Raamatun mukaan ensimmäisenä helluntaina opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä ja puhuivat eri kielillä sen mukaan, mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Raamatun mukaan kukaan ei kuitenkaan kaatunut maahan helluntaina. Kaatuminen ei kuulunut Pyhän Hengen toimintatapoihin. Jumala on järjestyksen Jumala, kuten Raamattu sanoo.
Raamatun mukaan ne, jotka Raamatun kertomuksissa kaatuvat maahan, ovat Jumalan vihollisia, kuten Saulus Tarsolainen matkalla Damaskoon. "Saul, Saul, miksi vainoat minua?, kysyi Jeesus.
Jumalan ja Jeesuksen ystävien kaatuminen maahan Pyhän Hengen vaikutuksesta ei näyttäisi olevan Raamatullista.
Pystyssä pysyminen vaikuttaisi Raamatulliselta.
"Toiset turvaavat vaunuihin, toiset hevosiin, mutta me tunnustamme Herran, Jumalamme, nimeä. He vaipuvat maahan ja kaatuvat, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä." Ps. 20:8-9
Raamatun mukaan kukaan ei kuitenkaan kaatunut maahan helluntaina. Kaatuminen ei kuulunut Pyhän Hengen toimintatapoihin. Jumala on järjestyksen Jumala, kuten Raamattu sanoo.
Raamatun mukaan ne, jotka Raamatun kertomuksissa kaatuvat maahan, ovat Jumalan vihollisia, kuten Saulus Tarsolainen matkalla Damaskoon. "Saul, Saul, miksi vainoat minua?, kysyi Jeesus.
Jumalan ja Jeesuksen ystävien kaatuminen maahan Pyhän Hengen vaikutuksesta ei näyttäisi olevan Raamatullista.
Pystyssä pysyminen vaikuttaisi Raamatulliselta.
"Toiset turvaavat vaunuihin, toiset hevosiin, mutta me tunnustamme Herran, Jumalamme, nimeä. He vaipuvat maahan ja kaatuvat, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä." Ps. 20:8-9
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei Raamatussa puhuttu mopolla ajamisestakaan.
Ei tuomittu myöskään parisuhteen rekisteröimistä kahden samaa sukupuolta olevan välillä. Se on siis hyvä asia, hyvä! Lopultakin se asia on täälläkin tunnustettu ainakin Juhanin suulla epäsuorasti.
Olet pirullinen ihminen. Tahallani karrikoin alustusta. Älä vedä minua noihin homostelujuttuihin koska ne ei kiinnosta enkä halua nyt niistä jutella. Pysy annetussa alustuksessa. Olin pakotettu Terolle vastaamaan mutta en vastaa enää.
Jeesus korosti usein, ettei ratkaisevaa ole niinkään se, mitä sanotaan tai jätetään sanomatta vaan se, mitä itse asiassa tarkoitetaan. Raamattu selvästi opettaa, että homous on vastoin Luojamme tahtoa, joten vaikkei Raamattu käytäkään sanaa "rekisteröity parisuhde", kirjan opetus asiasta on silti selkeä. Homous on syntiä ja pitää siinä eläviä ihmisiä orjinaan. Ainoa tapa näille ihmisille löytää todellinen vapaus on kohdata totuus ja ottaa Jeesus vastaan henkilökohtaisena pelastajana. Monet homotkin ovat saaneet kohdata ristin vapauttavan voiman, muuttua ja löytää tosi elämän.
Kaatumiset ovat aivan toisenlainen kysymys. Niistä Jumalan Sana ei todellakaan puhu paljoa suuntaan eikä toiseen. Näin ollen ei voida suoralta kädeltä sanoa, mikä Raamatun kanta niihin on. Käytännössä kuitenkin tiedetään, että samoissa kokouksissa, joissa ihmisiä kaatuu, heitä myös paranee ja tulee uskoon, joten en näe mitään syytä nousta vastustamaan näitä ilmiöitä.
Niinpä tuli tuomiota myös minulle, olen "pirullinen ihminen". En sano, mistä ja mikä on Juhani, ajattelen vain ja mietin, onko siellä kuuma vai kylmä siellä paikassa. Sama logiikka vain Juhani, sama logiikka.
Minä en kirjoittanyt mistään homostelusta mitään. Puhuin laillisesta parisyhteen rekisteröinnistä. Mitä ihmeen homostelua Juhani siibä taas näkee?
Mitä kaikkea voidaan mahduttaa 1 Kor.12:6. ?
"Voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama".
