Ei j-lauta voisi todeksi uskoa tuota, että minä näyn olleen tänään kiinnostavin aihe eräille. Pitkänäperjantaina! Ehkä kuitenkin vain yhdelle mieleltään pahasti nyrjähtäneelle. Jos olisi tuon ahkeruutensa käyttänyt elämässään paremmin, olisikin nyt varmasti mieleltäänkin terveempi, ja voisi käyttää joutilaan aikansa paremmin siellä yksinäisyydessäänkin.
Annoin päivällä mielestäni hyvän ja ainakin toden selityksen sille, miksi joskus kirjoitin Otto Ville Kuusisesta niin kuin kirjoitin - jos kirjoitin, en muista, mutta minun nimiinihän on ainakin pantu tuo pätkä, jota tuo hermonsa menettänyt ja luultavasti muutenkin mieleltään sairas koko ajan esille tuo.
Jotta hän vihdoinkin saisi hieman mielenrauhaa, tunnustan, että ehkä minä sanoin, että Otto Ville Kuusinen ei ole koskaan ollut sdp:n puheenjohtaja. Vaikka olenkin historian harrastaja, mahdolliselle lipsahdukselleni on kaksi syytä. Kun olen epäpoliittinen, en ole tutustunut minkään puoleen historiaan niin tarkoin, että sen kaikki yksityiskohdat olisivat muistissani, vaikka olisin niistä joskus lukenutkin. Varsinkaan Otto Ville Kuusisen aikaisemmat vaiheet eivät ole minua kovinkaan paljon kiinnostaneet, kun hän on mielessäni leimautunut ensin vallankumoukselliseksi punikiksi ja myöhemmin neuvostoliittolaiseksi kommunistiksi, jonka Stalin asetti talvisodan aikana sen surkuhupaisan Terijoen hallituksen johtoon.
Kyllä minulla on joskus lukemani perusteella ollut käsitys siitä, että alkujaan hän oli varsin maltillinen sosialidemokraatti, niin varmaan vielä silloinkin, kun hän kaksi vuotta puoluetta johti, ja tänään Wikipediasta lukemani (ja tännekin linkittämäni) sen käsitykseni vahvisti, mutta vieläkään minulle ei ole täysin selvinnyt, miksi hän radikalisoitui niin ja muuttui vallankumoukselliseksi kommunistiksi.
No, onhan niitä muutoksia tapahtunut monissa muissakin poliitikoissa, kuten esim. Urho Kekkosessa, ja toiseen suuntaan Britannian sodanaikaisessa pääministerissä Churchillissa, jotka molemmat mainitsin esimerkkeinä päivällä jättämässäni viestissä tuolle minun nimeäni kantavalle avaukselle.
Ja vaikka historian harrastajana olen kiinnostunut hyvinkin vanhoista asioista, tuolla alueella sadan vuoden takaiset tapahtumat ovat kuitenkin niin kaukaisia, että niistä en ole kovinkaan suuresti kiinnostunut. Varsinkaan, kun tiedän, miten siinä Kuusisen ja kumppanien yrityksessä kävi, ja miten sitten kävi useimmille heistä. Paljon suurempi merkitys Suomelle on ollut monillakin paljon myöhemmillä poliitikoilla, kuten esim. Kekkosella. Ja tällä hetkellä sillä poliittisella rintamalla minua kiinnostaa paljon enemmän esim. tuo Nato-kysymys, josta edellisen avauksenikin tein.
Jospa nyt vihdoin tuo ihmispolo saisi sielulleen rauhan, jottei hänen tarvitsisi pohtia yötään ja pääsiäistäänkin tuota kysymystä, joka polttelee hänen ilmiselvästi sairasta mieltään, joka tuota menoa voi romahtaa lopullisesti.
