Löysin yhdestä keskustelusta kysymyksen joka vaivaa minua, kertokaa joku tähän vastaus:
"Mitä tapahtui Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohtana. Mikä on voinut vaikuttaa auringon pimenemisen? Jos jokin suuri taivaankappale olisi kulkenut maan ja auringon välistä, niin eikö se olisi vaikuttanut paljon muutakin? Netistä poimittuja pätkiä aiheesta:
Matteus kertoo Evankeliumissa:
” Mutta kuudennesta hetkestä alkaen tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen … Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat..”
Thallus joka laati historian kirjoituksensa Roomassa jo vuonna 52 jKr. kiinnittää huomiota Jeesuksen ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtuneeseen pimentymiseen. Thallus väittää, että ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtunut taivaan pimeneminen olisi johtunut auringonpimenemisestä. Thallus ei ilmeisesti tiennyt, että pääsiäistä vietettiin täydenkuun aikaan, joten auringonpimennys ei ole mahdollinen selitys.
Julius Africanus kokosi ja kirjoitti viisiosaisen Maailman historian noin vuonna 220 jkr. Julius käsittelee siinä kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:
"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun mielestäni."
Flegonus mainitsee myös ensimmäisellä vuosisadalla ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtuneen pimennyksen täysikuuna ja kertoo epätavallisen pimennyksen tulleen merkityksi myös keisari Tiberiuksen historiallisiin mainintoihin.
On järkyttävää nähdä, että juutalainen perimätieto on tallettanut tämän tapahtuman myös Talmudiin. Nämä viitteet, jotka esiintyvät kolmasti Talmudissa, alkavat lauseella: "Neljäkymmentä vuotta ennen temppelin hävitystä avautuivat temppelin ovet itsestään." Roomalainen sotapäällikkö Titus kukisti Jerusalemin pyhäkköineen vuonna 70. Näin ollen perimätiedon viite puhuu Jeesuksen kuolinvuodesta. Silloin "läntinen lamppu sammui ja uhrit menettivät voimansa". Eräässä toisinnossa sanotaan jopa: "Pyhä Henki jätti temppelin."
Lisäys: lähteinä
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Raamatun_arkeologinen_arvo.htm
http://www.kirjasilta.net/santala/jesaja53/vikauhri.html
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html
"
Juttu oli tuolla
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?PHPSESSID=3e9be3d7f2c88da86ebb470ecd21f08b&topic=3808.0
"Mitä tapahtui Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohtana. Mikä on voinut vaikuttaa auringon pimenemisen? Jos jokin suuri taivaankappale olisi kulkenut maan ja auringon välistä, niin eikö se olisi vaikuttanut paljon muutakin? Netistä poimittuja pätkiä aiheesta:
Matteus kertoo Evankeliumissa:
” Mutta kuudennesta hetkestä alkaen tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen … Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat..”
Thallus joka laati historian kirjoituksensa Roomassa jo vuonna 52 jKr. kiinnittää huomiota Jeesuksen ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtuneeseen pimentymiseen. Thallus väittää, että ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtunut taivaan pimeneminen olisi johtunut auringonpimenemisestä. Thallus ei ilmeisesti tiennyt, että pääsiäistä vietettiin täydenkuun aikaan, joten auringonpimennys ei ole mahdollinen selitys.
Julius Africanus kokosi ja kirjoitti viisiosaisen Maailman historian noin vuonna 220 jkr. Julius käsittelee siinä kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:
"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun mielestäni."
Flegonus mainitsee myös ensimmäisellä vuosisadalla ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtuneen pimennyksen täysikuuna ja kertoo epätavallisen pimennyksen tulleen merkityksi myös keisari Tiberiuksen historiallisiin mainintoihin.
