Raamatun moraali on retuperällä.

Miten esivalta voi olla taruolennon asettama?

?o? kirjoitti:

Miten esivalta voi olla taruolennon asettama?

Mistä taruolennosta kirjoitat? Vai tarkoitatko ettei sinun sen takia tarvitse noudattaa lakia?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mistä taruolennosta kirjoitat? Vai tarkoitatko ettei sinun sen takia tarvitse noudattaa lakia?

Tarkoitat siis, että jos esivalta on taruolennon asettama, niin sitä ei tarvitse totella?

Sinä et siis noudata esivallan käskyjä, koska uskot taruolentoihin.

Ota järki käyttöön kirjoitti:

Tarkoitat siis, että jos esivalta on taruolennon asettama, niin sitä ei tarvitse totella?

Sinä et siis noudata esivallan käskyjä, koska uskot taruolentoihin.

Nimimerkki ota järki käyttöön, mistä taruolennosta oikein kirjoitat? Keksimäsi olkiukko?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mistä taruolennosta kirjoitat? Vai tarkoitatko ettei sinun sen takia tarvitse noudattaa lakia?

"Mistä taruolennosta kirjoitat?"

Tarkoitan sitä taruolentoa joka on pääosassa kirjassa nimeltä "Raamattu".

"Vai tarkoitatko ettei sinun sen takia tarvitse noudattaa lakia?"

Noudatan Suomen lakia, mutta en ymmärrä miten joku voi luulla että kyseisen kirjan taruolento on Suomen lain takana, varsinkin kun Suomen laki on lähes vastakhta siihen mitä kyseinen kirja opettaa.

?o? kirjoitti:

"Mistä taruolennosta kirjoitat?"

Tarkoitan sitä taruolentoa joka on pääosassa kirjassa nimeltä "Raamattu".

"Vai tarkoitatko ettei sinun sen takia tarvitse noudattaa lakia?"

Noudatan Suomen lakia, mutta en ymmärrä miten joku voi luulla että kyseisen kirjan taruolento on Suomen lain takana, varsinkin kun Suomen laki on lähes vastakhta siihen mitä kyseinen kirja opettaa.

Lue lisää

2 eri asiaa: Suomen lakikirja ja uskonto. Niistä molemmista ei ole syytä puhua samana päivänäkään.

Sama kun ihmiset sotkevat Raamatun ja tieteen.(Luomiskertomus) Siitä ei tule kuin sekasotkua.

"Kristittyinä noudattaminen Paavalin ohjetta olla esivallalle alamaisia, koska kaikki esivalta on Jumalan asettamaa."

Aika näppärää niille, jotka haluavat käyttää massoja oman agandansa ajamiseen. Ilmankos mm. Hitler sai nopeasti seuraajia. Hän olikin Jumalan asettama esimies Saksalle ja monelle muullekin valtiolle!

sarisusannass73 kirjoitti:

2 eri asiaa: Suomen lakikirja ja uskonto. Niistä molemmista ei ole syytä puhua samana päivänäkään.

Sama kun ihmiset sotkevat Raamatun ja tieteen.(Luomiskertomus) Siitä ei tule kuin sekasotkua.

Lue lisää

Tuon kun ymmärtäisi myös Päivi Räsänen!

Ei mazdels, kyllä ei ole mitään pääuomaa. Helluntaikansa, helluntaikirkko ja vapaat helluntaiseurakunnat kaikki opettavat samalla tavalla-luottaen Raamattuun Jumalan Sanana, ja he pitävät sitä erehtymättömänä kirjana.

Sinä ilmeisesti tunnet joitakin helluntaiseurakuntien jäseniä jotka eivät elä synnittä. Ikään kuin joku eläisi synnittä ja täydellisesti.

Minusta jos vain on esm.avoliiton kohdalla valmistautunut tekemään parannukset niin johtohenkilöiltä löytyy armoa tällaisiin tilanteisiin.

Jos joku elää synnissä haluamatta tehdä parannusta - aina löytyy joku joka sen osaa tuomita"Raamatun mukaan".

Mutta löytyy myös sellaisia jotka on valmiita armahtamaan toista - puutteista huolimatta.