Minä en kuitenkaan jää pitempään pohtimaan hänenkään kohtaloaan tai muutakaan, vaan kun olen jo iltapesuni hoitanut, ja olen jo pyjamassa, ja muutaman viinilasillisenkin olen jo nauttinut, niin lähden kirjan kanssa vuoteeseen. Kirja on muuten eilen kuolleen nobelistin kolumbialaisen Gabriel Garcia Marquezin ”Sadan vuoden yksinäisyys”. Olen sen tietenkin joskus lukenut (vaimoni näkyy sen saaneen 1990) ja yhtä ja toista siitä muistankin, mutta on se niin hyvä kirja, että alan nyt lukea sitä toistamiseen tuon nobelistin muistolle.
Tämä on vain tietoisku, enkä vastaa tähän mahdollisesti tuleviin viesteihin, joissa asiallisia eli vastaustani edellyttäviä tuskin tulee olemaankaan.
Annoin päivällä mielestäni hyvän ja ainakin toden selityksen sille, miksi joskus kirjoitin Otto Ville Kuusisesta niin kuin kirjoitin - jos kirjoitin, en muista, mutta minun nimiinihän on ainakin pantu tuo pätkä, jota tuo hermonsa menettänyt ja luultavasti muutenkin mieleltään sairas koko ajan esille tuo.
Jotta hän vihdoinkin saisi hieman mielenrauhaa, tunnustan, että ehkä minä sanoin, että Otto Ville Kuusinen ei ole koskaan ollut sdp:n puheenjohtaja. Vaikka olenkin historian harrastaja, mahdolliselle lipsahdukselleni on kaksi syytä. Kun olen epäpoliittinen, en ole tutustunut minkään puoleen historiaan niin tarkoin, että sen kaikki yksityiskohdat olisivat muistissani, vaikka olisin niistä joskus lukenutkin. Varsinkaan Otto Ville Kuusisen aikaisemmat vaiheet eivät ole minua kovinkaan paljon kiinnostaneet, kun hän on mielessäni leimautunut ensin vallankumoukselliseksi punikiksi ja myöhemmin neuvostoliittolaiseksi kommunistiksi, jonka Stalin asetti talvisodan aikana sen surkuhupaisan Terijoen hallituksen johtoon.
Kyllä minulla on joskus lukemani perusteella ollut käsitys siitä, että alkujaan hän oli varsin maltillinen sosialidemokraatti, niin varmaan vielä silloinkin, kun hän kaksi vuotta puoluetta johti, ja tänään Wikipediasta lukemani (ja tännekin linkittämäni) sen käsitykseni vahvisti, mutta vieläkään minulle ei ole täysin selvinnyt, miksi hän radikalisoitui niin ja muuttui vallankumoukselliseksi kommunistiksi.
No, onhan niitä muutoksia tapahtunut monissa muissakin poliitikoissa, kuten esim. Urho Kekkosessa, ja toiseen suuntaan Britannian sodanaikaisessa pääministerissä Churchillissa, jotka molemmat mainitsin esimerkkeinä päivällä jättämässäni viestissä tuolle minun nimeäni kantavalle avaukselle.
Ja vaikka historian harrastajana olen kiinnostunut hyvinkin vanhoista asioista, tuolla alueella sadan vuoden takaiset tapahtumat ovat kuitenkin niin kaukaisia, että niistä en ole kovinkaan suuresti kiinnostunut. Varsinkaan, kun tiedän, miten siinä Kuusisen ja kumppanien yrityksessä kävi, ja miten sitten kävi useimmille heistä. Paljon suurempi merkitys Suomelle on ollut monillakin paljon myöhemmillä poliitikoilla, kuten esim. Kekkosella. Ja tällä hetkellä sillä poliittisella rintamalla minua kiinnostaa paljon enemmän esim. tuo Nato-kysymys, josta edellisen avauksenikin tein.
Jospa nyt vihdoin tuo ihmispolo saisi sielulleen rauhan, jottei hänen tarvitsisi pohtia yötään ja pääsiäistäänkin tuota kysymystä, joka polttelee hänen ilmiselvästi sairasta mieltään, joka tuota menoa voi romahtaa lopullisesti.
