Siltä se tuntuu. Mytologiata ja taikuutta täynnä , murhia ja tappoja miltei joka sivu ja rakkauden sanomaa vain pieni osa.
Jeesuksen opit eivät uskoviakaan kiinnosta pätkän vertaa . Rahan valtaa kumarretaan ja pelastussanoma , muiden kuin Jeesuksen mukaan, on ainoa ohjenuora.
Jeesuksen opit eivät uskoviakaan kiinnosta pätkän vertaa . Rahan valtaa kumarretaan ja pelastussanoma , muiden kuin Jeesuksen mukaan, on ainoa ohjenuora.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Raamatusta ei ole kuin sontapaperiksi.
Ohuenlaista paperi, siihen tarkoitukseen.
>> Raamatusta ei ole kuin sontapaperiksi.
Pojat pojat jokin raja täytyis pitää!
Etkö tiedä mitä puhtu,sitä möys olet. Raamattu on maailmassa luetuin kijra.
Mitä suurempi huijaus, sitä paremmin se kansaan uppoaa.
Huijauksella,ei ole mitään tekemisä Raamatun sankassa,se mitä siihen on kirjoitettu on tuomitseva kerra kaikki
Musuillahan on omat lakinsa, mutta musujenkin ruumis on kuolevainen. Mitä taakseen jättää, edestään löytää.
Peloitteletko? Ja mikä on tarkkaan ottaen musu?
En minä pelottele, mutta tuntuu ikävältä lukea raamattukansan sivuilta uhkauksia, että päätöntä ruumista vedetään auton perässä, jos arvostelisi muslimeita. Kauheita puheita, sitä kommentoin, tässä rautalangasta: Sitä siis tarkoitin, ettei ketään saisi pelotella minkään uskonnon nimissä, siinä voi pelotellulla mennä henki, kun ahdistuu jatkuvista kadotustuomioista ja helvetillä peloitteluilla. Sitä saattaa joutua kokemaan koko ikänsä, jos eksyy vääriin piireihin, sekä se, että jokaisen ruumis on kuolevainen, myös väkivallantekijöiden, eivät hekään ikuisesti tihutöitänsä saa tehdä, kai tuolla jossain sitäkin valvotaan.
Muslimitkin taitavat olla enimmäkseen ihan kunnollista porukkaa.
"Mytologiata ja taikuutta täynnä , murhia ja tappoja miltei joka sivu ja rakkauden sanomaa vain pieni osa."
Sellaisen maailman keskellä ihminen on joutunut elämään kautta historian tänne asti.
Raamattu itse kertoo miksi sinne on kirjoitettu monenlaisia erilaisia asioita, jotka joistakin lukijoista tuntuu kauheilta ja hirveiltä.
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."
Raamattu varoittaa esimerkein mitä siitä seuraa kun ihmiset elävät omien himojensa mukaan välittämättä Jumalan tahdosta.
Raamattu antaa kuitenkin toivon, että tämä tälläinen tulee loppumaan eräänä päivänä, kun aika tulee täyteen, viimeisenä päivänä me kaikki tulemme joutumaan Jumalan tuomioistuimen eteen ja meidät jokainen tuomitaan tekojemme mukaan.
"hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "
Jos raamattu kertoo ihmisen syntisestä tilasta Jumalan edessä, se kertoo myös Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan siinä kun hän lähetti poikansa Jeesuksen pelastamaan meidät synnin vallasta.
Raamattu kehottaa meitä vaeltamaan rakkaudessa. Joka siinä vaeltaa ei siinä turhaan vaella. Joka pysyy rakkaudessa se pysyy Jumalassa. Sillä raamatun mukaan Jumala on rakkaus. Mutta ei mikä tahansa rakkaus. Ja se että opimme tuntemaan Jumalan rakkauden, siihen me tarvitsemme myös raamatun ilmoituksen.
"vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä"
"Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi."