Mazdels, mitä on mielestäsi ne suomen lain vastaiset Raamatun moraalisäännöt, mitä jotkut helluntailaiset eivät enää noudata?

sarisusannass73 kirjoitti:

Ei mazdels, kyllä ei ole mitään pääuomaa. Helluntaikansa, helluntaikirkko ja vapaat helluntaiseurakunnat kaikki opettavat samalla tavalla-luottaen Raamattuun Jumalan Sanana, ja he pitävät sitä erehtymättömänä kirjana.

Sinä ilmeisesti tunnet joitakin helluntaiseurakuntien jäseniä jotka eivät elä synnittä. Ikään kuin joku eläisi synnittä ja täydellisesti.

Minusta jos vain on esm.avoliiton kohdalla valmistautunut tekemään parannukset niin johtohenkilöiltä löytyy armoa tällaisiin tilanteisiin.

Jos joku elää synnissä haluamatta tehdä parannusta - aina löytyy joku joka sen osaa tuomita"Raamatun mukaan".

Mutta löytyy myös sellaisia jotka on valmiita armahtamaan toista - puutteista huolimatta.

Lue lisää

Sarisusanna,
Helluntaikansa, Helluntaikirkko ja perinteiset helluntaiseurakunnat (eli entinen Helluntaiherätys) luetaan Helluntailiikkeen pääuomaan Suomessa. Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomia helluntaiseurakuntia ovat mm Sana ja Ylistys -srk, Kansakunnat kristukselle srk, Ilmestysmaja srk, Cityseurakunnat ja vaikkapa branhamilainen Ehtoovalon sanoma -srk. sekä monia muita.

Mainitsin suluissa entisen Helluntaiherätyksen, koska Helluntaikansalaisia ei lasketa enää mukaan Helluntaiherätykseen.

Tunnen Helluntaiherätyksen historiaa sitä läheltä seuranneena, ja olen tullut monien muiden tavoin siihen johtopäätökseen, joka on yllä kommentissani. Kirjoitat aivan oikein, että armoa pitää löytyä seurakunnan johtohenkilöiltä silloin, kun seurakunnan jäsen tekee parannusta.

En puuttunut kirjoituksessani armon käsitteeseen, vaan pohdin lähinnä moraalista puolta Raamatun kannalta. Kuitenkin tosiasia on se, että helluntaiseurakunan jäsen voi tietoisesti tehdä syntiä, ilman että on pelkoa erottamisesta seurakunnasta. Näinhän on tilanne ollut pitkään jo Suomen suurimmissa kirkkokunnissa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mazdels, mitä on mielestäsi ne suomen lain vastaiset Raamatun moraalisäännöt, mitä jotkut helluntailaiset eivät enää noudata?

Olen pohtinut tässä keskustelussa Raamatun moraalisääntöjen noudattamista helluntaiseurakunnissa noin yleisesti.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mazdels, mitä on mielestäsi ne suomen lain vastaiset Raamatun moraalisäännöt, mitä jotkut helluntailaiset eivät enää noudata?

"Mazdels, mitä on mielestäsi ne suomen lain vastaiset Raamatun moraalisäännöt, mitä jotkut helluntailaiset eivät enää noudata?"

En ole Mazdels, mutta ensimmäisenä tulee mieleen se, miten Raamatun jumala käskee käyttämään väkivaltaa lasten kasvatuksessa. Lasten ja naisten asema on onneksi Suomessa saatu viime aikoina paremmaksi Raamatun jumalasta huolimatta. Ja jumalan hyväksymä orjuutus on myös kielletty. Aivan liian pitkään hänen julma ja epätasa-arvoinen moraalinsa oli mallina myös ihmisille.

On melko typerää valita omaksi jumalakseen pronssiajan juutalainen jumala. Siinä joutuu häpeämään omaa jumalaansa ja hänen inspiroimansa "pyhä" kirjakin on ongelmia, ristiriitoja ja epämoraaliisuutta täynnä.

mazdels kirjoitti:

Olen pohtinut tässä keskustelussa Raamatun moraalisääntöjen noudattamista helluntaiseurakunnissa noin yleisesti.

