Joissain palstan viestiketjuissa on tuotu esiin Suomen adventtikirkon hierarkiasta määrättyjä sukuja, jotka jo vuosikymmenten ajan ovat hallinnoineet ko. yhteisöä eri tehtävissä.
On myös tuotu esiin mm. määrättyjen Suomen adventtikirkon piirissä hallineiden sukujen "sisäsiittoisuus" ja sukurutsat.
Joissain suvuissa adventtikirkon sisällä on ollut havaittavissa sukurutsan seurauksena mm. eriasteisia mielisairauksia, tylsyyttä ja persoonallisuushäiriöitä suvun jälkikasvussa.
Usein serkkujen ja pikkuserkkujen välillä solmitut avioliitot on adventtikirkon sisällä järjestetty täysin tarkoitushakuisesti. Päämääränä on luonnollisesti ollut pelkästään se, ettei "puhdas adventistirotu" sekoittuisi epäpuhtaaseen laumaan ja sitä myöten tulisi ns. "mustia lampaita" lammaskatraaseen.
Elämän ohjeena ja pelotteena ko. asiassa on ollut ilmeisesti seuraava Raamatun teksti:
2. Moos. 20:
5 "Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen..."
Tosin sanoen, jos adventistieliitin sukuun sattuu jostain syystä pääsemään sisään tuo ns. musta ja paha lammas, niin koko suku joutuu koston kierteeseen kolmen tai neljän sukupolven ajaksi?
Tätä taustaa vasten alkaakin paremmin ymmärtämään adventtikirkon nykyisen ahdingon Suomessa. Joissain suvuissa on nyt sitten nuo mustat pahat lampaat päässeet lammastarhaan ja syystänsä koko suvun eliitti joutuu nyt kärsimään kiivaan Jumalan kostoa? Ja koska Suomen adventtikirkon perustus on juuri muutaman adventistisuvun varaan perustettu on siis adventistien Jumalan koston vuoksi kato alkanut käymään ja väki harvenemaan.
Sukurasite?
24
145
Vastaukset
- Lisääntykää?
Suomessakaan ei vielä adventismin alkuaikoina tilanne ollut tällainen. Mutta vuosikymmenten saatossa, kun on vain keskenään lisäännytty, on päästy tähän, missä ollaan. Kysehän on ensisjassa ollut uskonyhteisön sisällä naimisen ehdottomuudesta. (Että "pyhyys" ja "puhtaus" säilyisivät, koska kaikki muut kristityt ovat saastaisia, langennneita, luopioita ja tuhon omia, niin ei kelpaa aviopuolisoksi adventistille, ei, ei, moinen huono aines!) Kun nyt sitten adventistipopulaatio Suomessa on pienenpieni, niin kyllä riittää 2-4 sukupolven keskenään lisääntyminen, että geenit alkavat kasautua. Se on biologian laki ei siitä mihinkään pääse. Mitä pitemmälle "jalostusta" harrastetaan, sitä suurempia ongelmia tulee eteen. Tässä on siis yritetty etupäässä varjella ADVENTISMIA, ja kuinkas siinä sitten kävikään... Kun ajattelee, miten pienen yhteisön suomalaisetkin (omine letaaleine geeneineen) jo sinällään muodostavat, niin siitä kun ottaa vielä pienemmän (adventistiporukan) ja laittaa sen lisääntymään keskenään, niin johan on tuloksia.
Esim. USAn kohdallahan uskonyhteisön sisällä naiminen ei ole ollenkaan tällainen ongelma. On mistä ottaa. Ristiinnaimisen ongelmat ovat olleet jo iät ja ajat tunnettuja: saarivaltioissa, vuoristokylissä, pienten paikkakuntien kyläyhteisöissä (joissa maailma ulottui korkeitaan 1-2 naapurikylään) maaseudulla vielä joskus 1900-luvun alussakin. Kun synnyttiin, elettiin ja kuoltiin samoilla kulmilla, ei ollut liikkuvuutta. Legendaarisena todisteena sitten joka kylällä oma(t) kylähullunsa. Englannissa vielä tänkin päivänä pakistanilaisperäisen väestön keskuudessa vammaisuus on moninkertainen jatkuvien serkusavioliittojen tuloksena. Ja muslimien kesken yleensäkin (siis ei ole uskonnon vika, vaan perinteen).