Itse en ole koskaan kaatunut. Enkä tahdokaan kaatua. En myös tahdo, että meidän kokouksissamme ihmiset kaatuisivat. Mutta jos Jumala tahtoisikin kaatumista tapahtuvan, niin pyydän, että Hän tekisi sen huolimatta minun tahdostani.
Mietipä kaatuiko syntinen ihminen Saul saatanan voimasta vai Jumalan voimasta ja mitkä olivat vaikutukset/hedelmät?
Minulle syntiselle kävi samoin ja siihen loppui syntielämä ainakin pahimmiltaan, koska eihän me täälä ajassa olla vielä kukaan kokonaan synnittömiä. Mutta hedelmistään puu tunnetaan ja mielestäni näissä molemmissa tapauksessa hedelmät olivat hyviä.
Viimeinen esimerkkisi on vertauskuva siitä, että kun kun kuningas valitsee Jumalan ennen hevosia ja vaunuja, niin hänen joukkonsa pysyvät paremmin
pystyssä, jos taas luottaa pelkkiin hevosiin ja vaunuihin, niin sellaiset soturit kaatuvat=kuolevat.
Helluntain täyttymistä on verrattu humalaisten ryyppöö ryskeisiin, joka kuului ulkopuolelle asti ja ihmiset luulivat että he olivat juoneet liikaa väkevää viiniä.Raamattu ei myöskään kiellä
etteikö sielä olisi myös kaaduttu ja mitä muuta väkevää viiniä täynnä oleva tekee, kuin hoipertelee äänekkäästi ja jopa kaatuilee.
On myös sanottu, että pyhähenki toimii niinkuin se tahtoo ja siihen on tyytyminen sinunkin viimeistään silloin, kun jokaisen polvet notkahtavat Jumalan kirkkauden voimavaikutuksesta viimeisellä tuomiolla oli sitten uskossa tai ei.
late tappele noitten kans... siit ei hyvä seuraa... ei tero anna periks... ei tommoset ymmärtämättömät koskaan anna...
Oikein sinä sanoit. Mutta jos on katkeroitunut kuiva käppänä niin ei suljettu sydän näe eikä koe Jumalan tekoja.
Raamatun mukaan opetuslapset istuivat tukevasti paikallaan helluntaina, kun he täyttyivät Pyhällä Hengellä (Apt.2:2)
Sanallakaan ei mainita, että kukaan olisi kaatunut helluntaina.
Ihmettely ja humalaiseen vertailu liittyi heidän puheeseensa, kun he yhtäkkiä puhuivat toisen kansan kieltä (Apt.2:8-13)
Nimittäin viimeisellä tuomiollakin, kun toisten polvet notkahtelevat Jumalan kirkkauden voimavaikutuksesta, niin seisoo jöpötä sinä vaan sisukkaana suomalaisella sisulla pystyssä.(meillei oo totuttu notkahtelemahan!:))
Mitäs jos komennetaan menemään mahallesi?
Opetuslapset todellakin istuivat ennen pyhänhengen ilmestymistään.
Etteivät vaan olisi istuneet jopa lattialla (HUI!) :) (ja joku oli ehkä vähän liikaa takakumarassa?)
Olen lihaksi tulleen Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen verellä merkattu. Minulla on Pyhän Hengen sinetti. Olen Jeesuksen oma. Olen matkalla taivaan kotiin. Halleluja!
Jeesus Kristus on Herra!
Minkä luulet olevan syy sille, että opetuslasten luultiin olevan kännissä? Selitys on yksinkertainen: he käyttäytyivät tietyllä tavalla kuin humalaiset. Paavali kehotti uskovia juopumaan Hengestä, ja tämä oli juuri se, jota nämä saivat kokea. Se, että he puhuivat Hengessä eri kielillä ei vielä anna kuvaa siitä, että he olisivat olleet juovuksissa. Ethän sinäkään luule, että joku on juopunut vain sen tähden, jos hän puhuu eri kieliä. Todennäköisesti he (tai osa heistä) sen lisäksi ainakin horjuivat, nauroivat, lauloivat ja kokivat monenlaisia Hengen ilmentymiä ja armolahjoja.
Ei yli sen, mitä kirjoitettu on.
Apt.2
1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7. Ja he hämmästyivat ja ihmettelivät sanoen: Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisista?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappodokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset.
11.kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja.
12. Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa; Mitä tämä mahtaakan olla?
13. Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: He ovat täynnä makeata viiniä.
"sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala." (1.Kor.14:33)
>-Olen lihaksi tulleen Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen verellä merkattu. Minulla on Pyhän Hengen sinetti. Olen Jeesuksen oma. Olen matkalla taivaan kotiin. Halleluja!