Jeesuksen teoissa on meidän sovituksemme. Hänen kauttaa me voimme saada sovinnon Jumalan kanssa, emme omien tekojemme kautta. Meidän tulee uskoa ja hyväksyä Jeesuksen työ. Se että vain hän on synnitön. Vaikka kuinka luulottelisimme itsellemme olevamme toisia parempia ja kaikin puolin hyviä ihmisiä, niin Jumalan silmissä vain Jeesuksen vaellus on täyttänyt kaikki vaaditut kriteerit. Me muut saadaan armotta hylätty arvonumero Jumalan silmissä, jos me yritämme vedota omiin saavutuksiimme. Vain Jeesus kelpaa Jumalalle ja ne jotka häneen laittavat toivonsa ja uskovat häntä. Vain hän on tie Tosi Jumalan luo. Hänessä meillä on armo ja armahdus. Hän on kuollut meidän kaikkien puolesta. Synnitön syntisten puolesta, jotta meillä olisi iankaikkinen elämä hänessä. Kuolema on synnin palkka. Ja me kaikki olemme syntiä tehneet. Mutta Jeesus on kärsinyt tuon rangaistuksen joka olisi meille kuulunut. Synnitön otti syntisten palkan päällensä, jotta meillä olisi elämä.
Raamattu antaa toivon. Se antaa meille myös kehoituksen tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, ilosanoma Jumalan pojasta, jonka itse Tosi Jumala lähetti maailmaan pelastamaan synnin kahleissa olevan ihmisen. Me emme voi pelastua synnistä muulla tavoin kuin siten, että synnitön ihminen ottaa päällensä meille kuuluvan rangaistuksen synnistä. Siinä on Jumalan valtava rakkaus ilmaistuna käytännössä. Kuka meistä olisi valmis kuolemaan jonkun puolesta joka on paha ja ansaitsee rangaistuksensa? Jumala lähetti ainoan poikansa meidät vapahtamaan voittamalla synnin ja kuoleman voimat. Niin ettei kukaan joka ottaa tämän Jumalan ilmaisen lahjan vastaan, joudu kuoleman voimien tuhoamaksi. Jumala herättää hänet kuolleista niinkuin hän herätti Jeesuksen Kristuksen kuolleista kolmantena päivänä.
Raamattu aiheuttaa myötähäpeää.
sinä aiheutat
Voin todella vahvistaa kirjoittamasi, että oikein kirjoitit. Kannattaisi ihmisten lukea se kunnolla ja ajatella vähän. Raamatussa on paljon ns kehällistä asiaa, mutta pelastussanoma Jeesuksessa on sen punainen lanka alusta loppuun..
Luonnolliselle ihmiselle ei tahdo millään kelvata toisen ansaitsema pelastus. Siitä kun ei saa mitään ravintoa ylpeydelle ja kerskaukselle.
TMarkolle sanoisin että tuosta Jeesuksen kuoleman syystäkin voi olla montaa mieltä. Monet ovat sitä mieltä ihan uskottavasti että Jeesus luki kuolemantuomionsa kaataessaan rahanvaihtajien pöydät temppelissä ja nämä rahamiehet sitten kostivat. Tuo mitä itse kerroit on lähinnä Paavalin ja kirkkoisien myöhempää käsitystä.
Se mitä kerroin perustuu pääasiassa Johanneksen, Pietarin ja Paavalin selostuksiin asioiden kulusta raamatussa. Johanneksen evankeliumissa on esim eräs tapahtuma, jossa kerrotaan miksi Jeesus tahdottiin tappaa. Jeesus oli siis hetki aiemmin herättänyt Lasaruksen kuollesta ja ihmiset olivat siitä hyvin ihmeissään.
"ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja? Jos annamme hänen näin olla, niin kaikki uskovat häneen, ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset. Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet." -Johanneksen evankeliumi 11. luku
Tuossakin tulee hyvin selvästi esille se, että Jeesus todellakin kuoli kansan edestä.
"Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä." - Paavali
"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;" - Pietari
Jeesuksella raamatun mukaan oli paljon vihamiehiä. Pääasiassa uskonnollisten johtajien joukossa. Miksi he vihasivat Jeesusta? Yksi suurimpia syitä varmaanikin oli se, että Jeesus elämällään ja toiminnallaan paljasti heidän tekopyhyytensä ja pahuutensa.
Fundamentalistiset kristityt edustavat nykyisin tätä tekopyhyyttä ja pahaa. Lisäksi he vielä ovat valheellisia kun väittävät olemattomia asioita oleviksi.
