Me kaikki tiedämme, että uskovaisten kanssa puhuminen saattaa joskus olla turhauttavaa ja kärsivällisyyttä koettelevaa. Osa heidän uskomuksistaan saattaa jopa herättää suurta hilpeyttä ja ylimielisyyttä keskuudessamme.
Meillä on kuitenkin sisäänrakennettuna kyky tuntea myötätuntoa ja halu parantaa tätä maailmaa ja kitkeä pois epäterveitä uskomuksia lajitovereistamme. Paras tapa edistää asioita on hyvä koulutus, mutta koska siihen ei ole kaikilla mahdollisuutta, olen koonnut tähän muutamia neuvoja siihen, miten uskova tulee kohdata:
- Uskovaa tulee kunnioittaa niin kuin muutakin elämää kunnoitetaan. Pyri kohtelemaan häntä vertaisenasi (loppujen lopuksi, hänkin on vain tunteva ihmisapina ja kädellinen nisäkäs, niin kuin itsekin olet)
- Häntä pitää yrittää ymmärtää, vaikka se joskus niin vaikeaa onkin. Jos sinä et ymmärrä jotakin hänen uskomustaan (niitä on joskus todella vaikea ymmärtää), pyri asettumaan hänen kenkiinsä tai kysy tarkempaa selitystä. Jos uskomus on selkeästi mieletön, kerro hienotunteisesti, miksi se on mieletön
- Puhu selvästi artikuloiden ja vältä vaikeita sivistyssanoja. Jos hän ei ymmärrä jotakin, pyri selittämään se vieläkin selvemmin. Ohjaa hänet hyvän tiedon lähteille, jos uskot, että hänellä ymmärrys riittää
- Älä naura hänen uskomuksilleen, äläkä pilkkaa häntä, sillä se saattaa loukata häntä
- Ole kärsivällinen ja anna hänelle anteeksi, jos hän suuttuu tai ei ymmärrä sanomaasi. On kovin inhimillistä, jos ei ymmärrä. Anna ajatusten muhia ja ota asia puheeksi joskus myöhemmin, kun hänellä on ollut aikaa miettiä uskomustensa järkevyyttä
Tässä näin aluksi. Jos muillakin tulee mieleen hyviä periaatteita uskovan kohtaamiseen, tähän ketjuun saa niitä ehdottaa.
Meillä on kuitenkin sisäänrakennettuna kyky tuntea myötätuntoa ja halu parantaa tätä maailmaa ja kitkeä pois epäterveitä uskomuksia lajitovereistamme. Paras tapa edistää asioita on hyvä koulutus, mutta koska siihen ei ole kaikilla mahdollisuutta, olen koonnut tähän muutamia neuvoja siihen, miten uskova tulee kohdata:
- Uskovaa tulee kunnioittaa niin kuin muutakin elämää kunnoitetaan. Pyri kohtelemaan häntä vertaisenasi (loppujen lopuksi, hänkin on vain tunteva ihmisapina ja kädellinen nisäkäs, niin kuin itsekin olet)
- Häntä pitää yrittää ymmärtää, vaikka se joskus niin vaikeaa onkin. Jos sinä et ymmärrä jotakin hänen uskomustaan (niitä on joskus todella vaikea ymmärtää), pyri asettumaan hänen kenkiinsä tai kysy tarkempaa selitystä. Jos uskomus on selkeästi mieletön, kerro hienotunteisesti, miksi se on mieletön
- Puhu selvästi artikuloiden ja vältä vaikeita sivistyssanoja. Jos hän ei ymmärrä jotakin, pyri selittämään se vieläkin selvemmin. Ohjaa hänet hyvän tiedon lähteille, jos uskot, että hänellä ymmärrys riittää
- Älä naura hänen uskomuksilleen, äläkä pilkkaa häntä, sillä se saattaa loukata häntä
- Ole kärsivällinen ja anna hänelle anteeksi, jos hän suuttuu tai ei ymmärrä sanomaasi. On kovin inhimillistä, jos ei ymmärrä. Anna ajatusten muhia ja ota asia puheeksi joskus myöhemmin, kun hänellä on ollut aikaa miettiä uskomustensa järkevyyttä
Tässä näin aluksi. Jos muillakin tulee mieleen hyviä periaatteita uskovan kohtaamiseen, tähän ketjuun saa niitä ehdottaa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Jos postilaatikkoosi pujautetaan Jeesus-filmi tai raamattu heti keskustelun jälkeen niin sinun ei tarvitse katsoa tai lukea mitään, ne voi heittää roskiin, kuinka paljon hyvänsä uskovainen on laittanut niihin rahojaan
Ei tietenkään tarvitse, kuka pakottaisi. Mutta korostaisin myös, että Saa katsoa ja lukea. Tieto ei ole koskaan pahasta, ei myöskään tieto siitä, millaisien mekanismien avulla uskontokunnat pyrkivät vaikuttamaan ihmisiin. Saattaa olla jopa mielenkiintoista materiaalia näin "ulkopuolisen" silmin nähtynä ;)
Arvoisa fiksu ateisti! Ole kuitenkin varovainen, sillä uskovalla on se näkymätön, Pyhän Hengen voimassa toimiva ase, rukous. Vaikka et luekkaan hänen postiaan, niin olet maailman suurimman voiman kohteena. "Vaarana" on, että tuo voima tekee sinussa tehtäväänsä ja tulet ennenpitkää uskoon.
