Minä ja Nato
22.3.2014
Kun Vladimir Putin on aloittanut näyttävän kampanjan Suomen Nato-jäsenyyden puolesta, moni on kysellyt kantaani asiaan. Yritän vastata, vaikka en ole asiaan paneutunut enää vuosiin. Jotta tätä ei siteerattaisi vihreiden puheenvuorona, totean, että vihreiden virallinen kanta on suunnilleen, että ei jäseniksi, kumppanuus on ok, mutta tulevaisuus voi olla toisenlainenkin, toivottavasti ei kuitenkaan ole.
Eurooppalaista yhteistyötä harjoittaneiden vihreiden keskuudessa on ollut Nato-jäsenyydelle ymmärrystä, koska Euroopan vihreät eivät suhtaudu Natoon mitenkään kielteisesti – pikemminkin Nato-vastaisuus samaistuu de Gaullen nationalismiin.
Minulla ei ole asiasta lopullista kantaa, mutta olen pitkään pitänyt asiasta käytävää keskustelua epä-älyllisenä ja paljolti vääriin tietoihin perustuvana.
Tapasin elokuussa 2002 pääministeri Lipposen keskustellakseni hänen kanssaan vihreiden ja demarien suhteesta sen jälkeen, kun olimme lähteneen pois Lipposen hallituksesta. Tässä Natoa koskeva pätkä muistiinpanoistani:
PL totesi ulkopoliittisia muutoksia olevan edessä ja minä vastasin kehumalla turvallisuuspoliittisen seminaarimme korkeatasoisuutta ja analyyttisyyttä. Sanoin, ettei ole kovin suurta hinkua Natoon, varsinkin jos se merkitsee puolustusmenojen kasvua. Meillä kun olisi sille rahalle muutakin käyttöä. PL sanoi, ettei Nato-jäsenyys näyttäisi tuovan lisää puolustusmenoja. Asemäärärahat kun Suomessa ovat aivan kärkitasoa asukasta kohden. Nato on huolestuneempi esimerkiksi tiedustelun tasosta. En kertonut, että yleinen käsitys on, ettei Natosta nyt kuitenkaan tehdä hallituskysymystä.
Televisioidussa presidentinvaalikeskusteluissa Paavo Lipponen hyökkäsi voimakkaasti Sauli Niinistöä ja kokoomusta vastaan Nato-kortilla. Päätin, että antaa olla. Jos Lipponen, niin minä myös. En ole vaivannut asialla päätäni sen jälkeen. Jättäydyin vuoden 2007 vaaleissa pois eduskunnasta, enkä kokenut olevani asiasta mitenkään vastuussa, eikä kysymys ole tämän eduskunnan aikana ollut ajankohtainen, ennen tätä Putinin aloittamaa Nato-kampanjaa.
Turvallisuuspolitiikka kiinnostaa minua varsin vähän ja sotilaalliset kysymyksen vielä vähemmän. Silti koko keskustelu Suomen puolustamisesta vaikuttaa epä-älylliseltä. Minusta neljää tavoitetta ei voi saavuttaa yhtä aikaa, vaan vähintään yhdestä on luovuttava:
1) Suomella on uskottava puolustus.
2) Suomen puolustus perustuu alueelliseen maanpuolustukseen, mikä edellyttää pinta-alaan, ei väkilukuun suhteutettua armeijaa.
3) Ei luoteta vieraan apuun.
4) Rahaa riittää puolustuksen ohella myös hyvinvointiyhteiskunnan tarpeisiin.
Aivan kummallinen on käsitys, että yhdessä puolustautuminen tulisi kalliimmaksi kuin että jokainen maa varautuu kaikkeen erikseen. Aivan varmasti yhtä uskottava puolustus saadaan Naton jäsenenä halvemmalla.
