http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kannattelemmeko-me-kristusta-vai-kristus-meita/
"Helanderin mukaan kirkon jäsenmäärä saattaa laskea jopa 50 prosenttiin. Jäsenmäärä ei hänen mukaansa kuitenkaan kerro sitä, kuinka moni suomalainen on kiinnostunut kristinuskosta."
Suorastaan huvittavaa. Jokusia vuosia sitten joku kirjoitti "kahden kolmasosan Suomesta", siihen tapaan että kaksi kolmannesta olisi se raja johon kirkkoonkuuluvuus laskisi. Professorilta odottaisi objektiivisempaa arviota, tuo on toiveajattelua.
"Helanderin mukaan kirkon jäsenmäärä saattaa laskea jopa 50 prosenttiin. Jäsenmäärä ei hänen mukaansa kuitenkaan kerro sitä, kuinka moni suomalainen on kiinnostunut kristinuskosta."
Suorastaan huvittavaa. Jokusia vuosia sitten joku kirjoitti "kahden kolmasosan Suomesta", siihen tapaan että kaksi kolmannesta olisi se raja johon kirkkoonkuuluvuus laskisi. Professorilta odottaisi objektiivisempaa arviota, tuo on toiveajattelua.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Selittääkö asiaa mitenkään se, että on naimisissa expiispan kanssa?
Ei kyllä pysähdy 50%:iin. Luku tulee laskemaan paljon alemmas. Jos kirkkoaktiiveja on 7% ja heidän myötäilijöitään kaksinkertainen määrä niin kirkon jäsenmäärä tulee tippumaan 30 vuoden sisällä alle 30%.
10 vuoden ajan jäsenkato on n.1%-yksikkö, siitä seuraavat 10 vuotta jäsenkato on n.1,5%-yksikköä ja seuraavana 10 vuotena noin 2%-yksikköä. Eli tämä pienentää jäsenlukua nykyisestä 75%:sta 10+15+20=45%-yksikköä, eli lopputulema on n.30% sitten eroaminen hidastuu merkittävästi ja ehkä jopa pysähtyy.
Ihan mukavaltahan tuo näyttää!
Mutta vois siinä käydä paremminkii;-D
Vielän emme ole kuulleet kirkon sisältä kovin paljon kitinää mutta jo tämän vuosikymmenen lopussa kirkko joutuu leikkaamaan niin paljon, että kirkon sisällä tulee syntymään melkoinen loiskiehunta.
Ensimmäisiä häviäjiä ovat diakoniatoimen henkilöstö, ja silloinhan kirkolta häviää sen 'lippulaiva'. Kymmenientuhansien jäsenen motivaatio laske...ja loppuu.
Jo nyt diakoniatoimesta kuuluu valitusta että kirkko pitää heitä vain jonkinlaisina imagonkirkastajina.
Laiva kallistuu eikä enää nouse!
30 vuoden kuluttua saatta olla niin, että kirkko haikailee niitä aikoja kun vielä 30% kuului kirkkoon.
"eli lopputulema on n.30% sitten eroaminen hidastuu merkittävästi ja ehkä jopa pysähtyy. "
Höpöä. Mikä ihme saa kehityksen tuohon pysähtymään? Varsinkin kun juuri kasteiden romahtamisen seuraukset alkavat vasta kunnolla vaikuttamaan vasta 20 - 30 vuoden päästä kirkon talouteen. Siinä vaiheessa vasta viimeinen loppyrysähdys tulee.
Uskiksen kyky itsepetokseen on suunnaton
Tuskin kirkolla niin hyvä munkki käy, että lasku 50 prosenttiin pysähtyy. Veikkaan pohjien löytyvän jostain 20 prosentin tasosta.