Miksi näistä ei ikinä tiedä, onko he tosissaan vai ei.
Ei se kannata, pelisi on jo menetetty uskovainen. Et ole paremmassa osassa kuin minäkään. Sinä rukoilet voimaa päälleni mutta se menee varmasti ohi. Jos minä haluan voimaa niin otan sen itse vastaan. Että sinä sodit puolestani, se on aikasi hukkaamista. Älä anna rationaalisuutesi, vaimentavan peiton peittää päätäsi, minullakin voi olla kokemuksia asioista, minullakin on voi olla todellisuus.
On katkeraa kun uskovaisen posti jää lukematta, mutta se ei tee minusta huonompaa ihmistä koska heitän pois maalliset asiat jotka minua ei kiiinnosta. Tiedän kyllä että sinulle se on jumalan pilkkaa, syntiä, mutta ei minulle, koska minä keskityn omaan puhtauteeni ja oman voimani hakemiseen ja sinä sinun.
"Ole kuitenkin varovainen, sillä uskovalla on se näkymätön, Pyhän Hengen voimassa toimiva ase, rukous."
-- TIL rukous on ase. Mikä cleric loitsu se on? Inflict minor wounds?
"Vaikka et luekkaan hänen postiaan, niin olet maailman suurimman voiman kohteena."
-- Me kaikki olemme painovoiman kohteena.
""Vaarana" on, että tuo voima tekee sinussa tehtäväänsä ja tulet ennenpitkää uskoon."
-- TIL painovoima saa ihmiset uskoon.
Poen laki. On liki mahdotonta erottaa aitoa fundishöyrypäätä sellaisena esiintyvästä irvileuasta.
http://rationalwiki.org/wiki/List_of_Poe's_Law_examples
Jenkkikreationistihörhöjen Wikipedian korvikkeeksi pystyynpykäämä Conservapediahan kävi aikansa epätoivoista taistelua nettikoomikoita vastaan, ylläpito siellä ei itsekään kyennyt erottamaan aitoa fundisartikkelia humoristin kirjoittamasta. Käsittääkseni siellä on nykyään moniportainen ennakkosensuuri, jossa artikkelin puhdasoppisuus tarkastetaan. Siitä huolimatta sekaan pääsee jatkuvasti asialle omistautuneiden vääräleukojen artikkeleita :)
Prayer 1 morale to attack, damage, armor class... kun se toimisikin niin. :D
Olen kyllä itsekin suhteellisen ylpeä siitä, että olen onnistunut saamaan tämän maan überprofeetan, puoluejohtaja ja tuleva koko maan Johtaja (Jumala on hänelle näin ilmoittanut) Jouko Pihon nettisivuille kaksi hatusta repäisemääni "profetiaa". Suuresti siellä niitä ylistettiin ja aidoiksi todisteltiin. Ei toki enää, menin paljastamaan itseni. Eikä ollut kaukana tappotuomio kun saivat selville että uunotettu on. Lievimmät uhkailut koskivat rikosilmoitusta. Piho itse saa synninpäästön, hän ei uhkaillut mitenkään (lukuunottamatta helevetissä paistumista extralämmöllä), mutta jokunen faninsa poltti päreensä melko totaalisesti.
