Mitä kaste sinulle merkitsee?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kasteesta sen verran sanon, että minä luterilaisena lapsikastettuna koen kasteen,
niin että se on Liiton merkki Jumalan ja ihmisen välillä ja kasteessa Jumala ilmoittaa minulle, että Liitto on aina voimassa hänen puoleltaan.
Vähän niin kuin avioliitossa... Jumala sanoo "Tahdon" !
Noh, minä vauvana en tätä kastetta vielä tietenkään tiedä kautta ymmärrä... mutta
juuri siksi siihen tarvitaankin USKO, jolla tämä liitto vahvistetaan myös ihmisen puolelta ihmisen tullessa uskon tietoisuuteen, niin silloin ihminen sanoo Jumalalleen myös "Tahdon" ja
näin tämä kasteen liitto virallisesti vahvistuu ! :)
Ihminen voi olla uskossa jo vauvasta asti kokematta mitään ihmeellistä kääntymyskokemusta mutta minä en sellainen ollut vaan tulin tietoisesti uskoon vasta 27 vuotiaana 25v sitten !
Raamattu opettaa myös, että on vain yksi kaste ja siksi en koe ns. "uskovien kastetta" kohdallani enää tarpeelliseksi.
Ja muutenkin, meidänhän joka päivä pitäisi "tunnustaa syntimme" ja palata takaisin tähän kasteen armoon...
Jo apostoliseen aikaan alkukristityt kastoivat myös lapsia ja siitä on
monia todisteita myös raamatun ulkopuolelta ja en ala niitä tässä nyt etsimään ja
spekuloimaan...
Itse myös aikoinani pohdin Helluntai-kokouksissa vieraillessani tätä asiaa ja tutkin raamatusta eri vaihtoehtoja puolesta ja vastaan mutta tärkeintä kuitenkin on se, että kaste ei ole ns." pelastuskysymys " !
" Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen " !
Kirkkokunnissa on paljon väittelyä tämän asian toimesta ja se on kovasti rikkonut
kristittyjen välejä ja estänyt kristittyjen ekumeniaa mikä on huono asia !
Lapsikasteesta ja ns. uskovien kasteesta en siksi juuri viitsi väitellä mutta
totean vain näin:
Mark16:16
"Joka uskoo ja kastetaan (on kastettu), se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Huomaa kansainvälinen käännös:" He who has believed and HAS BEEN babtized shall be saved; but he who has disbelieved shall be condemned"
http://biblehub.com/lexicon/mark/16-16.htm
Web of Trust
Eli tämä voidaan kääntää "kastetaan" tai "on kastettu"...
Myös luterilaiset kastavat aikuiset lähetyskentillä sun muualla vasta
ihmisen uskoon tullessa !
MUTTA MIKÄ TÄSSÄ ON TÄRKEINTÄ ON SE, ETTÄ KASTE EI SINÄLLÄÄN OLE MIKÄÄN PELASTUSKYSYMYS !
VAAN TÄMÄ:
" JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN " !!!!
ja lapsikasteesta ei ole mitään todisteita Raamatussa eikä sen ulkopuolella ennen toisen vuosisadan puoltaväliä. Ihan sama mitä jankkaatte vastaan.
Just..tämmöisten takia jätän "vahvan ruuan"...
enkä viitsi alkaa "maitoa" juottamaan... :(
Meitä ei sun harhamaitos edes kiinnosta. Luterilainen kasteoppi on väärä.
Mutta sinulta " Höpönlöpön " voisin kysyä, että oletko
sinä saanut " Pyhän Hengen kasteen" ?????
Vertaa:
Joh 3:5-8
" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Ap10:47-48 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen."