Mikä sitten avuksi Suomen adventisteille? Nuoria yritetään lähettää Newboldiin puolisoa "löytämään", Suomessa koetetaan saada uusia lisääntymisikäisiä ihmisiä muista seurakunnista ja/tai "maailmasta" kaikin keinoin houkuteltua A-kirkon jäsenyyteen, että kirkolle "adventistisen puhdasta" jälkipolvea sikiäisi. Avioliiton solmiminen kun toisen kristityn (vaikka tämä kuinka olisi elävässä Jeesus-uskossa) muusta seurakunnasta kun on edelleen kiellytty. Ei vihitä, sanoo Timo Flink. Joku ketjuissa joitakin viikkoja sitten häneltä tätä kyseli, no way oli vastaus. Ei suostu edes siunaamaan tällaisten uskovien avioliittoa, jos ovat vihityttäneet itsensä maistraatissa. Sitaatti Timo Flink: "En missään vaiheessa aio vihkiä/siunata tällaista paria." - annetaan sairasloma
Tuntuko ilmi-antaja siltä, että tuo tylsyytesi on diaknisoitu kohdaltasi sisäsiittoisuuteen. Siksi persoonallisuushäiriökäyttäytymisesi on hyvin esillä.
Okei, myönnettäköön ongelma ja se ateistinen mielenhäitöt näkyy palstalla pullistelevan runsaslukuisena esiintulolla.- hyvä näin
Heräsihän siellä sentään yksi sukurutsan uhri.
"annetaan sairasloma"
Kuinka paljon sitä sairaslomaa olet nyt sitten saanut?
- adventistisukua
Adventistit seuraavat vain Raamatun ohjetta ja sananlaskua:
"Mitä serkumpi sen herkumpi."
Tai
"Veri on vettä sakeampaa." - Nokkivat advarit
Adventsimissa on muitakin rasitteita kuin vain sukurasite.
Yksi rasite on se, että adventismissa on selvä nokkimisjärjestys ja "kastijako" seurakunnissa ja johtajiston keskuudessa. - Nimi paljastaa
Lähes jokaisessa yrityksessä on nokkimisjärjestys.
Ei adventtikirkko tee tässä poikkeusta liiketoiminnasaan.
Sanoohan sen jo nimikin:
Adventtiliike. - näillä pärjää
Adventtikirkossa nokkamieheltä vaaditaan jokin henkinen sairaus, kuten esim. narsismi tai psykopaattisuus. Muita kriteerejä valintaan ei ole.
- Selittäkää nyt!
Mistä syystä nämä made in USA lahkot vetävät kuin mangneetti puoleensa juuri narsisteja ja seksuaslisesti kieroutuneita tyyppejä, kuten pedofileja?
Mistä syystä nämä ko. kieroutuneet rikolliset etenevät yleensä lahkojensa sisällä aina johtoportaiseen ja päättäviin elimiin asti?
Osaako kukaan selittää?- Selvä homma
No kun ne ulkokultaisten puljujen muurien suojassa voivat harrastaa ja touhuta ilman, että teot tulevat julki. Juttuhan menee niin, että yhteisön maine ja kunnia on se kaikkein korkein varjeltava, siksi peitellään, selitellään, kielletäänkin röyhkeästi ylipäänsä mitään tapahtuneenkaan, jos jotakin alkaa tihkua julkisuuteen. Uhreista viis, kunhan tekijät pääsevät kuin koirat veräjästä ja puljun maine säilyy kiiltävänä ja ehoisena.
Näin se meni kat. kirkossa, lestoilla, adventisteilla, sama juttu kaikkialla.
- Onko muitakin?
Onko kristinuskovaisten joukossa sitten muitakin kuin kieroja ihmisiä?
Ei minun ymmärtääkseni ole, eikä kokemuksenikaan perusteella? - on siellä niitäkin
"Onko kristinuskovaisten joukossa sitten muitakin kuin kieroja ihmisiä?"