...Puhu selvästi artikuloiden ja vältä vaikeita sivistyssanoja. Jos hän ei ymmärrä jotakin, pyri selittämään se vieläkin selvemmin. Ohjaa hänet hyvän tiedon lähteille,
Jumalalla on tehtävää kanssasi.....
Näin pääsiäisen lähellä uskovainen kannattaa varmuuden vuoksi naulita ristiin, koska ei ikinä tiedä, onko kyseessä Jeesuksen uusi tuleminen. Näin ihmiskunta saa ikään kuin turvatummin syntinsä anteeksi. Jumala on kiivas ja lähes tulkoon aina vihainen. Hän lähetti poikansa maailmaan nimenomaan tyynnyttelemään omaa vihaansa ja mikäs siihen parhaiten auttaisi kuin oman poikansa murha. Meille ei ole paljon vaihtoehtoja annettu.
En kysy ihmisiltä joita tapaan, ovatko he uskovaisia vai ei. Se ei minulle kuulu.
Kävin äskettäin ystävän luona, jonka uskonnollisesta näkemyksestä en ole koskaan kysellyt. Nyt hän kuitenkin sanoi että kun hän kuolee, niin häntä ei siunata eikä haudata, vaan tuhkat heitetään maahan, koska ei hän kirkkoonkaan kuulu. En tiennyt hänen kannastaan mitään, ennen kuin hän nyt vasta monen vuoden jälkeen siitä itse kertoi.
Kirjoituksesi on kuitenkin aika ikävänsävyinen. Olin työkaveri myös luultavasti kirkkoon kuuluvalle ihmiselle ja hän oli ihan fiksu ihminen.
"Kirjoituksesi on kuitenkin aika ikävänsävyinen. Olin työkaveri myös luultavasti kirkkoon kuuluvalle ihmiselle ja hän oli ihan fiksu ihminen."
Niin on. Kuinka alkeelliselle ateistille pitää selittää, miten kohdata ihminen, jolla on eri maailmankatsomus? Entä kuinka tyhjäpäistä pitää opastaa, ettei kohtele muita alentavasti? Trollailulta vaikuttaapi...
Pyydän anteeksi, jos saitte kirjoituksestani sen vaikutelman, että se oli kirjoitettu pahantahtoisesti tai jos koitte sen ikäväsävyiseksi. Se ei ollut tarkoitus.
Olen pitkään seurannut näitä keskusteluita ja se tekee minut surulliseksi, kun ihmisiä loukataan ja heidän uskomuksilleen nauretaan. Minäkin olen joskus noin tehnyt, mutta tunnen asiasta huonoa omaatuntoa ja olen päättänyt parantaa tapani.
Rakastan lajitovereitani, luontoa ja kaikkea, mitä ympärilllämme on. Rakastan myös elämää yleensäkin, enkä halua kenenkään kärsivän. Suvaitsemattomuus on meidän ihmisten suurin vihollinen, ja se, että emme näe todellisuutta sellaisena kuin se on. Se luo liikaa ongelmia ja kärsimystä.
Fakta on kuitenkin se, että uskonnon varjolla on tehty hyvin paljon pahaa ja niin tehdään edelleenkin. Tätä meidän pitää kitkeä pois. Meidän pitää ihmislajina päästä muinaisten taikauskoisten uskomusten yli ja luoda parempi ja lähimmäistä rakastavampi tulevaisuus. Kerran me täällä vaan eletään ja siksi on erittäin tärkeää, että me ei riidellä vaan ollaan ihmisiä ihmisille.
Jos joku haluaa noudattaa Jeesuksen parhaita ja inhimillisimpiä opetuksia, se on minulle ok. Itsekin pidän Jeesuksesta ja hänen lähimmäisen rakkauteen ja välittämiseen kannustavista opetuksista.
Pidän myös suuressa arvossa Buddhan opetuksia ja myötätuntoa korostavia periaatteita. Ne ovat melko pitkälle yhteneväisiä parhaimpien Jeesuksen opetusten kanssa. Vanhatestamentillista käsitystä maailmasta ja ihmisestä kuitenkin karsastan ja pidän sitä äärimmäisen moraalittomana ja uskonkin, että se on se suurin syy, miksi uskonnot ovat luoneet ongelmia ihmisten välille.