Olen ymmärtänyt, että monella erityisesti keskustalaisella kansanedustajalla Nato-kysymyksessä painaa pelko, että Nato ryhtyisi nykyaikaistamaan maanpuolustustamme, panisi meidät luopumaan kalliista alueellisesta maanpuolustuksesta, järkevöittäisi reservin kokoa, kouluttaisi pienemmän määrä asevelvollisia. Oman maakunnan varuskunnat ovat vaarassa. Minun kannaltani vastaavasti paras asia Nato-jäsenyydessä olisikin juuri Santahaminan vapautuminen siviilikäyttöön, mutta se ei riitä päätöksen perustaksi.
Nato-jäsenyyttä vastaan puhuu pelko ydinaseiden sijoittamisesta Suomen maaperälle. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan seuraa jäsenyydestä väistämättä. Korviini on myös kantautunut, että Suomen armeija saisi osavastuun Baltian puolustamisesta, ja sitä me taas emme halua. Baltian maathan luottavat vieraan apuun ja vain siihen.
On myös pelätty, että tiukan paikan tullen sopimuksia ei noudateta. Historia kertoo, että Suomi on arvokkaampi Venäjälle kuin Länsi-Euroopalle, jolloin realiteettien puhuessa Suomi uhrataan taas kerran. Tämä argumentti koskee vähintään yhtä lailla puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa. Olisikohan Ruotsilla edes kykyä auttaa Suomen puolustuksessa siinäkään tapauksessa, että haluja olisi. Mutta ei Nato-jäsenyys tietenkään tarkoita, ettei omaa armeijaa lainkaan olisi.
On väitetty, että Nato-jäsenyys pakottaisi Suomen lähtemään mukaan, kun Yhdysvaltain presidentti tukee vaalikampanjaansa aloittamalla sodan taas jossain päin maailmaa. Ei pakota. Nato-mailla ei ollut velvollisuutta osallistua Irakin sotaan, eivätkä monet niistä myöskään osallistuneet.
Sen sijaan Nato-jäsenyydellä on suojaavaa vaikutusta, kun Venäjän hallitus käy omaa kampanjaa venäläisten sieluista ja arpoo, minne tällä kertaa menee muskeleitaan näyttämään.
Soininvaara kirjoittaa
10
50
Vastaukset
- Kallis Nato
Nato-jäsenyyttä voi hidastaa vaatimalla kansanäänestyksen:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/776
Naton jäsenmaksut ovat poissa kansalaisten hyvinvoinnista, kun Kataisen ja Urpilaisen johdolla tehdään massatyöttömyysyhteiskuntaa. "Me viemme eläkkeet ja työvoiman ja tuomme uutta lamaa", Katainen mainitsee ennusteessaan.
Tulee halvemmaksi pysyä Naton ulkopuolella.- Noin Osmo
OS: Aivan kummallinen on käsitys, että yhdessä puolustautuminen tulisi kalliimmaksi kuin että jokainen maa varautuu kaikkeen erikseen. Aivan varmasti yhtä uskottava puolustus saadaan Naton jäsenenä halvemmalla.
Perustele miksi NATOn jäsenyys tulisi kalliimmaksi.
- suruja vain tulee.
Jäsenyyden taloudelliset ja ulkopoliittiset kustannukset[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Naton kannattajien mielestä Nato-jäsenyys ei tule kalliiksi. Natossa suositellaan puolustukseen sijoitettavaksi kaksi prosenttia kansantulosta. Suomessa rahamääräinen sijoitus on 1,3 prosenttia.
________________________________________________________
Vaikka olisimme naton jäseniä niin oma puolustus on silti oltava,
Obama sanoi ettei nato taistele kenenkään puolesta mutta apua
voidaan antaa tarvittaessa.
Eiköhän ole halvempaa hoitaa suhteet kuntoon eikä pyrkiä
öykkäröimään,sodassa häviää kaikki, kukaan ei voita.- Turvaa
> Natossa suositellaan puolustukseen sijoitettavaksi kaksi prosenttia kansantulosta. Suomessa rahamääräinen sijoitus on 1,3 prosenttia.
Entä kuinka monta NATO-maata noudattaa tuota suositusta? Aivan niin ... miksi et kerro tätä?
