Uusiutuvalla energialla ei ikinä saada tuotettua niin paljon energiaa, että se on kannattavaa ja varsinkin riittävää suomen tarpeeseen. Ydinvoimasta tulee riittävästi koko kansan tarpesiin. Kaikki muu on vain puuhastelua. Näin se vaan menee.
Vihreiden puuhastelua
Usko pois
1860
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vihreät on niin yhden asian uskonnollinen yhteisö, etteivät näe laajemmin yhteiskunnallisa asioita ja tarpeita ja varsinkaan niiden hintalappua.
Samaa mieltä. Eivät ajattele realiteetteja. En ole vielä saanut selville mikä olisi heidän vaihto ehto, ydinvoimalle. Ei riitä turve tuottamaan energiaa, ei tuulivoimat yms.
Tässä lähi kaupungissakin tehtiin suuri lämpolaitos ensin toimimaan hakkeella, voi sitä rekkarallia. Ei riittänyt tehot, muutettiin turpeelle ja taas homma reisille. Tehtiin sitten taas reemontti ja nyt palaa öljy. Ei auttanut uusiutuva energia. Kuinka se toimisi valtakunnallisesti kun ei toimi pienemissäkään hommissa.
mikä turpeessa mätti? Kyllä sen voimalassa toimia pitäisi, jos sitä vain on saatavilla. Nyt vain ongelmana on turpeelle asetettu vero, sekä käsittääkseni nostolupien puute, joka on johtanut saatavuuden heikentymiseen.
Just näin, saatavuudessa ongelma, kyllähän se toimii kun on mitä polttaa. Ei riitä suomessa turve, turpeen nostolupien puute ja kesät on välillä yhtä sadetta ei voi nostaa turvetta, kuin myös liian kuiva kesä, pölisee vaan! Se siitä uusiutuvasta, energiaan tarvitaan sato tai paistoi.
Vihreillä ja saman aatemailman omaavilla on tarkoituksena ajaa Suomen turvetuotanto alas käyttäen kaikkia mahdollisia syitä.
niinpä ja se on järjetöntä. Turve olisi meillä ainoa suuren luokan energiavara (tai onhan meillä toki uraaniakin maaperässä, mutta tänne tuskin saadaan rikastuskapasiteettia), mutta mitä me teemme? Samalla, kun saksa polttaa hiiltä minkä ehtii, me alamme suojella ympäristöä panemalla turpeen verolle ja ajamme energiayhtiöt polttamaan hiiltä. Eikö meillä vaihtotase ole jo riittävästi pakkasella? Nyt vain äkkiä hanhikiven laitos rakenteille ja verot pois turpeelta ennen, kuin teemme kreikat. Niin ja nostolupia lisää.
Ympäristöministeri panttaa turpeen nostolupia ja sen seurauksena puuhaketta ei voi käyttää. Siksi kivihiiltä käytetään koko ajan lisääntyvässä määrin. Herää kysymys, onko vihreillä jokin osakkuus kivihiiltä tuoviin yhtiöihin?
Vastatkaa vihreät, täällä paljon kiinnostaavaa keskustelua. Vai eikö ole asioista tietoa, puhetta kyllä riittää mutta ei se riitä.
Päätöntä puhetta.
Energiaa pitää SÄÄSTÄÄ.
MILLÄ SÄÄSTÄÄ , että se oikeesti jossain tuntuu ja näkyy. Nyt eletään 2000 lukua, eienään ole paluuta 1900 alkuun.
En ymmärrä mitä tarkoitat, mutta näen vain, että Suomessa eletään niin kuin ei olisi mitään hätä mistä suunnasta.
Ja se on virhepäätelmä.
Näillä hinnoilla ja maailmantalouden kehityksellä viime vuosikymmeninä säästöjä on haettu kaikilta mahdollisilta suunnilta. Kotitaloudet, kauppa ja teollisuus. Säästöjen tie on käyty loppuun, ellei siirrytä telttamajoitukseen ja pysäytetään yhteiskunta. Vihreä aatemaailma käy toisten kukkarolla toruen heitä, esittämättä todellisuutta. Vihreä katse tulevaisuuteen on vaalikausi hinnalla millä hyvänsä.