Eli haluasit vain yleistää, kun et keksinyt tähän hätään yhtään?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Eli haluasit vain yleistää, kun et keksinyt tähän hätään yhtään?

Helluntailaisten Suomen lakien rikkomuksista saisi aikaiseksi monta ketjua. Helluntailaisia on syyllistynyt pedofiliaan (hyväksytään useissa kohdin Raamatussa), tappoihin (hyväksytty sekä kielletty Raamatussa), lapsien henkinen ja hengellinen väkivalta (Raamattu käskee kurittamaan). Tässä alkuun muutamia esimerkkejä.

Valitsin toisin kirjoitti:

"Mazdels, mitä on mielestäsi ne suomen lain vastaiset Raamatun moraalisäännöt, mitä jotkut helluntailaiset eivät enää noudata?"

En ole Mazdels, mutta ensimmäisenä tulee mieleen se, miten Raamatun jumala käskee käyttämään väkivaltaa lasten kasvatuksessa. Lasten ja naisten asema on onneksi Suomessa saatu viime aikoina paremmaksi Raamatun jumalasta huolimatta. Ja jumalan hyväksymä orjuutus on myös kielletty. Aivan liian pitkään hänen julma ja epätasa-arvoinen moraalinsa oli mallina myös ihmisille.

On melko typerää valita omaksi jumalakseen pronssiajan juutalainen jumala. Siinä joutuu häpeämään omaa jumalaansa ja hänen inspiroimansa "pyhä" kirjakin on ongelmia, ristiriitoja ja epämoraaliisuutta täynnä.

Lue lisää

Et todellakaan tunne Raamattua etkä Jumalan hyvyyttä. Olen kasvattanut kymmenen lasta aikuiseksi. Kolme tyttöä ja seitsemän poikaa sekä vaimoni kanssa yhteisiä että huostaanotettuja ja meille sijoitettuja lapsia. Biologisesti omia vanhimpia lapsiani kuritin, mutta en silloin ollut vielä uskossa ja se oli uskomattomilta vanhemmilta peritty kasvatusmalli.

Uskoon tuloni jälkeen en ole lapsiani kurittanut, vaan kasvattanut heitä rakkaudella, neuvoen ja opastaen parhaan kykyni mukaan. Kerran ajauduin yhden poikani kanssa tilanteeseen, että minulla ei ollut oikein keinoja hänen tilanteeseensa. Hänellä oli erilaisia vaikeuksia elämässään. Uskosta osaton naapurin mies, joka myös oli tietoinen asioista opasti minua: Anna sille pojalle sellainen selkäsauna, että tietääkin ja rupeaa käyttäytymään kunnolla.

Kävelin pihalla ja rukoilin Jumalalta neuvoa tilanteeseen, miten toimia. Jumala kysyi minulta aivan selvästi: Milloin minä olen sinua kurittanut, kun sinulla on ollut paha olla? Ja sitten sain ohjeet miten toimia ja ne toimivat. Ei tarvinnut kurittaa.

Naisen asema? Maissa, joissa kristinusko on ollut hallitseva uskonto on naisten asema selkeästi paras. Tätä väitettä et voi mitenkään perustella.
Raamattu kehottaa meitä miehiä rakastamaan vaimojamme ja se tarkoittaa todella sitä, että minä arvostan häntä lastemme äitinä ja aviovaimona. Hänhän on minun kruununi (Sananlaskut 12:4 ja 31:10 Kelpo vaimon kuka löytää? Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi. Enkö minä aarrettani pitäisi hyvänä.

Orjuus, mitä se tuo mieleesi ja mitä se oli ennen. Orja esim. Joosef Potifarin hovissa oli hyvin arvostettu 1. Ms. 39:4 Niin Joosef saavutti hänen suosionsa ja sai palvella häntä. Ja hän asetti hänet talonsa hoitajaksi ja uskoi hänen haltuunsa kaikki, mitä hänellä oli.