On siellä muutama Suorakin.
S-kirjain pitää vain vaihtaa H-kirjaimeksi sanan alussa. - Näin se vain on
Kristinuskonto on kultti ja kaikki, jotka siihen kulttiin sekaantuvat ovat myös osallisena kristinuskovaisten tekemiin synteihin.
- Malttia
Näyttää siltä, että adventisteilla on jalat vähän paremmin maassa kuin herra ilmiantajalla on.
Mietitään kirkon tämänhetkistä hallintoa. Neljä tai viisi henkeä, joista vain yhdellä on sukulainen kirkon palveluksessa, mutta kumpikaan ei taatusti kuulu niihin sukuihin, joita viestiketjun aloittajalla oli mielessä. Kaikki ovat eri suvuista ja useimmat ihan tavallisista rivijäsenperheistä.
Sitten voi käydä läpi kirkon aiemmat johtajat - muistini ei riitä siihen, että siinäkään luettelossa taida viime vuosikymmeniltä löytyä kuin pari, jotka olisivat kuuluneet mihinkään kirkon merkkisukuun - Sulo Halminen ja Atte Helminen. Mutta ei heidän yhteenlaskettu hallintokautensakaan ole kuin viidesosa siitä ajasta, jonka yritin mielessäni käydä läpi.
Sen jälkeen voi miettiä kirkon pääsihteerit ja talousjohtajat. Sukujen etsijälle taitaa taas tulla vesiperä.
Piirikunnan johtajissa on jonkun kauden ollut joku Halmisista ja yhden kauden yksi Helminen.
Jos tämä on muutaman suvun hallintaa, kun luetteloihin tulee yhteensä kymmeniä nimiä, niin sanalla hallinta on joku muu merkitys kuin se, mikä sille yleensä annetaan.
Mutta ainahan hyvä urbaanilegenda faktat voittaa? ---)Jos tämä on muutaman suvun hallintaa, kun luetteloihin tulee yhteensä kymmeniä nimiä, niin sanalla hallinta on joku muu merkitys kuin se, mikä sille yleensä annetaan.(---
Nythän ei kyse ollutkaan siitä, että kuka tai ketkä istuvat siellä Adventtikirkon -, Pirikunnan -tai Unionin johtajien palleilla, vaan kyse oli puhtaasti vaikuttamisesta.
Yleensä se "kaliffin" paikka on se tuulisin ja sen vuoksi kukaan ajatteleva ei sille "pallille" ehdoin tahdoin pyri ryvettymään, ellei sitten ole joku ketun häntä kainalossa tai suvun taustavoimat turvaamassa selustaa.
Vaikuttajat ja suurimmat johtajat/sanelijat istuvat kiltisti taustalla ja piilottelevat itsensä tehokkaasti. Jos sitten sattuisi jotain lipsumisia adventtikirkon toiminnassa ja esim. lahkon talous valahtaisi jostain syystä miinuksen puolelle, niin silloin syyttävä sormi osoittaa sinne johtajan suuntaan ja ne, jotka niitä oikeita päätöksiä "kabineteissaan" tekevät ja johtavat koko organisaatioita eivät koskaan paljastu. He ovat kasvottomia ja heillä on yhteisön koskemattomuus tukena.
Tämä ko. malli on itseasiassa käytössä mm. lähes kaikissa rinkollisorganisaatioissa, jotka esim. tekevät rahaa huume- ja seksibisnestä pyörittäen. Itse asiassa adventtikirkko on hyvin samankaltainen organisatioltaan kuin rikollisjärjestöt yleensä.
On presidentit ja bulvaanit, "kerhotilat"=seurakuntasalit.
Kerätään jäsenmaksuja=kymmenykset. On omat ulkopuoliset lakimiehet hoitamassa kiperät tilanteet.
On hyvät veljet ja lahjusjärjestelmä. On jälleenmyyjät.
On selvä hierargia ja nokkimisjärjestys. Voi edetä ansioituuna ylemmälle portaalle jne.