On järkyttävää nähdä, että juutalainen perimätieto on tallettanut tämän tapahtuman myös Talmudiin. Nämä viitteet, jotka esiintyvät kolmasti Talmudissa, alkavat lauseella: "Neljäkymmentä vuotta ennen temppelin hävitystä avautuivat temppelin ovet itsestään." Roomalainen sotapäällikkö Titus kukisti Jerusalemin pyhäkköineen vuonna 70. Näin ollen perimätiedon viite puhuu Jeesuksen kuolinvuodesta. Silloin "läntinen lamppu sammui ja uhrit menettivät voimansa". Eräässä toisinnossa sanotaan jopa: "Pyhä Henki jätti temppelin."
Lisäys: lähteinä
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Raamatun_arkeologinen_arvo.htm
http://www.kirjasilta.net/santala/jesaja53/vikauhri.html
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html
"
Juttu oli tuolla
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?PHPSESSID=3e9be3d7f2c88da86ebb470ecd21f08b&topic=3808.0
Vastaukset 6
Vanhimmat
>> "Neljäkymmentä vuotta ennen temppelin hävitystä avautuivat temppelin ovet itsestään." Roomalainen sotapäällikkö Titus kukisti Jerusalemin pyhäkköineen vuonna 70. Näin ollen perimätiedon viite puhuu Jeesuksen kuolinvuodesta.
Kriittisimmätkin historian tutkijat pitävät Suetiniuksen, Tacituksen, Pliniuksen, Mara bar Serapionin ja Josefuksen mainintoja alkuperäisinä muuten, mutta Josefuksen yhdestä kohdasta käydään edelleen kiistelyä. Ei siitä etteikö siinä kerrottaisi Jeesuksesta, vaan siitä, onko kuvausta Jeesuksesta muuteltu jälkeenpäin. Siis yhdessä kirjoituksessa. Siitäkään ei ole pitävää todistetta, koska tyyli on Josefukselle niin ominaista mutta teksti on kristinuskolle monien mielestä liian myönteistä.
Perusteeton heitto kirjoitusten väärentelystä ei huomioi sitä vakavaa tutkimustyötä, jota näidenkin tekstien kanssa on tehty paljon. Talmud kertoo Jeesuksesta, vaikka tietenkin pitää Jeesusta kansan villitsijänä. Mielenkiintoista on, että Talmudissa kerrotaan myös Jeesuksen ja opetuslasten tehneen monia parantamisihmeitä mutta ankarasti kielletään turvautuvasta kristityksi tunnustautuvien apuun. Myös ristiinnaulitseminen pääsiäisen aattona mainitaan.
Ehkä pilvet peittivät taivaan.
Huomio on hyvä, on syytä aloittaa yksinkertaisimmasta selityksestä. Monet ovat epäilleet ihan samaa ja ilmiötä on selitelty valtavalla tulivuorenpurkauksesta peräisin olevalla pilvellä, joka tosiaan pimentää taivaan niin, että on yhtä pimeää kuin yöllä. Sellainen voisi kestää niin kauan kuin Matteuksen evankeliumissa on kerrottu. Toisaalta kuitenkin pidetään liian kummallisena sitä, ettei tuosta tulivuorenpurkauksesta tiedettäisi.
Uskovalle pimennys ei todista mitään muuta kuin sen, mitä uskova jo tietää. Jumalalla on valta pimentää aurinko ja se on oikeastaan sama miten hän sen tekee.
Eli se että kyse on myöhemipien kirjoittajien halusta korostaa Jeesuksen jumalallisuutta liittämällä kuoleman yhteyteen tunnusmerkkejä jotka oli mainittu profetioissa.
Todennäköisin voi olla paras arvaus, mutta ehdotuksesi ei ole mielestäni todennäköisin oikein miltään kantilta katsottuna. Ehdotuksesi on ehkä ateistille helpoin, mutta kaukana todennäköisestä. Olisi helppo ohittaa koko asia vain toteamalla sen olevan jotain kristittyjen juonia, hehän ovat sellaisia, mutta tosiasiat ei kuitenkaan puhu ehdotuksen puolesta.