Samaa mieltä kanssasi ja tarkoitin juuri sitä, että säästämisentie on käyty loppuun. Ei kai kukaan turhaan energiaa tuhlaa näillä hinnoilla, kuten sanoit.
Älykkäät sähköverkot voisivat jonkin verran leikata kulutushuippuja mutta niihin ei ole uskallettu missään mennä. Olisi varmistettava ettei suuria kuormituksia kytkeydy päälle tai pois saman ajankohtana. Vielä suurempi uhka on kyberterrorismi; joka taloudessa olisi pääsy verkkoon ja hakkereille sen sabotointi olisi mahdollista.
Älyverkosta kommentteja
- älyverkossa kulutushuippujen leikkaustarve on erittäin vähäinen, mikäli kuluttajilla on mahdollisuus (automaattiseen) sähkön hinnasta riippuvaan kulutuslaitteiden kytkemiseen
- älyverkko ei voi toimia ilman tietokoneohjausta
- kyberterrorismi on merkittävä uhka etenkin suurille sähköntuotantolaitoksille, ja siten sähköverkolle jo nyt. Periaatteessa kaikki laitteet voivat tulevaisuudessa olla alttiita kyberterrorismille, ja siksi pieniin tuotantolaitoksiin perustuva älyverkko on turvallisempi sitä vastaan kuin suuret, muutenkin vaaralliset sähköntuotantolaitokset
Pieniin tuotantolaitoksiin perustuva verkko on turvallisempi jos se on täysin eristetty saareke. Silloin vain tuon verkko voi kaatua mutta ei laajemmalti. Mutta jos tuo verkko on yhdistetty valtakunnalliseen verkkoon, ei eroa ole vaan valtakunnallista verkkoakin voidaan sabotoida.
Kyseessä ei ole siis tuotantolaitosten sabotointi verkon kautta vaan kulutuksen ja tuotannon saattaminen virheellisillä tiedoilla sellaiseen epätasapainoon että verkko romahtaa.
Ainakaan Tanskan älyverkkoa muistuttava sähköverkkorakenne ei toimi noin, eikä ole mitään syytä uskoa, että jossain tehtäisiin tyhmemmin toimiva. Tanska tekee ehkä vieläkin sähköverkkonsa muutostöitä, ja sen pääidea on hyvin yksinkertainen:
- yksi pääverkko, johon pääsasiassa vain suurita tuotantolaitoksia
- pääverkkoon itsenäisiä alueverkkoja, joissa kaksisuuntainen sähkönsiirto
- pääverkon romahtamisen ei pitäisi kaataa aliverkkoja. käsittääkseni tämä edellyttää melko itsenäisiä paikallisvekkoja
- aliverkon romahtaminen ei vaikuta pääverkkoon
Tuo oli joskus ehkä kymmenen vuotta sitten jo työn alla. Otan mielelläni vastaan lisätietetoja. Valitettavasti minulla ei ole tuosta yhtään dokumenttia enää tallella, jotain voi löytyä keskusteluista, ehkä googlaamalla
aktiivinen tanska site:suomi24.fi
- niinpäs näkyy olevan, siis:
https://www.google.fi/search?q=aktiivinen tanska site:suomi24.fi&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=P58uU6OUO-SWwAP9_oFQ
Verkon rakenteen yksityiskohdista paras ny löytämäni viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1145981/#comment-5410417
"Verkko muodostuu paikallisista 150/60kV paikallisasemista/verkoista, joita maaliskuussa 2003 oli 62. Kuvassa nämä ovat alhaalla nimettynä 'cells for local monitoring'. Eltra käyttää näistä paikallisverkoista myös nimitystä 'Aktiiviset hajautetut verkot'.
Paikallisverkot on liitetty siirtojärjestelmään ('Transmission system'), josta olen käyttänyt termiä 'pääverkko', koska toisaalla dokumentissa käytetään termiä 'Main CHP' tähän siirtojärjestelmään kytketyistä CHP-laitoksista. Ehkä termi 'runkoverkko' kuvaisi paremmin tämän osan verkkoa.
Siirtojärjestelmään. runkoverkkoon, on myös kytketty päätuotantolaitokset, kuvassa nimikkeellä 'Production'."