Minä en kuitenkaan jää pitempään pohtimaan hänenkään kohtaloaan tai muutakaan, vaan kun olen jo iltapesuni hoitanut, ja olen jo pyjamassa, ja muutaman viinilasillisenkin olen jo nauttinut, niin lähden kirjan kanssa vuoteeseen. Kirja on muuten eilen kuolleen nobelistin kolumbialaisen Gabriel Garcia Marquezin ”Sadan vuoden yksinäisyys”. Olen sen tietenkin joskus lukenut (vaimoni näkyy sen saaneen 1990) ja yhtä ja toista siitä muistankin, mutta on se niin hyvä kirja, että alan nyt lukea sitä toistamiseen tuon nobelistin muistolle.
Tämä on vain tietoisku, enkä vastaa tähän mahdollisesti tuleviin viesteihin, joissa asiallisia eli vastaustani edellyttäviä tuskin tulee olemaankaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Rauhotu munakarva-au! Hyvää yötä!
Kyllä taas syöttilästollisko valehteloo, onko tullut pelattua liikaa vai liian vähän älypeliä?
Kirjoitin tänne, siis tälle saitille Rovaniemen kelkkatehtaan vaiheista eikö elättipaskiaiset tietä, eikö Tolliskojen Totuudentorvi ole kertonut?
Onko Tolliskojen totuus se, että moottorikelkkojen valmistus alkoi Rovaniemellä Matti Vanhasen ja Jarmo Korhosen ollessa kepuleiden johdossa?
Lynx-moottorikelkkojen valmistus alkoi 1960-luvun lopussa Pohjanmaalla Kurikassa, ja siirtyi Rovaniemelle -70 luvun lopulla. Ei sitä kukaan vastustanut, tai en tiedä kaikista kepuänkyröistä.
Minä kirjoitin siitä rikosvyyhdestä mikä liittyi Kehittyvien maakuntien Suomi ry:n toimintaan, joka oli taas pieni osa Suomen Keskustan johdon kehittämää Rahantekokonetta.
Sen sielu oli Matti Vanhasen ja Jarmo Korhosen ajatukset, ruumis Markku Kauppisen, entisen Kevan johtajan ja entisen Keskustan kansanedustajan heittämät 30 miljoonaa euroakuntalaisten eläkerahoja ja tuli siihen lisäksi vielä ainakin yksi miljoona Mauri Pekkarisen antamana, tietysti veronmaksajien rahoja ja sen moraali oli kovan luokan talousrikollisten mukanaan tuoma, tai ei kepulaisten keskuuteen rikollisuutta olisi tarvinnut tuoda, se on ja pysyy kepun ytimessä.
Ettekö te kepuänkyrät ja Tolliskot mitään tiedä?
Rovaniemen kaavojen edunsaajoina olivat Kehittyvien maakuntien Suomi ry:n rahoittajat kuten Kyösti Kakkonen ja Toivo Sukari. Tähän "Rahantekokoneeseen" liittyy myös kirjanpitorikokset, asiakirjojen väärennökset, tekemättömistä töistä laskuttamiset, rahanpesut yms. talousrikokset. Näiden rikosten paljastettua Lemminkäisen ylin johto sanoutui jyrkästi irti tällaisesta rikollisesta toiminnasta ja otti tytäryhtiöt suoraan konsernijohdon alaiseksi ja organisoi uudelleen koko Lemminkäisen yritysryppään.
Tämä oli pieni osa Keskustan suurta vaalirahasotkua, jonka olemassa olon Silloinen puheenjohtaja Matti Vanhanen ja Jarmo Korhonen kielsivät jyrkästi aina siihen asti kun oli pakko myöntää, kun VALEET LOPPUIVAT, tai kepulaisilta valeet lopu. luottamus vaan loppui
JARMO Korhonen PAKENI PERUNAKUOPPAAN KUTEN YKSI JOHTAVA KEPULAINEN JULKISUUDESSSA SANOI.