Sinäpä sen sanoit: Pelastussanoma Jeesuksessa on punainen lanka, mutta harvat löytävät sen heinäkasasta nimeltä raamattu, joka on tekemällä tehty eikä soisi kenenkään upottavaan itseään sen nieluun.
joka ilmoittaa luotettavasti totuuden pelastuksesta ikuiseen elämään.
Mistään muusta lähteestä sitä tietoa ei löydy maan päältä!
Ihminen ei tarvitse tietoa, hyvä Ainut kirja. Ihmisellä (ihmislapsella) on kaikki tarvittava tieto itsessään. Raamatun saa heittää pois, se on maailman eniten väärennetty kirja johon kaikista pahimmat juorut on koottu.
Jos et ole hyväksynyt sinulle tarjottua sovitetuksi tulemista Jeesuksessa, et valitettavasti tule koskaan siihen osaan mikä Jumalan pelastamien osaksi tulee kuolemasi jälkeen. Vielä voit kuitenkin etsiä Herraa, kun kerran olet vielä ajassa.
Raamattusi pois heittämällä sinulla ei ole toivoa...
Jeesus Raamatun mukaan painotti samoja hyveitä mitä monet aikaisemmatkin filosofit olivat painottaneet joten siltä osin sen ymmärtää. Mutta tämä julmuus ja hirvittävillä rangaistuksilla uhkailu ei tunnu olevan missään tasapainossa , ei nykyisten uskovien eikä senaikaisten kirjoittajienkaan, rakkauden sanoman kanssa.
Jumalan ei tarvitse pelastaa ihmistä jonka hän on luonut!!!! Ihminen on HENKI.
Ihminen kuuluu jo häneen, ihminen on jo jumalallinen. Ei tarvitse sovitusta, tarvitsee vain parannusta sisimmässä. ei tarvitse parannusta teoista, ajatuksista, mielipiteistä, ideologiasta, ainoastaan parantua sisäisessä ihmisessä. Ja KAIKKI ihmiset tekevät sitä jo ilman että sinun eikä kenenkään muun tarvitsee siitä saarnata. Kaikki ihmiset ovat matkalla Valoon, valkeuteen ja suurempaan Rakkauteen. Me kaikki olemme kaikki yhtä, ja yhtä Kosmoksen kanssa. Meillä on jo yhteys ja ikuinen elämä.
Kyllä VT kertoo juutalaisten historiaakin joskin myyttien sekoittamana ja UT taas kritinuskon alkuhistoriaa joka siitä on kiinnostunut.
Jeesus kristus (Yeshua, Sananda nykykielellä) ei perustanut kristinuskoa. Sen perusti uskonnolliset ihmiset jotka eivät tuona aikana vielä pystyneet vastaanottaa sanomaa Isän Rakkaudesta, Valosta.
Ihanaa jos on noin. Oikeastaan johonkin tuollaiseen jossain alitajunnassa joskus ajatukset kyllä menee.
Kyllä, Jeesus toi viestin Rauhasta ja Vapaudesta. Ei rauhasta, vapaudesta, sekavuudesta ja orjuudesta. Uskonnot tuhoavat ihmistä, alentavat ihmisen arvoa. Se estää ajattelutavan että sydämessämme on jo totuus. Tämä negatiivinen kehitys on ja tulee loppumaan; ihmiset löytävät Valon, mutta on mentävä "ahtaasta portista sisälle" on luovuttava kaikista vanhoista kaavoista ja esteistä, se on tie vapauteen.
Me jokainen luomme itse tulevaisuutemme; olemme vapaita. Meidän tulee nähdä oma suuruutemme.
Liippaakos tämä jo lähelle gnostilaisuutta?
En kyllä tiedä mutta käsittääkseni gnostilaisuus on paremmin tietoon perustuva kun taas tämä on vähän muuta. Mutta voi liipata läheltäkin.
No, joka tapauksessa minä en usko vapauteen enkä siihenkään, että pystymme täysin luomaan tulevaisuutemme, vaikka kuinka näkisimme "suuruutemme".
No, tämä vuoropuhelu taitaa olla jo kaukana tiukasta raamattukeskustelusta...
Joo kyllä ihminen luo itse oman tulevaisuutensa, ei ole ketään muuta joka luo tulevaisuuteni, ei Raamattu, ei papit ei mikään muu korkeampi voima! Minulla itselläni on voima ja valta tehdä ja luoda elämäni. Olen jumalallinen, olen osaa samaa energiaa mikä vallitsee koko universumissa. Sydämessäni on tämän voiman lähde.