Ollaan humaaneja toisillemme ja kaikelle elävälle.
Voi olla trollailuakin, mutta ikävää kuitenkin. Jokaisen elämä on omanlaisensa. Minä en uskonnoista välitä, enkä myöskään pidä tuputuksesta, mutta en yleensäkään tiedä enkä varsinkaan kysy kenenkään uskonnollisesta vakaumuksesta.
Miksi kirjoitit noin ilkeän aloituksen?
Hieno viesti. Monesti huomaa, että ihmisten on luontevampaa kirjoittaa solvauksia kuin kehuja, ja tästä syystä näitä myös kehuja enemmän palstalla näkee. Jotenkin vilpitöntä hyvääkin tarkoittava viesti on helppo nähdä pahana, nuoleskeluna tai taka-ajatuksia sisältävänä, enkä pidä trollailua pienimpänä syyllisenä.
Mutta siis, jos olet tosissasi etkä trollaile, olet samaa mieltä mitä puhut toisten kunnioituksesta. Ja toivottavasti ymmärrät, etten "ilkeyttäni" epäile trolliksi, noita vain nykyään vilisee tällä palstalla niin maan vietävästi ;)
*olen samaa mieltä mitä puhut toisten kunnioittamisesta.
"Hieno viesti."
Onko tälläinen syyttely ja vihan lietsominen sinusta hieno viesti?
"Fakta on kuitenkin se, että uskonnon varjolla on tehty hyvin paljon pahaa ja niin tehdään edelleenkin. Tätä meidän pitää kitkeä pois."
Aseillako aiotte kitkeä?
Aloitus ei mielestäni ole ilkeä, vaan sanoin sen, mitä ajattelen.
Irrationaaliset uskomukset oikeasti jarruttavat meidän kehitystä ja aiheuttavat turhaa kärsimystä.
Listaan nyt esimerkiksi ongelmia, joita varsinkin monoteistiset uskonnot tänäkin päivänä aiheuttavat:
- Uskonsodat (esimerkkejä on useita)
- Tieteellisen kehityksen ja sivistyksen sabotointi (mm. kreationistien sabotaasiyritykset biologian/geologian/historian/tähtitieteen ym. opetuksessa, kantasolututkimuksen vaikeuttaminen, seksuaalivalistuksen vaikeuttaminen/kieltäminen)
- Muiden ihmisoikeuksiin kajoaminen (mm. eutanasian vastustaminen, aborttien vastustaminen, ehkäisyn kieltäminen ja siihen liittyvä disinformaatio, ihmisoikeuksien polkeminen, tasa-arvon väheksyminen esimkerkiksi avioliittokysymyksissä)
- Aivopesu (jo lapsena ihmisten ajattelu vääristetään uskomaan yliluonnollisiin ja taikauskoisiin uskomuksiin, jotka eivät selvästikään pidä paikkansa, pelotellaan helvetillä, yms.)
Uskonto on oikeasti isompi ongelma kuin tahdomme myöntääkään.
Älä nyt ymmärrä väärin, monet kristityt ovat tehneet paljon hyviä asioita ja tekevät edelleen. He ovat ehkä ymmärtäneet parhaiten sen, mistä Jeesuksen parhaissa opetuksissa oli kysymys (=humaaniudesta). Todellakin sellaiset ihmiset kuin Veikko Hursti (suomalaisista), Desmond Tutu, Nelson Mandela ja Martin Luther King ovat minusta hienoja ihmisiä ja kristittyjä. Mutta sitä ovat myös sellaiset ihmiset kuin Mahatma Gandhi, Dalai Lama, Thich Nhat Hanh ja moni moni muu.
Amerikkalainen fyysikko, Steven Weinberg, on joskus sanonut seuraavaa:
"Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Tuosta olen samaa mieltä.
"Aseillako aiotte kitkeä?"
Ei, vaan sivistyksellä, koulutuksella ja keskustelemalla.
"Irrationaaliset uskomukset oikeasti jarruttavat meidän kehitystä ja aiheuttavat turhaa kärsimystä."
Ainoa rationaalinen asia on Jumala ja Jumalan rakkaus.
Ihminen ei ole olemassa kehittyäkseen vaan elääkseen Jumalan yhteydessä. Millaiseksi kuvittelet kehittyväsi?