Ainoastaan kepuänkyrälehdet ja varsinkin sen ylin aste Tolliskojen Totuudentorvi Ilkka - lehti väitti muuta viimeiseen asti ja sitten vaikeni koko asiasta.
NÄIN TOIMII MAALAISLIITTO/KESKUSTPAUOLUE/SUOMEN KESKUSTA.
"puoluetta johtaa puolirikollinen poppoo, joka veljeilee rikollisten kanssa, ottaa rahaa mistä vaan ja suhmuroi kuntakaavoja" Kuka sanoi näin silloisesta syöttiläspuolueen johdosta? "
On taas syöttiläspaskanaan oikein totuuden lähteillä, siis Tolliskojen totuuden.
Väitettekö te syöttiläselätit, että Korhosen Vanhasen idoimalla ja kepun palkollisten ja kovanluokan talousrikollisten pystyyn panemalla Rahantekokonella olisi mitäään tekemistä kelkkojen teon aloittamisella Rovaniemellä?
Lynx aloitti moottorikelkkojen teon Rovaniemellä 1970 luvun lopulla.
Rahantekokoneen rikollinen toiminta tuotti kyllä rahaa korsimon-prosentteina paskiaisänkyröiden taskuihin, ja myös syöttiläspuolueen kassaan mutta sillä ei ole mitään tekemistä kelkkojen teon kanssa.
Kovan luokan talousrikollisten rahahommat menivät pieleen ja Arto Merisalon kertoman mukaan kukaan ei ostanut tehdasta heidän rikollisen taustansa takia.
Nova Group, Novakiinteistöt ja koko yritysrypäs oli konkurssikypsä, sitten tulivat kuntien eläkevakuutuksen rahojen päällä istuva paskiaisänkyrä, joka heitti 30 miljoonaa näiden kovanluokan talousrikollisten tarpeisiin.
Vedä nyt oikein paksu kerros pas´ siis pelaa nyt oikein viimeisen päälle Tolliskojen Älypeliä, mutta älä ota missään tapauksessa mitään oikeaa totuutta huomioon, vain paskiaistolliskojen totuus .. se sopii teille... "
Kyllä Ilkka on paljon luotettavampi kuin pääkaupungin kakka-aukon kaivajien pääkannattaja.
Että mistä noita statin pervoja oikein sikiää?
taas suoli törröllään vahtinut koko yön saittia.
Hullu, hullumpi, humalainen kapi...
Ei ole kovin uskottavaa jos valehtelee ja sitten yrittää venkoilla siitä irti.
Mikä JKKn kirjoitus on saanut palstarakit noin tolaltaan?
Täällä joku osmium-nikkiä käyttävä viskoo törkyisiä herjauksiaan aamusta iltaa.
Tuosta kaikesta voi päätellä kuinka sattuvasti JKK on on kirkoittanut. Mikä se kirjoitus lienee ollut?
taas "kirkoittanut" pelkkääpaskaa??
"Jos olisi tuon ahkeruutensa käyttänyt elämässään paremmin, olisikin nyt varmasti mieleltäänkin terveempi, ja voisi käyttää joutilaan aikansa paremmin siellä yksinäisyydessäänkin."
Tuota samaa olen pohtinut jo pitkään. Yksinäisyys saa mielen laukkaamaan ja mitä enemmän hän vaatimattoman kapasiteettinsa avulla jotain pohtii, sitä sekavammaksi hän tulee. Se ei ole terveydelle hyväksi. Jokin muu harrastus kuin jatkuva nettipäivystys voisi tehdä hänellekin hyvää.
"Jospa nyt vihdoin tuo ihmispolo saisi sielulleen rauhan, jottei hänen tarvitsisi pohtia yötään ja pääsiäistäänkin tuota kysymystä, joka polttelee hänen ilmiselvästi sairasta mieltään, joka tuota menoa voi romahtaa lopullisesti."