Ei taida nykyinen kehitys pysähtyä tai pohjia löytyä mistään 30% tai 20% tietämiltä. Eiköhän nuo tasot saavuteta muutamissa vuosikymmenissä, mutta täydellinen kirkon lopettaminenkaan ei pitäisi olla mikään mahdottomuus. Kuinka kauan siihen menee onkin sitten jo melkoista arvailua. Sata vuotta? Kaksi sataa vuotta?
Kirkko voi kohdata ennalta arvaamattomia vaikeuksia, jos esim 30 vuoden päästä valtio lopettaa ihmisten uskontotietojen ylläpitämisen täysin väestörekisterissä. Kasteella ei olisi sitten enää yhtään mitään käytännön merkitystä yhteiskunnassa. Koulussa ei opettajat edes tietäisi kuuluuko lapset johonkin kirkkoon vai ei ja lapsia ei jaettaisi millään tavalla koulussa uskonnon mukaan. Kaikilla samat aineet ja opinnot täysin riippumatta kirkosta. Tämä saattaisi olla käytännössä loppu lapsikasteille.
Kirkkohäät on nyt jo painumassa hyvää vauhtia "pohjamutiin". Minkälainen harvinaisuus kirkkohäät on 50 vuoden päästä? Ja miksi käydä sitten sitä rippikouluakaan kun kukaan ei pidä kirkkohäitäkään?
Onhan Suomessa sentään pienuskontoja: Helluntailiike, Jehovan todistajat, adventistit, baptistit... samoin Hare Krishnoja, muslimeja, joku buddhalaisjoukkokin jne.
Ei minusta ole uskottavaa, että juuri luterilaisuus olisi se uskonto, joka katoaisi täysin. Voisi jopa veikata, että evlut kirkko jää maan suurimmaksi uskonnoksi. Ei siihen tarvita kuin 100,000 kannattajaa.
Jori, se mitä monikaan ei tajua ja mikä on erittäin todennäköinen skenaario on että ev-lut lahko kuolee mutta tilalle tulee joku uusi hihhulismi joka ei perustu ko. väkivaltauskontoon tai sen alilahkoihin.
On täysin mahdollista että jopa 20% suomalaista käy jatkossakin ns. vajaalla pakalla mutta sen täyttää joku täysin muu kuin kamelikuskiuskonto.
Niin no, minkä nyt laskee perustuvan toiseen. Juutalaisuuteen perustuu kristinusko, tavallaan, mutta ei niissä juuri yhteistä ole. Ja toisaalta 2000-luvun liberaalikristitty on kaukana 1800-luvun fundamentalistikristitystä.
Uskomukset voivat myös hajota. Tiukan rationaalisesti ajattelevien osuus saattaa tosiaan jäädä 80 prosenttiin, mutta loput ehkä uskonnon sijaan lukevat horoskooppeja jne.
Ajattelet suppeasti.
Välillä tulee ja syntyy uusia uskontoja jotka perustuvat ihan toisaalle kuin lähi-idän väkivaltauskonnot.
Saattaa seuraavan uskonnon läpilyönti olla ihan jotain muuta.
Ainoa mihin me voimme yrittää vaikuttaa on minimoida vajaapakkaisten osuus ja vaikutusvalta.
Suurin syy haksahtaa johonkin uskontoon, on kasvatus.
Tuskin syntyy uutta uskontoa joka leviäisi niin laajaksi kehittyneissä maissa, että siinä elävien lapset kasvaisivat jossakin vanhan hyvän ajan monokulttuurissa. Tuollaisiin aikoihin ei kerta kaikkiaan ole paluuta.
Tottakai joku uusi uskonto voi saada tuhansia kannattajia, ehkä kymenituhansiakin, mutta sellaisiin mittoihin tuskin yksikään yltää, että sillä olisi mitään yhteiskunnallista painoarvoa.
Tänä päivänä tiedon leviäminen on niin tehokasta ja paljastavaa, että tuollaiset naurettaisiin suohon jo hyvin varhaisessa vaiheessa.