Jeesus Kristus on Herra!
--------------------------
Aamen, jos kerran olet uudestisyntynyt Jeesuksen
Kristuksen veren kautta ja täyttynyt pyhällä hengellä.
En vain ymmärrä, miksi vastustat sitten Jumalan voiman aiheuttamaa polvien notkahtelua, mikä on aivan selkeästi todistettavissa raamatulliseksi tapahtumaksi monistakin kohden, jos tuntee sanaa.
Raamattu myös sanoo, että pyhähenki toimii niinkuin se tahtoo!
Onko nyt niin, että sinä olet rustannut omassa viisaudessasi pyhällehengelle uuden säännön.
"---pyhähenki toimii niinkuin se tahtoo, kunhan vaan ei kaada ketään-----"
Tuli kaksi erilaista kaatumistapausta mieleen joita ei ole täällä käsitelty.
Toinen on vt:sta kun kuningas Saul oli menossa ottamaan Daavidia kiinni. Tätä enne oli Saulin lähettämiin miehiin mennyt Jumalan Henki ja he olivat joutuneet hurmoksiin. Samoin sanotaan Saulistakin. 1 Sam 19:24 Silloin hän riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä ja hän KAATUI maahan ja makasi alastomana koko ssen päivän ja koko sen yön.
Tämä tapahtui sen jälkeen kun kuninkuus jo oli riistetty Saulilta. Jumala ilmeisesti pyrki tosin vain suojelemaan Daavidia. Yleensä olen oppinut että kun Jumalan Henki valtaa ihmisen niin on edelleen itsensä kontrolloitavana eikä esim "liimaannu" lattiaan useaksi tunniksi pääsemättä pois.
Toinen kohta on Ilm 1:17 Ja kun minä näin Hänet kaaduin minä kuin kuolleena Hänen jalkojensa juureen. Ja Hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen.
Johannes oli juuri Hengessä nostettu taivaaseen jossa hän kohtasi ylösnousseen Herransa kirkastettuna. Uskon että kun ihminen tällälailla kohtaa Herransa siinä kaatuu kyllä kuka tahansa. Mitä lähemmäksi ihminen vapahtajaansa pääsee sitä syntisemmäksi hän itsensä kokee.
Apostolien teot eikä koko raamattu anaa esimerkkiä kaikista Hengen ilmenemismuodoista, ei kaikki Hengen ilmenemismuodot ole esitelty raamatussa. Pitää tutkia sanaa ja koetella Henget ettemme eksy, mutta raamatusta emme löydä kaikkia esimerkkejä Hengen työstä.
Näin ollen jos jossain tilaisuudessa kaadutaan ei voi vetää johtopäätöstä mikä henki siellä vallitsee. Pitää tutkia julistajan sanomaa ja jos mahdollista niin myös hänen vaellustaan ja verrata tätä raamatun antamaan sanomaan.
Saatana pyrkii jäljittelemään aitoa Jumalan työtä joten myöskään että tapahtuu ihmeitä, paranemisia ja kaatumisia ym ei ole mikään tae opin raamatullisuudesta.
Tutkikaa kaikki Sanan valossa. Jos olette epävarmoja kysykää seurakuntanne paimenelta tai vanhimmilta ja luotettavina tiedetyiltä niin ette eksy. Tärkein näistä on oma sanan tutkiskelu.
Naiset riensivät Jeesuksen haudalle ja kohtasivat enkelit ja myös Jeesuksen. He eivät kaatuneet Jeesuksen kohdatessaan, mutta vihollisen vartijat olivat kaatuneet ja makasivat maassa.
Kulkijat Emmauksen tiellä kohtasivat ylösnousseen Mestarin; ei kaatumista.
Raamattu ei puhu, että alkuseurakunnassa olisi järjestetty kaatumisjonoja ja näytöksiä.
Jeesus tuli suljettujen ovien läpi; ei kaatumista.
Johanneksen ilmestys lienee ainutkertainen tapahtuma.
Ei toki jokainen joka jeesuksen kohtasi kaatunut. Siitä ei kuitenkan voi vetää johtopäätöstä että näin ei voisi käydä. Eikä tietenkään johtopäätöstä toisinkaanpäin. Kuten sanoin esimerkkien varaan ei voi oppia rakentaa, vaan koko raamatun. Kaikki pitää tutkia kuten sanoin sananvalossa ei esimerkkien.
Olen toki itsekkin hirveän kriittinen (joidenkin mielestä jopa sairaalloisen kriittinen) ja en halua hypätä joikaiseen uuteen "villitykseen" mukaan vaan aina ensin tutkia, mikä varsinkin näin viimeisinä aikoina on erittäin tärkeää.