Eli "Henki", "Pyhä Henki" = Pneuma = Spirit,Wind
" gennēthē udatos pneumatos" = born of water and the Spirit
http://biblehub.com/lexicon/john/3-5.htm
http://biblehub.com/lexicon/acts/10-47.htm
" Tuuli ("pneuma") puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan"
http://biblehub.com/lexicon/john/3-8.htm
JA VESIKASTEESTA:
VRT: Kol 2:10-12
" Hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS, jossa syntinen luonto riisutaan pois.
ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
KASTE = KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (LIITON MERKKI)...
... HAUDATTUINA KASTEESSA...
JA
... HERÄTETYT USKON KAUTTA...
> Joka uskoo ja kastetaan (on kastettu), se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen <
Ymmärrätkö tuon todellakin tarkoittavan vesikastetta,
eli ymmärrätkö niin,
että se, joka ei ole saanut vesikastetta, ei voi pelastua?
Etkö ymmärtänyt lukemaasi ylempänä ?
MUTTA MIKÄ TÄSSÄ ON TÄRKEINTÄ ON SE, ETTÄ KASTE EI SINÄLLÄÄN OLE MIKÄÄN PELASTUSKYSYMYS !
VAAN TÄMÄ:
" JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN " !!!!
Ja myös tämä Kol 2:12 puhuu juuri myös vesikasteesta "kristuksen ympärileikkauksena"
http://biblehub.com/lexicon/colossians/2-12.htm
"KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS, jossa syntinen luonto riisutaan pois.
ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA,"
" having been buried with Him in baptism,"
a dipping or sinking
baptizó: to dip, sink
Original Word: βαπτίζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: baptizó
Phonetic Spelling: (bap-tid'-zo)
Short Definition: I dip, submerge, baptize
Definition: lit: I dip, submerge, but specifically of ceremonial dipping; I baptize.
http://biblehub.com/greek/907.htm
Ilmeisesti olemme yhtä mieltä siitä,
että vesikaste ei ole pelastuskysymys, mutta usko on.
Mutta jos emme vesitä Markuksen evankeliumin ilmoitusta
"Uskova ja kastettu pelastuu",
niin silloin on olemassa kaste, muu kuin vesikaste,
joka on välttämätön, jotta pelastuisimme.
Laitan tästä tekstiä tuonne alemmas.
Kaste merkitsee minulle hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (1 Piet.3:21,22) ja Room. 6 kastetta verrataan kuolemaan ja hautaamiseen, joten upotuskaste sopii ainostaan tätä kuvaamaan. Ja antoihan Jeesus itse esimerkin, kun Johannes kastoi Herran ja esim. Matteus kertoo luvussa 3, "Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä." Apt. 2:38 kertoo "marssijärjestyksestä" ensin kääntymys, kaste ja sitten Pyhä Henki. Tosin itse voin todistaa, että Pyhä Henki tulee ihmiseen asumaan, kun tullaan uskoon ja n. vuoden kuluttua siitä sain täyttyä Pyhällä Hengellä ja n. vuosi siitä menin upotuskasteelle. Mutta joka tapauksessa kaikki "asiat" olen käynyt läpi.
Löydän viestistäsi oikeastaan jo kolme eri kastetta.
Eli ensimmäisinä marssijärjestyksessä Paavalia lainaten
kaste pilvessä ja meressä
ja sitten kolmantena vielä Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä (1 Kor 12:13).
Tuossa jakeessa on kaksi eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu (Mark 16:16).
Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta.
Vesikaste ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus sanoo, että uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen.
Tämä jako kahteen ei siis tapahdu kastealtaalla, vaan siinä hetkessä,
kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä. Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä, kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti jätämme egyptin, meidät on siirretty pilven alle.
Sitten kyllä kuljemme tuon pilven alla myös meren läpi.
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".
Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla
pelastuksemme evankeliumin ja käännymme.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä.
Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään.
Vaelluksemme aikana tulee sitten kyllä jano ja tarve saada paitsi hengittää
myös juoda Pyhää Henkeä, ja näin täyttyä jatkuvasti Pyhällä Hengellä.