jeesus on täyden vallan saanut Jumalan perillinen kunnes Isä on jälleen kaikki kaikessa.
Myös meillä on mahdollisuus tulla perillisiksi vaikka emme olekaan Jumala sukua.Se on meidän etuoikeutemme jopa enkeleihin verrattuna.Heille tätä mahdollisuutta ei ole annettu.
Tämä jehovantodistajien kolminaisuus vänkäys paljastaa sen että heillä ei ole harmaata aavistusta Jumalan ja Jeesuksen olemuksesta.
Pakanalliset mielikuvat jumalasta eivät ole sama asia kuin raamatun ilmoitus Jumalasta.
On totta että on tehty virheitä historian kuluessa käsityksessä Jumalasta mutta tälläiset virheet ovat tuttuja jehovantodistajillekin.Kuten: "se sukupolvi ei missään tapauksessa katoa...."j.n.e.
Areiolaisten näkemys Jeesuksesta oli toinen ääriesimerkki.
Raamatussa on paljon kohtia jotka ilmaisevat Jeesuksen Jumala aseman ja asioiden sekoittaminen siihen mitä pakanat uskovat on hyvin loukkaavaa.
Nämä ovat niitä asioita jotka pitävät jehovantodistajat pois Pyhän hengen kasteesta.Heidän on pakko yrittää selvitä joukkokurilla ja ihmisviisaudella.He eivät ole todella vapaita.
**Samoin on Isä kaikkivaltias,
Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
No pärkkele, jos on joku kaikkivaltias,
miten voi toinen olla SUUREMPI kaikkivaltias?
heheh,
ihan skitsoa segoilua koko kolminaisuus.
Jeesus rukoili itseään ja on oma isänsä,heheh
Tsiisus sentään,hullumpaa en ole kuullutkaan.
Raamatussa sanotaan,useassa kohdassa, että
Jumala on YKSI.
Missään jakeessa ei sanota että Jumala on kolme tai kolminaisuus.
ei yhdessäkään jakeessa.
Joten:Jumala on YKSI.
Jumala on kaikkiyhteinen, ei kolmiyhteinen eikä kakstahtinen.
Kysyn vaan. Miksi pitää rukoilla Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen jos Pyhä Henki ei ole persoona? Jumaluus on kolmiyhteinen.
Raamatun mukainen rukoileminen on aina sen lopettaminen, Jeesuksen nimessä ja amen.
Jostain syystä kirkossa kaikki tehdään kolminaisuuden nimessä. Raamatussa käsketään rukoilemaan ja tekemään kaikki Herran Jeesuksen nimessä.
"Isä on minua SUUREMPI."
Tuohon liittyy se jae, se todistajille tabu, että "otti orjan muodon"
"Missään jakeessa ei sanota että Jumala on kolme tai kolminaisuus.
ei yhdessäkään jakeessa. Joten:Jumala on YKSI. "
Raamattua voit ymmärtää mutta et asettaa sille vaatimuksia. Pyhän Hengen voit ymmärtää synonyymina, sillä Jumalalla ei ole maallista tomumajaa ja on Pyhä.
Jeesuksen olemassaolon suhteen on tärkeä pelastustehtävä. Kun kysyt Raamatun sanomisia, niin Joh 1:1 Raamatussa, UM -kirjasessa se on väärennetty.
Lahkon emolahkon perustaja Russell omaksui adventisteilta tavan sanoa Jeesusta Mikaeliksi, adventistit itse ovat tuon erehdyksen korjanneet. Se muuten merkitsisi että Jumala olisi tapattanut viattoman enkelin kolmannen osapuolen takia. Se ei ole ymmärrettävää eikä hyväksyttävää. Eihän.
Mutta eihän Raamatussa ole jakeen jaetta jossa sanottaisiin Jeesusta Mikaeliksi
Olisihan enkeli voinut jouluevankeliumissa sanoa, että lapsi ei ole Pyhän Hengen siittämä vaan sikiöasiirrännäinen Mikael, jolle nimelle hänet hänet on kastettavakin.
Pyhän Hengen pilkka on synti, jota ei voi saada anteeksi
Onpas. Se tulee selvästi ilmi kohdassa, jossa kukko kolmasti lauloi. Se on synboliikkaa, joka on selvimmin luettavissan aivan ensimmäisessä satukijan versiossa, jota säilytetään Tyrnävän VPK: n talolla. Sieltä voi jokainen käydä tarkastamassa asian.
Se tulee selvästi ilmi kohdassa, jossa kukko kolmasti lauloi------------
Tarkastappas, MITÄ tapahtuu kolmasti?
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.26.html