Hyvät suhteet eivät näköjään estä öykkäriä. Parempi estää sota jo ennakolta. - en ossoosannoo,
Turvaa kirjoitti:
> Natossa suositellaan puolustukseen sijoitettavaksi kaksi prosenttia kansantulosta. Suomessa rahamääräinen sijoitus on 1,3 prosenttia.
Entä kuinka monta NATO-maata noudattaa tuota suositusta? Aivan niin ... miksi et kerro tätä?
Hyvät suhteet eivät näköjään estä öykkäriä. Parempi estää sota jo ennakolta.Mistä minä tiedän muiden maiden maksamia natomaksuja,
tuo linkittämäni tieto oli wikipediasta, kai sen huomasit.
Luulisi kaikkien natomaiden maksut olevan samaa kokoluokkaa,
käy lukemassa wikistä, ehkä löydät tiedon. - Nyt tiedät.
en ossoosannoo, kirjoitti:
Mistä minä tiedän muiden maiden maksamia natomaksuja,
tuo linkittämäni tieto oli wikipediasta, kai sen huomasit.
Luulisi kaikkien natomaiden maksut olevan samaa kokoluokkaa,
käy lukemassa wikistä, ehkä löydät tiedon.Tiedänhän minä miten asia on. Sinä et tiedä.
No kerrotaanpa siis: vain neljä (4) NATOn jäsenmaata noudattaa tuota suositusta. Ei siis ole mitenkään välttämätöntä että Suomikaan noudattaisi eli ei siis ole myöskään taloudellisia syitä olla liittymättä NATOon.
Kuten huomaamme luulosi ei ole tiedon väärtti. Tämä luuleminen onki huolestuttavaa Suomen turvallisuuskeskustelussa. Ei tiedetä vaan luullaan.
- marsin vihreää
OS on edelleen yhtä lapsellinen kuin ennenkin. Naurattaa luotto Suomen sotavoimiin kun tietää ihmisten teot sodan syttyessä. Tämä ei tarkoita Nato-jäsenyyttä vaan päinvastoin. Sotahullut eivät rauhaa rakasta. Heidät pitää seuloa porukasta jotta he eivät pilaa rauhan jatkumista. Henkinen maanpuolustus on tärkeintä. Sekin rapautui EU-jäsenyydellä. Siksi on nyt rauhan aikana erottava EU:sta jotta emme ajaudu EU:n hajotessa jonkun hullun valtion alaiseksi ja mukaan tyhmiin sotiin.
- Rauhan tae
Noo, ei kaikki ihmiset ole kuin sinä. Useimmat ovat valmiita puolustamaan tätä maata.
NATO-jäsenyys on paras rauhan tae. - Mitä maata?
Rauhan tae kirjoitti:
Noo, ei kaikki ihmiset ole kuin sinä. Useimmat ovat valmiita puolustamaan tätä maata.
NATO-jäsenyys on paras rauhan tae.Tervemenoa. Itsenäisyyttä et pysty noin puolustamaan kuin minuutin. Entäs sen jälkeen?
Vetäisit muut kuolemaan ja et vastaa teoistasi. Varsinainen hullu.Faija teki kuten sinä ja kuoli sodan seurauksiin 40 vuoden päästä. Ikävä katsella tyhmyyttä omin silmin. - Säilytetään rauha
Mitä maata? kirjoitti:
Tervemenoa. Itsenäisyyttä et pysty noin puolustamaan kuin minuutin. Entäs sen jälkeen?
Vetäisit muut kuolemaan ja et vastaa teoistasi. Varsinainen hullu.Faija teki kuten sinä ja kuoli sodan seurauksiin 40 vuoden päästä. Ikävä katsella tyhmyyttä omin silmin.> Itsenäisyyttä et pysty noin puolustamaan kuin minuutin.
Näinkö luja usko sinulla on puolustuskykyymme? No sitten kipin kapin NATOon että saadaan sitä puolustuskykyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1574968Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa203591Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1603391Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss382887Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1032636Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie242038Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy191885Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky101695Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo111492Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1521486