Ei ole voimaa joka rajoittaa minua, ihmisen omat rajat rajoittavat ihmistä; rajoitukset ovat osa pelkoa, niistä ihmisen tulee vapautua, mutta tämä työ ei tapahdu hetkessä, se on henkistä kasvua lähemmäksi Valoa. On todellista valtaa jonka ihminen löytää ja se antaa todellisen vapauden elää. Mutta se väärä valta joka manipuloi ja on yli muiden, se ei ole samaa valtaa. Minulla itselläni on valta päättää omasta elämästäni ja luoda oma todellisuuteni sen sijaan kuin houkutella negatiivisia asioita ja olla uhri. Silloin saan elää Valossa, avoimin sydämin ja olla täydellinen yhtenäisyys ja tasapaino .
Ihmisen tulee ainoastaan vapautua kaikista peloista, negatiivisista ajatuksta, uskomuksista ja aivopesuista. Hengellinen kokemus ei riitä vaan se ikävä kyllä altistaa ihmisen tarjotuille opeille jotka sotivat ihmisen sisäistä totuutta vastaan.
Mitä ajattelet seuraavasta raamatun kohdasta:
"Kuulkaa nyt, te, jotka sanotte: "Tänään tai huomenna lähdemme siihen ja siihen kaupunkiin ja viivymme siellä vuoden ja teemme kauppaa ja saamme voittoa" - te, jotka ette tiedä, mitä huomenna tapahtuu; sillä mikä on teidän elämänne? Savu te olette, joka hetkisen näkyy ja sitten haihtuu- sen sijaan, että teidän tulisi sanoa: "Jos Herra tahtoo ja me elämme, niin teemme tämän tai tuon". Mutta nyt te kerskaatte ylvästelyssänne. Kaikki sellainen kerskaaminen on paha. " - Jaakob 4:13->
TMarko,
En puhu Jaakobin tai Paavalin opeista. Puhun totuudesta. Kukaan ei ole ylitse muiden, koska me olemme kaikki palasia omalla paikallamme, olemme osa Jumalaa. Jos en näe omaa tärkeyttäni elämässäni, niin en näe tärkeänä osaani henkisessä kehityksessäni, mikä on ainoa ihmisen tarkoitus elämässä - että työskentelen oman itseni kanssa; luulen silloin että olen valmis; mutta sielu ei ole koskaan valmis, sielu kehittyy ja kasvaa, valaistuu kohti suurempaa valoa ja rakkautta. Sielun täytyy avata sydän elämälle, rajattomuudelle, eikä sulkea sydäntään kirjaimilla ja lauseen pätkillä. Silloin ihminen laittaa kannen kiinni ja on olevinaan ettei tiedä muusta. Ihminen turvautuu tähän tietämättömyyteen jotta hänen ei tarvitse tuntea pelkoa että hänen todellisuudenkuvansa ei repeä. Pelot ja siteet estävät ihmisen rajattomuutta, henkistä kehitystä kohti suurempaa jumalallista valoa.
Seurauksena olisi anarkia.
Tämä siis nimimerkille Sagamar7.
Minä taas en ole jumalallinen. Hyvin vähän pystyn luomaan omaa tulevaisuuttani. Monet sangen arkipäiväiset tapaukset, joihin en voi vaikuttaa, voivat peruuttamattomasti muuttaa elämäni suunnan. Tarvitsee vain kerran jäädä auton alle suojatiellä...
Pelot ja epävarmuudet ovat ihmisen osa. Näine hyvinemme rämmimme; ei ihmisiä voi kehottaa noin vain vapautumaan peloista, uskomuksista, negatiivisista ajatuksista. Arki, siteemme muihin ihmisiin, ja ne elämän ilot ja kohokohdatkin, ennalta arvaamattomat hyvät hetket, meidät pitävät totutussa aivan niinkuin kaikkina maailmanaikoina tähän asti.
Jos ihminen on kasvanut ihmisten keskuudessa, hän on peruuttamattomasti ihminen, ei jumalllinen. Hän on saanut ihmisen tartunnan. Sitä en sitten tiedä, miten valaistunut ja puhdas on ihminen, joka ei syntymänsä jälkeen ole ollut missään tekemisissä ihmisten kanssa.