Taisit "malttia" tahallisesti unohtaa adventistisuvuista pois esim. Vehkavuoren tai Peltosten suvut ja nekin, jotka avioliittojen kautta ovat tulleet suvun piiriin ja sitä kautta osallisiksi etuuksiin lahkon sisällä. Ajan saatossa suvut ovat sekoittuneet, mutta esim. juuri sukurutsan kautta vain laajentuneet.
Luonnollisesti sisäsiitoisuuden laajetessa yhteisöissä syntyy myös ristiriitoja ja "rodun jalostuksen" puolestapuhujat joutuvat napit vastatusten liberaalimman siiven kanssa ja niiden kanssa, joilla ei ole verisiteitä adventtikirkon hallitsevien sukujen kanssa.- tiukka seula
Eihän siellä Suomen adventtikirkon "sisäsiittolassa" ole muita kuin niitä pitkän linjan adventistisukujen hyväksymiä jäseniä.
- annu*****
En ole adventtisukujen valitsema. Kuitenkin olen johtokunnan jäsen, joten ei pidä yleistää. Valinta on seurakuntien, joten ei siinä mitään vilppiä löydy. Jo valintaprosessikin ion niin monimutkainen, ettei sieltä kukaan itse itseään suosittelemalla mukaan pääse.
- Valinnanvara?
annu***** kirjoitti:
En ole adventtisukujen valitsema. Kuitenkin olen johtokunnan jäsen, joten ei pidä yleistää. Valinta on seurakuntien, joten ei siinä mitään vilppiä löydy. Jo valintaprosessikin ion niin monimutkainen, ettei sieltä kukaan itse itseään suosittelemalla mukaan pääse.
Ihan kuin Putinin tai muun diktaattorin valtakunnassa: entäs jos ehdolla ei ole muita kuin näitten sukujen/sukuhaarojen/keskenään naineiden ehdokkaita? On varaa mistä valita, vai?
- Malttia
Salaliittoteoriat ovat niitten heiniä, joille todellisuus on liian vaikeaa tai joita paranoia painaa. Mukavahan niiden kanssa on varmaankin elää, kun niillä voi selittää kaiken, yhtä lailla sen, että joku suvun edustaja on jossakin hallintotehtävässä kuin senkin, ettei suvun edustajaa ole.
Olen joskus ollut edustajana, kun kirkon johtoa on valittu ja myös mukana salaliittojen synnytysmyllyssä eli ehdollepanovaliokunnassa, joka valittavat virkailijat nimeää.Tiedän myös kirkon johtokunnista ja jos joku vakavalla naamalla väittää, että joku suku tätä myllyä yhdellä hallituksen maallikkojäsenellä pyörittää, niin siitä vain. Ne meistä, jotka ovat olleet mukana voivat hymyillä ystävällisesti ja todeta, ettei tätä tautia taideta faktoilla parantaa. - Tiedän kokemuksesta
"Malttia" vain.
Rivijäsenenä varmaan hyvin tiedät, että sinulle ei tulla koskaan kertomaan niistä asioista mitään, mitä siellä suljettujen ovien takana ne Suomen adventtikirkon valtaapitävät ovat jo päättäneet tai päättävät.
Joten jos joskus olet ollut ehdollepanovaliokunnassa mielestäsi päättämässä jostain Suomen adventtikirkon virkailijoiden valinnoista ja vielä kirkkain silmin uskot sen, niin aika herkkäuskoinen olet.
Ne kaikki valiokunnat ja kokoukset ovat vain suurta teatteria ja itse päätökset on jo tehty paljon aikaisemmin. Sinun tehtäväsi on vain nyökytellä hyväksyvästi tehdyille päätöksille ja vaikka olisitkin kenties erimieltä, niin sillä ei olisi mitään vaikutusta jo päätettyhin asioihin.
Jotkut jäsenistä ja valiokunnan jäsenistä nimittäin käyttävät runsaasti puheenvuoroja ja sekin on etukäteen sovittua, jotta muut saadaan vakuuttuneeksi ennakkoon valittujen ehdokkaiden pätevyydestä ja ns. hyllytettyjen ja valitsematta jätettyjen heikkouksista ja sopimattomuudesta hoitaa kulloistakin tointa.