Israelissa orjien asema oli varsin hyvä. Usein orjien asema oli melkein sama kuin muiden perheenjäsenten. Köyhät ihmiset saattoivat myydä itsensä orjaksi valitsemalleen isännälle varmistaakseen näin elätuksensa. Orjuus ei saanut kestää kuutta vuotta kauempaa. Seitsemäntenä vuonna hänet piti vapauttaa ilman lunnaita ja hänelle piti antaa vielä runsaasti lahjoja, jotta hän pääsisi uuden elämän alkuun. Halutessaan hän saattoi jäädä taloon pysyvästi.

Kun ei ollut sosiaalihuoltoa, Jumala järjesti näin, että ihmiset saivat elantonsa ja tulivat perheineen toimeen. Paremmin heidän asemaansa kuvaisi meidän aikanamme palvelija ja heillä oli hyvin arvostettuja tehtäviä taloudenhoidosta lasten kasvattamiseen.

Sinun kannattaisi tutustua Raamatun sanan kautta Jumalaan, sillä Hän on rakkaus ja rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Jumala osoittaa ihmistä kohtaan rakkautensa siinä, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16. Tähän liitty lupaus Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä... Ja vielä toinenkin lupaus Roomalaiskirje:
8:1 ja 2 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Moni näistä ongelmista ja risstiriidoista puhuu, mutta ei tuo niitä pyydettäessä esiin. Ensimmäinen kerta, kun näen Jumalaa syytettävän moraalittomuudesta. Ihminen voi olla moraaliton, mutta ei Jumala.

Rietu kirjoitti:

Et todellakaan tunne Raamattua etkä Jumalan hyvyyttä. Olen kasvattanut kymmenen lasta aikuiseksi. Kolme tyttöä ja seitsemän poikaa sekä vaimoni kanssa yhteisiä että huostaanotettuja ja meille sijoitettuja lapsia. Biologisesti omia vanhimpia lapsiani kuritin, mutta en silloin ollut vielä uskossa ja se oli uskomattomilta vanhemmilta peritty kasvatusmalli.

Uskoon tuloni jälkeen en ole lapsiani kurittanut, vaan kasvattanut heitä rakkaudella, neuvoen ja opastaen parhaan kykyni mukaan. Kerran ajauduin yhden poikani kanssa tilanteeseen, että minulla ei ollut oikein keinoja hänen tilanteeseensa. Hänellä oli erilaisia vaikeuksia elämässään. Uskosta osaton naapurin mies, joka myös oli tietoinen asioista opasti minua: Anna sille pojalle sellainen selkäsauna, että tietääkin ja rupeaa käyttäytymään kunnolla.

Kävelin pihalla ja rukoilin Jumalalta neuvoa tilanteeseen, miten toimia. Jumala kysyi minulta aivan selvästi: Milloin minä olen sinua kurittanut, kun sinulla on ollut paha olla? Ja sitten sain ohjeet miten toimia ja ne toimivat. Ei tarvinnut kurittaa.

Naisen asema? Maissa, joissa kristinusko on ollut hallitseva uskonto on naisten asema selkeästi paras. Tätä väitettä et voi mitenkään perustella.
Raamattu kehottaa meitä miehiä rakastamaan vaimojamme ja se tarkoittaa todella sitä, että minä arvostan häntä lastemme äitinä ja aviovaimona. Hänhän on minun kruununi (Sananlaskut 12:4 ja 31:10 Kelpo vaimon kuka löytää? Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi. Enkö minä aarrettani pitäisi hyvänä.

Orjuus, mitä se tuo mieleesi ja mitä se oli ennen. Orja esim. Joosef Potifarin hovissa oli hyvin arvostettu 1. Ms. 39:4 Niin Joosef saavutti hänen suosionsa ja sai palvella häntä. Ja hän asetti hänet talonsa hoitajaksi ja uskoi hänen haltuunsa kaikki, mitä hänellä oli.

Israelissa orjien asema oli varsin hyvä. Usein orjien asema oli melkein sama kuin muiden perheenjäsenten. Köyhät ihmiset saattoivat myydä itsensä orjaksi valitsemalleen isännälle varmistaakseen näin elätuksensa. Orjuus ei saanut kestää kuutta vuotta kauempaa. Seitsemäntenä vuonna hänet piti vapauttaa ilman lunnaita ja hänelle piti antaa vielä runsaasti lahjoja, jotta hän pääsisi uuden elämän alkuun. Halutessaan hän saattoi jäädä taloon pysyvästi.