Kärsimyksistä ja vastoinkäymisistä tulee kiittää.
Jumala kitkee ateismin pois maailmasta joten turhaan rimpuilette.
Abortti ei ole mikään ihmisoikeus.
Kyllä se on.
Eikä ole. Viime vuoden lopulla Euroopan parlamentti joutui ottamaan kantaa asiaan, kun siitä yritettiin tehdä ihmisoikeutta joidenkin ateisti-kommari-telaketjufeministien toimesta. Ateisteillahan ei ole arvoja, mutta onneksi maailma muuttuu.
Kyllä se on. Mitä mieltä olet siitä 13-vuotiaasta brasilialaistytöstä, joka tuli raskaaksi koska isäpuoli raiskasi. Hänellä oli kaksosraskaus ja lääkärit sanoivat, että jos aborttia ei tehdä tämä tyttö kuolee?
Uskiskaverisi langettivat abortin tehneelle lääkärille, tytölle ja tämän äidille kirkon ekskommunikaation. Tämä raiskaaja toivotettiin tervetulleeksi kirkkoon.
Jaa... Sinähän olitkin vain persu.
"Ateisteillahan ei ole arvoja, mutta onneksi maailma muuttuu."
Ateisteilla on arvoja, mutta ei sellaisia, jotka perustuvat 2000-vuotta vanhan paimentolaiskansan järjenvastaisiin taikauskoisiin uskomuksiin.
Yksi tärkeimmistä arvoista ainakin minulla on se, että turhaa kärsimystä ei saa aiheuttaa kenellekään ja yleensäkin, mikä aiheuttaa vähemmän kärsimystä ihmisille ja eläimille, on aina parempi aihtoehto. Siksi abortti on ehdottomasti tahtomattaan raskaaksi tulleen äidin kiistaton ihmisoikeus. Joskus se on parempi myös sille sikiölle, että ei synny tähän maailmaan kärsimään.
Minäkin ihmettelin hieman nimimerkin "ei ollu hieno" kommenttia. Kyllähän ihmiset paljon hurjempiakin kielikuvia käyttävät, eikä tästä vedetä normaalisti sitä johtopäätöstä, että ihmiset ovat sadistisia väkivaltafaneja :3 Tuota "SKK-mallia" kannatan minäkin, jos jollekin jäi epäselväksi ;)
Ateismi ja abortit on tuhonneet maailman.
homo sapiens sapiens
Normielämässä, no problemos, täällä.... äärilaidat kohtaa.
"Fakta on kuitenkin se, että uskonnon varjolla on tehty hyvin paljon pahaa...
Samaa sairasta p_skan jauhamista ja teeskentelyä.
Fakta on kuitenkin se, että ateismin varjolla on tehty hyvin paljon pahaa. Niin on monen muunkin asian varjolla mutta se pitää kestää.
Osa meidän kaikkien uskomuksista saattaa herättää muissa suurta hilpeyttä. Tai epätoivoa.
Varsinainen kysymys onkin, miten ylimalkaan kohdata muita ihmisiä lankeamatta ylimielisyyteen. Ehkä se ei onnistu kenellekään meistä aina.
Uskossa tai ei,aivan sama. Mutta jos uskova vaatii erityisoikeuksia kuten vaikkapa vaatii muita suvaitsemaan omaa suvaitsemattomuuttaan, niin sitten tullaan ongelma-alueelle.
Vääryys, itsekkyys tai typeryys eivät muutu vastakohdikseen vaikkka ihminen olisikin hurskas uskovainen eivätkä ne muutu vaikkka ihminen olisi ateisti.
Kuten Tuomas Enbuske aikoinaan kirjoitti, hölynpöly on hölynpölyä Tiibetissäkin ja siinä oli idea se, että on aivan sama ottaako jonkin homofobisen kannan Dalai Lama vai Päivi Räsänen. Siinä jutussa oli kerätty Päivi Räsäsen parhaat ihmisoikeuksia puolustavat kannanotot ja Dalai Laman päinvastaiset.
Mutta jos ateisti vaatii erityisoikeuksia kuten vaikkapa vaatii muita suvaitsemaan omaa ateistisuuttaan, niin sitten tullaan ongelma-alueelle.
Ei minua tarvitse suvaita. Se on jo sananakin ruma. Enkä minä tuolla kylillä käy huutelemassa että haloo kaikki, olen ateisti.