Kyllä tuo ihmispolo on vastauksesta ja selityksestä huolimatta yhtä pihalla kuin aina ennenkin, ja pian on uusi "avaus" palstalla. Ei niinkään älyn, vaan älyttömyyden osoituksena.
"mieleh" laukkaa ja mielikuvitus kehittelee toinen toistaan älyttömämpiä selityksiä omien typerehtimisten perusteluiksi.
Hävetkää tanan kutvelot.
Taidan lopettaa Sinun kutsumisen HV:ni koska et ole sitä ansainnut johtuen jatkuvasta vittuilusta vieraille ihmisille.
Sanoin eilen illalla, että en vastaile tulleisiin viesteihin, enkä vastailekaan. Mutta täydennän avaustani, kun siinä ihmettelin, miksi tuosta maltillisesta sosialidemokraatista - jollainen hän oli vv. 1911-13 ollessaan sdp:n puheenjohtaja - tuli vallankumouksellinen kommunisti. Olisihan minun itänyt muistaa syy sille, kun olin tuona aikana tapahtuneista käänteistä kertonut yksityiskohtaisestikin mm. tutkielmassani Väinö Tannerista. Tässä niitä syitä ihan lyhyesti:
Vuoden 1916 eduskuntavaaleissa sdp sai 103 paikkaa, siis ehdottoman enemmistön. Eduskunta aloitti ripeästi ja tehokkaasti lainsäädäntötyönsä ja senaatti työskenteli tuloksekkaasti laajalla alueella, kun se sai työlleen eduskunnan tuen. Hallituksen esitykset, mm. tärkeä elintarvikelaki, menivät helposti läpi eduskunnassa. Hallituksen voimakolmikon muodostivat senaatin puheenjohtaja (pääministeri) Tokoi, Tanner ja maalaisliiton Kyösti Kallio, joiden yhteistoiminta oli hyvä. Tilanne emämaassa Venäjällä kuitenkin paheni nopeasti, inflaatio laukkasi ja järjestys karkasi hallituksen käsistä hallitsemattomaksi kaaokseksi. Venäjän vaikeudet toivat suoria vaikutuksia myös Suomen senaatille.
Senaatti oli myöntänyt viljakauppoihin tukea saadakseen huomattavan lainan Venäjän hallitukselle, ja lainaehdot olivat sellaiset, että Venäjän inflaation johdosta lainasta muodostui lähinnä lahjoitus. Tanner joutui tästä arvostelun kohteeksi myös omassa puolueessaan. Tässä vaiheessa alkoi jo näkyä selvänä se raja, joka sitten jakoi sosialidemokraattisen puolueen Tannerin, Wuolijokien, Paasivuoren, Voionmaan ym. muodostamiin laillisuusmiehiin ja Gyllingin, Kuusisen ja monien muiden edustamiin vallankumouksellisiin.
Venäjällä heinäkuussa 1917 tapahtuneen vallankaappausyrityksen aikana sosialidemokraatit toivat eduskunnan istunnon esityslistalle ns. valtalain. Sen mukaan eduskunta julistautuisi korkeimman vallan haltijaksi; ulkopolitiikka ja sotilaskysymykset jäivät Venäjän hallintoon. Otto Ville Kuusinen ehdotti SDP:n eduskuntaryhmän kokouksessa vallankumouksellisen hallituksen perustamista ellei valtalaki mene läpi eduskunnassa. Valtalaki kuitenkin hyväksyttiin eduskunnassa äänin 135-55 SDP:n sekä porvarillisten puolueiden ja maalaisliiton itsenäisyysmiesten ajamana. Valtalaki päätettiin lähettää Venäjän väliaikaisen hallituksen vahvistettavaksi. Väliaikainen hallitus ei hyväksynyt valtalakia ja hajotti Suomen eduskunnan.