Raamattu on erään kulttuuripiirin yli tuhannen vuoden aikana kokoama kirjakokoelma. Murjoakseen sen täytyy tuntea se aika hyvin.
"En puhu Jaakobin tai Paavalin opeista. Puhun totuudesta."
Täällä olisi kuitenkin tarkoitus keskustella raamatusta ja myös sen sisällöstä.
Tuo raamatun kohta minkä lainasin liittyi mielestäni hyvin osuvasti edelliseen kirjoitukseesi. Tiedätkö miksi? Juuri sen vuoksi että siinä puhutaan täysin sinun esittämääsi oppia vastaan. Ei ole ihmisen vallassa huominen ja se mitä silloin tapahtuu. Huominen voi meidän suunnitelmat hävittää silmänräpäyksessä. Se on raamatun totuus. Mutta jos Jumala on meitä kohtaan armollinen ja pitkämielinen niin hän voi sallia meidän touhuilla aikamme omiamme. Jeremia on samaa mieltä tässä asiassa:
"Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen vallassansa, eikä miehen vallassa, kuinka hän vaeltaa ja askeleensa ohjaa. "
Kaikki valta on raamatun mukaan Jumalalla ja hänen Pojallaan Jeesuksella Kristuksella.
Jumalan suuren laupeuden ja pitkämielisyyden tähden täällä ihmiset saavat vielä toistaiseksi kulkea omia teitänsä ja kuvitella itsestään mitä tahtovat.
Mutta raamatun ilmoituksen mukaan eräs päivä jokainen polvi tulee vielä notkistumaan Jeesuksen Kristuksen auktoriteetin edessä ja tunnustaa suullaan hänen valtansa.
Olen oppinut elämässäni että olen pelännyt eniten totuutta, juuri sitä kielsin suurimman osan tähänastisesta elämästäni koska olin oppinut sen lapsuudesta. Koin juuri totuuden kaikkein tuskaisimmaksi, koska tiesin että se kääntäisi elämäni ylösalaisin, totuus oli suurin uhka elämässäni- kunnes kohtasin elämänvalheeni. Ihminen tekee mitä tahansa kieltääkseen totuuden, koska ihmiselle on se helpointa. Tiedän että olen jumalallinen, koska intuitioni kasvaa ja minä kasvan, koska ihmisen tietoisuus kasvaa... kaikki ihmiset ovat osa jumalaa, osa suurempaa tietoisuutta, mutta ihmisen täytyy avata silmänsä (sydämensä silmät).
Elämäni ei lopu jos jään auton alle huomenna, sillä olen henki joka jatkaa matkaa ikuisesti minne haluaa. Olen rajaton ja voin kehittyä rajattomuudessa.
Kyllä muuten tuo on totta että totuutta pelkää. Toinen asia on sitten mikä on totuus.
Siinäpä pieni pulma.
Olet pihalla totuudesta, kuka tai mikä oppi on sekoittanut pääsi turhuuksilla?
Enempi "sagamar7" jutuissa on järkeä, kuin sinun mainostamassasi Raamatussa
Raamattuun uskova uskoo tietenkin kaikki sieltä löytämänsä hirveydet !
Ihana nainen tuo Sagamar7. Ja ihanaa uskoa hänen uskonsa. Aivan uutta minulle ainakin.
Ajattelmattomat eivät edes ymmärrä,raamatun sisätöä.Koska järki sitä ei käsitä se järjen ulkopuolella.
jossain mättää
Äläs nyt hermostu! Kyllä tässä kai jokainen ajattelee, kukin tietysti omalla tavallaan. Puolestani en halua sinua lytätä jos niin luulet. Sinun järkesi on sinun järkesi ja minun on minun. Ei sitä paljon voine muuttaa. Niinkuin ei kai voi uskoammekaan. kuulija 1
>Niinkuin ei kai voi uskoammekaan< Usko ei ole ihmisestä,se on ulkopuoleta tuleva,minulla sitä itsssäni ei ole,eikä ole kellä muillakaan se on lahja niille jotkase ottavata vastaan. Kun sitä evät ymmärrä piste.
Raamattu taitaa olla kuitenkin aika vähän luettu kirja levinneisyydestään huolimatta koska en ole kuullut työpaikalla enkä muuallakaan kenenkään koskaan maininneen että luinpas tuossa vähän Raamattua.