Aivan samoin toimitaan myös seurakuntien johtokunnissa, joissa esim. seurakunnan pastori ja kokouksen puheenjohtaja ovat jo sopineet aiemmin mitä ja mistä äänestetään. Kokouksessa suoritetaan siis vain lumeäänestys.
Itse olen ollut esim. Tampereen adventikirkossa valitsijamiehenä useaan otteeseen ja myös adventtiseurakuntani johtokunnassa ja tiedän mistä kirjoitan.
Ei siinä puhuta mistään salaliitoista, vaan käytännöstä, joka on todettu adventtikirkossa hyväksi ja toimivaksi. - TheShowMustGoOn
Seurakuntatason näyttämöllä pyörii pieni teatterikappale, piirikuntatasolla hieman isompi, unionitasolla taas hieman sitä isompi ja niin edelleen ja niin edelleen pääkonferenssiin saakka - koko adventtikirkko on vain suuri teatterinäytös omalle yleisölle, joiden on adventtitotuuden nimissä taputettava käsiään vaikka sitten hammasta purren...
- Etukäteen
Ole samaa mieltä tai saat kylmän vastaanoton tai pahimassa tapauksessa potkun persauksille lahkostasi.
Älä kyseenalaista mitään, vaan usko kaikki se, mitä sinua "viisaammat" USA.ssa ja Iso-Britaniassa opiskelleet kirjanoppineet kertovat kulloisestakin asiasta, vaikka se sitten olisikin täyttä satua. Jumalille nimittäin kaikki on mahdollista? Satukin voi olla totta ja toisinpäin.
Adventistipäättäjät ovat siis jo etukäteen 1800-luvun puolessa välissä ja siitä lähtien valinneet sen kumminpäin kulloinenkin esiin tullut asia on. Onko tarinat tosia, vai totuus vain esim. ei-adventistien satuja ja panettelua? - Malttia
:) Ohan vuosien varrella ollut tilanteita, joissa joku on ennalta suunnitellut, että ehdota sinä tuota ja minä ehdotan tätä ja näin päästään ehdollepanovaliokuntaan ehdottamaan omaa agendaa. On joskus mennyt läpikin, mutta useammin kuin kerran on myös nähty, että sotasuunnitelmat eivät toimi. Joku puhaltaa pelin poikki ja tulos on juuri päinvastainen.
Mutta kuvitelkaa vain. Ystävä teki luetteloa henkiolövalinnosita, johtokunnista ja isoita päätöksistä muutaman vuosikymmnenen ajalta, eikä sitä tarvitse katsoa kuin kerran, niin sukudominoinnin huomaa huuhaaksi.
Mutta eihän tätä faktoilla ratkaista. Montako suvun edustajaa kantaa vastuuta nyt... yksi hallituksen maallikkojäsen. Ja hänen sanansa painaa tasan yhtä paljon tai vähän kuin 20 muun jäsenen??? - Tietoa on.
Selväähän se on, että määrätyt suvut ovat päättäneet, mitä Suomen adventtikirkossa tehdään ja miten.
Itse asiassa sukujen valta adventtikirkossa alkoi sotiemme jälkeen 1950-luvulla ja siitä eteenpäin.
Silloin nousivat parrasvaloihin Seljävaarat, Arasolat, Luukkaset (Elsa Luukkanen ensimmäinen naispastori adventtikirkossa 1960-luvulla), Vehkavuoret, Helmiset, Hongistot, Rouheet, Halmiset jne.
Kyllä vahvasti näyttää siltä, että adventikirkkoa ovat hallinneet suvut ja useat em. suvuista ovat/olivat vielä sukua toisilleen.
Suurimpina sukuina voidaan pitää Helmisten ja Vehkavuorten koalitiota. - esim. väitöskirja
Sukurasite ja sukurutsa adventtikirkossa Suomessa sekä homofobiat ja kaapissaan lymyilevät seksuaalisesti poikkeavat ja heidän osansa ko. lahkon sisällä.
Hyvä aihe vaikkapa jonkun vastavalmistuvan teologin lopputyöksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3511407- 639770
- 1435537
- 1443784
- 753740
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373625- 403378
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal243173- 632783
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak792573