Nuku(n) rauhassa!
Nähtäväksi jää, mutta samoilla linjoilla olisin. Esimerkiksi Nokia Missio ilmoitti jossain vaiheessa jo keskiarvon yhdessä missio-illassa uskoon tulevien määrälle... Helpolla laskulla näki, että ollessaan totta se olisi tarkoittanut hyvinkin näkyviä määriä vuodessakin.
Silloin tuo sai minut epäilemään, että uskoon tulevat ovatkin oikeasti kiertäneet jo muutamassakin paikassa "antamassa elämänsä Jeesukselle".
Ja onhan näitä, jokunen suomalainen kääntynyt muslimiksi jne. Enkä nyt tiedä onko desantti tai dosentti Bäckman juuri muuta kuin yhden lajin uskova.
Pienillä uskonnoilla ei ole nykyisen evlut-kirkon ongelmaa:
Rajusti vähenevät tulot ja jäsenet voivat viedä massiivisen kirkon talouden tilaan, joka vastaa todella rankkaa konkurssia.
En voi kuvitella että esim mainitut jehovan todistelijat ajautuisi konkurssiin tai jäsenmäärä mitenkään oleellisesti edes muuttuisi. Sama muslimeilla, jos puolet muslimeista eroaa niin kuinka muiden muslimeiden elämä muuttuisi? Ei nähtävästi yhtään mitenkään lukuunottamatta joidenkin rukoustilojen vaihtamista pienempiin/halvempiin. Kunka vastaavasti suurten kaupunkien evlut-pääkirkot vaihdettaisiin pienempiin ja halvempiin?
Tuskin luterilaisuus mihinkään täydellisesti katoaa tosiaan esim sadassa vuodessa, mutta kuinka kirkko "yrityksenä" selviää edes eläkevastuistaan seuraavat 20 vuotta, jos nykyinen kehitys jatkuu tai edes hieman siitä kiihtyy?
Jos evlut-kirkossa on koko Suomessa vain 100 000 ihmistä niin kuinka siihen on päädytty, jos ajatellaan kaikkia nykyisiä merkittäviä kirkkorakennuksia ja eläkevastuita seuraavina parina vuosikymmenenä? Kuinka paljon kirkollisveroa noiden jäljelle jääneiden pitäisi maksaa, jotta nykyiset pääkirkot pysyisi pystyssä edes kymmenessä suurimmassa kaupungissa? Hautausmaiden hoito on varmaan jo tuossa vaiheessa valtion/kuntien vastuulla?
Jos jossain vaiheessa evlut-kirkossa on enää 100 000 jäsentä niin se tuskin juurikaan muistuttaa nykyistä evlut-kirkkoa muuten kuin raamatun tulkitsemisen ja uskonnollisen sanoman osalta.
Paljonkohan itse asiassa tarvitaan väkeä kirkon ylläpitoon? Sanotaan nyt malliksi vaikka Viinikan kirkko toisella puolen järveä. Mitä maksaa vaikkapa lämmitys, ja montako ihmistä jaksaisi sen maksaa jos oikeasti pitää tilaa tärkeänä?
Papin palkka on helppo arvioida karkeasti: jos jokainen seurakuntalainen on valmis antamaan 5% tuloistaan seurakunnalle, ei tarvita kuin 20 henkeä pitämään hengissä yksi pappi. Toki verotus nostaa tuon 30-40 jäseneen, osa seurakunnasta ei käy töissä ja pappi pitää kouluttaakin jne. Sitten on suntiot ja diakonit ja muut.
Ja ennenkaikkea miltä tuntuu olla sellaisen kirkon jäsen, muistella suuruuden aikoja? Tulee mieleen vanha kommunisti vappumarssilla 70-lukua muistelemassa.
Papin koulutuskustannukset eivät tällä hetkellä kohdistu kirkon kuluiksi vaan poppamiesten koulutuksen maksaa valtio.