Siinä nyt leimaantuis vähintäänkin hurahtaneeksi, jos menis työpaikalla sellaisia höpiseen.
Seuraavassa henkilökunnan vähennyksessä olisit listalla taatusti ensimmäisenä, niinkuin oikeen olisikin
Raamattu on esim. evankeliumien kohdalta kirjoitettu paljolti perimätiedon ja monien eri kertomusten perusteella joskus 100-luvulla joten sen totuuteen pitää kyllä suhtautua hyvin kriittisesti.
Googlettamalla eri tietolähteistä tämä käy ilmi.
Näinhän se menee. Fundisuskovilla on se käsitys että kaikki UT:kin kirjoitukset ovat autenttisia eivätkä he edes ota selvää asioiden todellisesta laidasta vaikka tietoa olisi nykyisin saatavissa vaikka kuinka.
Ei fundiksen ole soveliasta hankkia tietoa.
On helpompaa noudattaa sokeasti yhden "ohjekirjan" neuvoja.
Raamatussahan on joka asiaan monta erilaista näkökantaa. On VT:n rikkinäinen ja osin hyvin julmakin suhtautuminen elämään. On UT:n pieneltä osin rakkauteen ja hyvyyteen kehoittava osio joka samalla vesitetään julmilla uhkauksilla ja taikauskoisilla käsityksillä. Ja vaikka uskovat puhuvat ettei mitään ristiriitaa ole niin jo heidän jokaisen täysin erilainen tulkinta miltei kaikista raamatunkohdista todistaa että se on vain lapsellinen valhe.
"Raamatussahan on joka asiaan monta erilaista näkökantaa."
Et vaan osaa lukea. Normaaliin kielen käyttöön kuuluu erilaisten tekstityylien erojen ymmärtäminen (historiallinen, kuvaannollinen ja arkipäiväinen nämä nyt vaan esimerkkeinä).
Kielen tutkimus on tuonut paljon lisävaloa moniin väitettyihin "ongelmakohtiin". Olisittepa yhtä tekstikriittisiä omiin "tieteellisiin" kirjoihinne. Moniko evoluutiouskova edes soveltaa tekstikritiikin menetelmiä evoluutiokirjoja lukiessaan?
Te sovellatte Raamatuun nähden vahvaa tekstikritiikkiä, mutta ette uskalla soveltaa samanlaista vahvaa tekstikritiikkiä omiinne kirjoihin. Te yksinkertaisesti hyväksytte ilman kritiikkiä aivan KAIKEN sen mitä "tiedekirja" väittää.
Ei kovin viisas asenne.
Ihmisellä on mielestäni se viisaus mikä on. Jos jotain raamatunkohtaa tulkitsee esim. sata uskovaa jokainen omalla , usein täysin toisista poikkeavalla tavalla, ei ongelma voi olla siinä ettei osaa lukea. Ongelma on jossain muualla.
Jos "tiedekirja" sanoisi että 1 1=5 tai toisessa kohdassa että se onkin 3 tai jotain muuta niin tottakai siihen suhtautuminen muuttuisi vallankin jos joku oppinut vielä sanoisi että voit valita vastaukseksi sen mihin porukkaan tunnet henkistä mieltymystä.
Kannattaako tuosta väitellä, osa uskoo Raamattuun, osa ei. Samahan se on Joulupukin kanssa, osa uskoo, osa ei.
Raamattu on paikkansa pitävä kirja, joka on tieteellisestikin todistettu oikeaksi, niiltä osin kuin se on mahdollista.
Jos sais ne "tieteen" todistusten lähteet esille?
"jossain mättää"
Sanoisin että viestiketjun aloittajan käsityksissä mättää jokin kun hän ei ole ymmärtänyt sitä että ne "uskovat" joita hän kutsuu uskoviksi, ovat juuri niitä "uskovia" joista Jeesus varoitti.
- Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. (Matteus 6:2-4)
- Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. (Matteus 6:5)
- Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. (Matteus 6:7-8)
- Kun paastoatte, älkää olko synkän näköisiä niin kuin tekopyhät. He muuttavat muotonsa surkeaksi, jotta kaikki varmasti huomaisivat heidän paastoavan. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. (Matteus 6:16)
- Silloin sinun paastoasi eivät näe ihmiset, vaan Isäsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. (Matteus 6:18)
Tarkoitus ei ollut toitottaa torvea vaan palvella Jumalaa salassa.