Kun ei ollut sosiaalihuoltoa, Jumala järjesti näin, että ihmiset saivat elantonsa ja tulivat perheineen toimeen. Paremmin heidän asemaansa kuvaisi meidän aikanamme palvelija ja heillä oli hyvin arvostettuja tehtäviä taloudenhoidosta lasten kasvattamiseen.

Sinun kannattaisi tutustua Raamatun sanan kautta Jumalaan, sillä Hän on rakkaus ja rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Jumala osoittaa ihmistä kohtaan rakkautensa siinä, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16. Tähän liitty lupaus Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä... Ja vielä toinenkin lupaus Roomalaiskirje:
8:1 ja 2 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Moni näistä ongelmista ja risstiriidoista puhuu, mutta ei tuo niitä pyydettäessä esiin. Ensimmäinen kerta, kun näen Jumalaa syytettävän moraalittomuudesta. Ihminen voi olla moraaliton, mutta ei Jumala.

Lue lisää

Minä en ole koskaan edes harkinnut lyöväni lasta - enkä ole kristitty.

Kristityt lastasivat länsiafrikkalaisia laivoihin ja raahasivat heidät kuin karjaa Amerikkoihin. Siinäpä sinulle kristillinen malli.

Suomessa taas kristityt vastustivat naisten äänioikeutta viimeiseen asti. Tasa-arvo on saanut toteutua kristityistä huolimatta - valistuksen ansiosta.

Olet väärässä kirjoitti:

Minä en ole koskaan edes harkinnut lyöväni lasta - enkä ole kristitty.

Kristityt lastasivat länsiafrikkalaisia laivoihin ja raahasivat heidät kuin karjaa Amerikkoihin. Siinäpä sinulle kristillinen malli.

Suomessa taas kristityt vastustivat naisten äänioikeutta viimeiseen asti. Tasa-arvo on saanut toteutua kristityistä huolimatta - valistuksen ansiosta.

Lue lisää

Lue kirjoitukseni uudestaan.
Sotket nimikristityt ja ne, jotka tahtovat elää Jumalan sanan mukaan. Vanhasta Testamentista löydät Jumalan mallin orjien kohtelulle ja siitä mallista edellä kirjoitin. Naisen ja lapsen asemasta myös kirjoitin, lue myös se.

Jeesukseen uskovilla ihmisillä ei ole mitään tekemistä mainitsemasi orjakaupan kanssa, hehän nousivat yhdessä orjien kanssa vastustamaan orjuutta Amerikassa. Pohjoisvaltioissa, missä oli paljon elävässä uskossa olevia ihmisiä oli pakopaikka karanneille orjille. Sinne he pakenivat ja siellä he olivat turvassa.

Tuosta naisten äänioikeudesta en osaa sanoa muuta kuin, että eikös naiset Suomessa saaneet äänioikeuden ensimmäisinä Euroopassa ja kolmantena maailmassa. Kyllä kai naisten äänioikeuden vastustaminen oli enemmän asenteellinen asia, koska ainakin me olemme tukeneet monia kehitysmaiden kouluhankkeita ja kummilapsia, joissa opetetaan tyttöjä.

Sinulla ei taida olla mitään todellista tietoa naisten ja lasten asemasta muslimi, hindu ja budhalaisessa maailmassa. Onko sinulla ystäviä erilaisissa projekteissa siellä esim. pakolaisleireillä yms. He voisivat kertoa sinulle jotakin todellista.

Keniassa esim. on suuri pakolaisleiri, jossa asuu n. 500 000 somalia paossa sisällissotaa. Jordaniassa on Zatarin pakolaisleiri, jonka pakolaiset tulevat Irakista 450 000 ja lähes 2 000 000 pakolaista Syyriasta.

Ehkä sinun kannattaisi tutkia vähän tarkemmin asioiden taustoja ja syitä, ennen kuin yksioikoisesti laitat niitä minkään yksittäisen uskontokunnan syyksi.