Juuri huutelit että olet ateisti.
Toisaalta saahan täällä jokainen uskoa tai olla uskomatta ja pitää ne arvot mitkä haluaa. Itse kannatan uskonnonvapautta sen laajimmassa muodossa eli jokainen saa pitää oman uskonsa ja se saa näkyä julkisuudessa, tietenkin.
Mutta valtion virastot ja laitokset koulujen tavoin eivät voi olla yhden liikkeen monopoli.
Aina vedotaan peristeisiin, mutta meidän peristeet ovat vaihtuneet niin nopeaa ja niin paljon parempaan suuntaan, ettei peristeisiin vetoaminen enää toimi.
"...peristeisiin, mutta meidän peristeet..."
Meillä päin sanotaan perinteisiin jos sitä tarkoitat.
Niin katsos kun tämä on ateismipalsta, jos et ole sattunut huomaamaan. Muulloin elämässä en huutele toreilla enkä muuallakaan että olen ateisti.
Juuri huutelit täällä että olet ateisti.
"Mutta jos ateisti vaatii erityisoikeuksia kuten vaikkapa vaatii muita suvaitsemaan omaa ateistisuuttaan, niin sitten tullaan ongelma-alueelle."
Tässä se nähdään taas paljaana se ääriuskovaisen suvaitsematon ajatusmaailma. Hänen mielestään on ERITYISOIKEUKSIEN VAATIMISTA, kun ateisti edellyttää, että hänelläkin on oikeus olla ateisti siinä missä uskiksella on oikeus olla uskis. Ääriuskova vaatii, että hänen uskollaan on erityisasema ja kaikki tulevat hänenlaisikseen.
Tavalliset riviuskovat ovat yleensä harmittomia. Heille tulee puhua kuin pikkulapsille ja palkita faktojen ymmärtämisestä kehuilla ja makupaloilla.
Fundamentalistit ovatkin sitten oma lukunsa. Heitä tulee lähestyä äärimmäistä varovaisuutta noudattaen ja pyrkiä ensisijaisesti riisumaan heidät aseistaan (raamatusta).
Itselläni on tapana kantaa Darwinin Lajien synty-kirjaa mukana, jolla on hyvä tainnuttaa uskova, jos käy kovin hyökkääväksi. Vaarallisimmissa tapauksissa pippurisumute, etälamautin ja kuonokoppa on hyvä olla mukana kaiken varalta.
Tavalliset ateistit ovat yleensä harmittomia. Heille tulee puhua kuin pikkulapsille ja palkita faktojen ymmärtämisestä kehuilla ja makupaloilla.
Fundamentalisti-ateistit ovatkin sitten oma lukunsa. Heitä tulee lähestyä äärimmäistä varovaisuutta noudattaen ja pyrkiä ensisijaisesti riisumaan heidät väärästä ja vahingollisesta uskosta (ateismista).
Tässä tyypillinen väkivaltainen ääri-ateisti-hihhuli:
"Itselläni on tapana kantaa Darwinin Lajien synty-kirjaa mukana, jolla on hyvä tainnuttaa uskova, jos käy kovin hyökkääväksi. Vaarallisimmissa tapauksissa pippurisumute, etälamautin ja kuonokoppa on hyvä olla mukana kaiken varalta."
En kohta viidenkymmenen ikävuoteni aikana ole koskaan kohdannut uskovaa, jonka kanssa en tulisi toimeen. Enkä sellaista, johon olisi tarve suhtautua noin alentuvasti ja ylimielisesti. Olen alkanutkin epäillä, että näitä aivan äärimmäisen laidan fundamentalistiskreationistisesti uskontoonsa suhtautuvia ei edes ole olemassa muualla kuin netissä. Joka tapauksessa ainakin Suomessa ovat melko marginaalisen mitätön ryhmä. Tai vaihtoehtoisesti pysyttelevät lähinnä toisten samoin ajattelevien seurassa. Tunnen kyllä useita uskovia, mutta he eivät aatettaan tuputa. Oikeastaan heitä ei joka päiväisessä kanssakäymisessä edes uskoviksi tunnista, jollei tietäisi.
Tämä netti ja anonyymiytensä taitaa houkutella vähän enemmän tietynlaista väkeä...