"Jeesuksen opit eivät uskoviakaan kiinnosta pätkän vertaa"
Eikö Jeesus tietyssä määrin kumonnut Mooseksen antamia lakeja? Miksi Jeesus sanoi ettei se ole pahaa mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee suusta ulos? Eikö Jeesus pyrkinyt siihen ettei ihmisiä hallita uskonnollisten lakien mukaan? Miksi sinä olet kiinnostunut ohjeista tai laista enemmän kuin hyvän tekemisestä? Jos olet kiinnostunut siitä mikä on jumalan silmissä hyvää, voit hyvin lukea sen uudesta testamentista. Sinun ei tarvitse vaatia tätä muilta. Jumala ei edellytä sitä uuden testamentin mukaan että sinun tulisi vaatia sitä muilta.
Jos aiot palvella jumalaa, miksi haluat tehdä kuten toiset "kristityt" tekevät tai miksi haluat muidenkin toimivan kuten sinä toimit? Pelkäätkö että ihmiset tuomitsevat sinut hihhulina? Jos pelkäät ihmisiä enemmän kuin jumalaa, miksi välität jumalasta? Mikset mene suoraan kysymään miksi ihmiset nauravat sinulle jos olet hihhuli? Kyllä näitä GreenPeace-hihhuleitakin on jotka kahletsivat itsensä öljynporauslauttaan kiinni. He eivät taida liiemmin välittää siitä mitä muut ajattelevat. Vaikka toisaalta taitaahan se poliittinen teko olla jolla pyritään saamaan huomiota. Mutta Jeesuksen ohjeet edellyttävät salaisuuksia, ei huomionhakuisuutta.
Poliittinen-jumala ei ole todellinen jumala vaan politiikkaan ja yhteisöön liittyvä jumala jota pelätään yhteiskunnan kautta yhteiskunnallisten ongelmien pelossa. Jos pyrit tekemään raamatun jumalasta poliittista jumalaa jota muun yhteiskunnan tulisi pelätä tai palvella yhteiskunnallisten ongelmien vuoksi, ei tämä jumala enää ole raamatun jumala. Joko tämä raamatun jumala on todellinen ja se rankaisee silloin kun parhaaksi näkee, tai sitten se ei ole. Ei tämän jumalan palvomiseen tarvita muita ihmisiä. Jokainen palvelkoon tuota jumalaa jos parhaaksi näin näkee.
Ja jos jumala ei ole sinulta henkilökohtaisesti vaatinut uuden testamentin tai muunkaan raamatun kirjallisuuden noudattamista, ei sinun tulisi noudattaa sitä niiden ihmisten vuoksi jotka pelottelevat sinua jumalalla, helvetillä, kuolemalla tai syrjinnällä. Jos aikoo luottaa jumalaan vaikkapa uuden testamentin kautta luottaen uuden testamentin sanomaan, liittyy tähän käsittääkseni vahva sanoma siitä että uuden testamentin jumala rakastaa ihmistä. Jos ihminen ei koe vastarakkautta tällaista jumalaa kohtaan, lienee melko järjetöntä tehdä yhteistyötä tuollaisen jumalan kanssa jota ei rakasta tai jonka olemassaoloa epäilee. Ihminen voi tietysti tehdä sen valinnan että noudattaa tiettyjä oppeja ja ihminen voi myös itse vapaasti valita mitä oppeja noudattaa ja mitä ei noudata. Niitä ihmisiä on turha syyllistää tiettyjen oppien valitsemisesta jotka noudattavat vain tiettyjä oppeja. Opeista voi olla hyötyä tai haittaa, ja samoin oppien noudattamattomuudesta voi olla hyötyä tai haittaa. Jokainen pyrkiköön näkemään itse miten näitä oppeja tulisi soveltaa ja millaisissa kohdissa mitäkin oppeja tulisi soveltaa. Jos luottaa jumalaan, lienee kuitenkin turha syyllistää muita ihmisiä siitä jos muut eivät noudata oppeja. Paitsi jos luottaa sellaisiin pyhiin teksteihin joiden mukaan muut ihmiset voidaan pakottaa uskomaan tiettyihin pyhiin teksteihin ja tietynlaiseen jumalaan.