Epäilyissä ei ole mitään pahaa. Koettele vaan kaikki ja pidä se mikä hyvää on
Rakentavampi aihe. Ei kaikkia Sodankylän mainos lehtiäkään ilmestynyt 2000v sitten.
Jeesus sanoo: Minä olen ovella ja kolkutan, jos joku kuulee minun ääneni ja avaa, niin minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan.
Jeesus ei sano, että minä käyn sisälle ja kaadan hänet...sillä eihän morsianta kaadeta ennen häitä?
>-Näin ollen jos jossain tilaisuudessa kaadutaan ei voi vetää johtopäätöstä mikä henki siellä vallitsee. Pitää tutkia julistajan sanomaa ja jos mahdollista niin myös hänen vaellustaan ja verrata tätä raamatun antamaan sanomaan.
Saatana pyrkii jäljittelemään aitoa Jumalan työtä joten myöskään että tapahtuu ihmeitä, paranemisia ja kaatumisia ym ei ole mikään tae opin raamatullisuudesta.
------------------------
Oikeassa olet "netti pastori", kyllä kaikki on aina koeteltava Raamatun kautta suodattaen.
Valitettavasti näissä karismaattisissa tapauksissa
joskus roiskii "rapatessa" ylikin, mutta pitää ottaa se mikä hyvää on ja lisätä kaikkien Raamatun
tuntemusta ja pyytää henkien erottelun armolahjoja,joita mielestäni edes harvoin Jumalalta pyydetään, kun tykätään vaan pelata omassa lihassa mututuntumalta.
Toisaalta on taas vaarallista olla tulppana oikealle Jumalan hengen ilmenemiselle, sillä onhan Raamattu luvannut ihmisille paljon paljon enemmän, mitä me olemme ymmärtäneet pyytää ja olemme ikäänkuin taantuneet kristityiksi, joilta puuttuu se voima.
Ei tämä nykyinen seurakuntajengi tule näillä vanhoilla tavoillaan toteuttamaan Raamatun profetioita, jossa tehdään jopa suurempia ihmeitä,
kuin Jeesuksen aikaan Jeesus itse teki maanpäällä ollessaan?
Uusi viini tullaan kaatamaan enimmäkseen uusiin leileihin ja uskon Jumalan jo löytäneen Suomestakin muutamia Jeesukseen ja pyhänhengen toimintaan tosissaan sitoutuneita sotureita, jotka tulevat räväyttämään herätyksen Suomen siioniin jossa ihmeet ja merkit seuraavat ja Pyhähenki toimii niinkuin se tahtoo.
Tätähän saatana tietysti vihaa ja pistää omat juoksupoikansa asialle.
Saatanakin on hiljaa jos ihmiset jatkavat istumistaan otsa kurtussa penkeissään penseinä, koska eihän sellaisista ole hänelle mitään vaaraa.
>-9 Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
10 Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui HURMOKSIIN. (hiljaako vaan istui)
11 Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan.
12 Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja.
13 Ja tuli ääni, joka sanoi hänelle: "NOUSE, Pietari, teurasta ja syö".
Mitä? Oli hurmoksessa ja käskettiin nousemaan??
Kuinkas pystystä voi nousta?
Opetapa nyt meitä tästäkin esimerkistä, kuinka on voitu olla pystyssä, jos käsketään nousemaan?
Annan sitten taasen lisää esimerkkejä, kunhan olet nyt ensiksi suoriutunut näistä.
yleinen käytäntö oli, että POLVISTUTTIIN RUKOUKSEEN.
Mutta entäs sitten, kun tullaan rukouksessa HURMOKSEEN, niin montako astetta saa ottaa etunojaa, kun alkaa kääntymään saatanalliseksi touhuksi?(onko 45-astetta jo liikaa?) (--:)
Mark. 5:15
Ja he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät riivatun, jossa legio oli ollut, istuvan puettuna ja täydessä ymmärryksessään; ja he peljästyivät.
Pietari ojensi ankarasti sellaisia pilkkaajia, jotka sanoivat Pyhällä Hengellä ("raittiuden Henki")täyttymistä humaltumiseksi:
"Eivät nämä ole juovuksissa, niin kuin te luulette... vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta..." Apt. 2:15-.
samoin opettaa Paavali: "Älkää juopuko viinistä, ... vaan täyttykää Hengellä" Efes. 5:18-20.
Hengellä täyttyminen on vastakohta viinistä juopumiselle.
Raittiuden Henki ei vaikuta humalan kaltaista tilaa.
Lue 1 Tessal. 5:7-11.