Raamattu saattaa olla turha kirja jos ihminen kokee pärjäävänsä ilman sitä. Eihän tuota kirjaa ole ollut kaikille edes luettavissa kokonaisuudessaan. Mooseksen aikaan Moosesta uskoneet ihmiset saivat kenties vain joitain kivitauluja ihmeteltäväksi. Ja Jeesus pyrki UT:n mukaan muuttamaan uskonnollisia sääntöjä siten että ykkössääntö on jumalan rakastaminen ja kakkosena tulee rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Jos ei näitä noudata, on syytä unohtaa myös muut ohjeet mikäli luottaa näihin Jeesuksen oppeihin. Ei pitäisi olla hirveän vaikeaa noudattaa noita kahta kohtaa. Jos ei halua, niin mikä mättää? Se että tietyt kristityt tuovat esille ne muut kohdat ja vaativat muilta kristityiltä näiden kohtien noudattamista? Tai että ateisteiltakin aletaan vaatimaan pyhien tekstien noudattamista?
Kyllä kai on kohtuullista vaatia uskovilta että he noudattavat ainakin suurin piirtein niitä oppeja joita heidän suurimmat idolinsa ovat opettaneet. Jeesus on minusta heidän suurin opettajansa.
>>Raamattu saattaa olla turha kirja jos ihminen kokee pärjäävänsä ilman sitä.>>
Aivan. Pärjääväthän monet ilman Koraania ja Kalevalaakin.
"Eikö Jeesus tietyssä määrin kumonnut Mooseksen antamia lakeja?"
Ei kumonnut. Jeesus kumosi Juutalaisen uskonnon lisäämiä lakeja Mooseksen laissa:"Juutalaisuus -uskonto aiheutti sen että israelilaiset aikanaan menettivät maansa ja tuhansia vuosia myöhemmin monen muun kansan ohella suomalaiset menettivät maansa ruotsista tulleen rasistisen ja fasistisen (farisealaisen) uskonnon takia."
1938
1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 Älä tapa.
14 Älä tee huorin.
15 Älä varasta.
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
1992
1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
8 "Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
1938 on väärin käännetty, alkuperäistä lakia on näperrelty ja esimerkiks
"8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa."
1992
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
englanninkielinen
8 When the most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD'S portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
kaikki väärin käännettyjä,1992sesta on kadonnut mm "Aatami":Pölijä jos uskoo että Jumala käänsi väärin alkuperäiset kirjoitukset :D
tuosta saa sellaisen vaikutelman että alkuperäiset kirjoitukset ovat TIETEELLISIÄ=HENKISIÄ joita sitten PÖLJÄT ovat kääntäneet väärin joista sitten PÖLJISTYNEET ovat opettaneet..... ja tulos on että ihmiset ovat ajan myötä PÖLJISTYNEET ja tulleet PSYYKKISESTI SAIRAIKSI kaikista sekopäisistä opeista
>>Mytologiata ja taikuutta täynnä , murhia ja tappoja miltei joka sivu>>
Näin se on nähtävä:
http://www.evilbible.com/
raamatun mukkaan,kun siitä lukkee JUMALAN LAIN ja JEESUKSEN OPIT ja noudattaa niitä SANANTARKASTI,,Jeesus loi pohjan DEMOKRATIALLE ekä uskonnoille
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=15681435&posted=1#post15681435
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kurvinen-vapaa-ajattelijoiden-toiminta-kyseenalaista-karisma-kumpujen-yosta/659472/
Jeesuksen opit ovat erotettuina selvästä mytologiasta vähän eri asia.
Väitän edelleen että Raamattu on siinä mielessä turha kirja että se ei tarjoa tavalliselle ihmiselle paljoakaan muuta kuin juutalaisten historiaa mytologialla höystettynä ja ristiriitaista ja täysin käsittämätöntä henkimaailman asiaa.
Kyllä kun katsoo vaikka tuota luterilaispalstaa niin Raamattu tuntuu turhalle myös uskovien käsissä. Sillä lyödään päähän katselemalla vain ne kohdat joita voidaan käyttää omaksi hyväkseen mitä härskeimmillä tavoilla.