Seuranneissa vaaleissa sosiaalidemokraatit menettivät enemmistönsä porvareille. Kuusinen ja monet muutkin demarit pitivät demarien tappiota porvarien juonittelun tuottamana. Porvarit alkoivat valmistella omaa valtalakiaan, mutta sen jälkeen kun bolsevikit olivat päässeet valtaan Venäjällä, eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen marraskuun 15. päivänä 1917. Eripurainen Tokoin senaatti oli menettänyt viimeisetkin yhteistyön edellytykset, joten se jätti eronpyyntönsä.
Vuoden 1917 syksy oli Suomessa levotonta aikaa. Elintarvikkeista oli pulaa, työttömyys korkea ja poliittinen tilanne kireä. Sosiaalidemokraatit olivat menettäneet enemmistönsä eduskunnassa, jonka oli ratkaistava korkeimman vallan kysymys. SDP lähti uuteen eduskuntaan julkaisemalla "Me vaadimme" -ohjelman, jossa esitettiin työväestön tavoitteet. Painostaakseen eduskuntaa hyväksymään sosiaalidemokraattien esityksen, määräsi Suomen ammattijärjestö SAJ yleislakon.
Lakon aikana työväenkaarti eriytyi järjestyskaarteihin ja punakaarteihin. Punakaartit eivät olleet keskusneuvoston komennossa ja aiheuttivat sille paljon vaivaa. Punakaartit syyllistyivät lakon aikana moniin laittomuuksiin, mm. murhiin. Vaatimukset lakon lopettamisesta voimistuivat 17. päivään mennessä. Syynä tähän oli erityisesti kaartien karkaaminen johdon kontrollista. Vallankumouksellinen keskusneuvosto päätti 18.11. lakon lopettamisesta ja siirtymisestä "luokkataisteluun ilman suurlakkoa", mikä tarkoitti pyrkimystä muodostaa punainen hallitus. Ja sitten alkoi vallankumoukseen pyrkinyt kansalaissota. Silloin sivuun jättäytynyt Tanner varoitteli vallankumoukseen pyrkineitä puoluetovereitaan ”siinä te häpäisette työväenluokan ja taitatte omat niskanne”.
Vähemmästäkin sitä mies voi kyrp… hermostua, joten Kuusisen suunnanmuutokselle oli kyllä perusteita. Edustamansa työväen puolesta hän uskoi toimivansa, mutta kyllä hänellä varmaan oli itsekkäitäkin pyrkimyksiä. Suomen puolestahan Kekkonenkin ainakin uskotteli toimivansa v. 1943 täydellisen käännöksen tehdessään, mutta kyllä hänellä oli myös halu pästä valtaan ja pelko ihan oman henkensäkin puolesta.
Tämä vihdoin saa riittää minulta tästä asiasta. Kohta lähden naisystävääni vastaan junalle ja aloitamme yhteisen pääsiäisen vieton. Jospa tekin alkaisitte viettää pääsiäistänne toisin, vaikka siellä yksinäisyydessännekin! Siis pääsiäistä!
Tanner oli oikeastaan suurporvari. Köyhistä oloista tosin lähtenyt, mutta ei ollut köyhä myöhemmin. Omisti useitakin maatiloja, viimeisenä suuren Sorkin tilan Vihdissä. Oli myös Suomen suurimman osuusliikkeen luoja ja sen johtaja kai kuolemaansa asti. Sellainen sosialisti se oli.
Tarkastappa kapi samalla, ettei vain "naisystävälläsi" ole munat puntissa!Herra paratkoon???
tuo oli paha.....
kapi painuisi Halosen Tarjan kanssa Neuvostoliittoon aikanaan
Jos kriisiä olisi ollut.
" Sanoin eilen illalla, että en vastaile tulleisiin viesteihin, enkä vastailekaan. Mutta täydennän avaustani, kun siinä ihmettelin, miksi tuosta maltillisesta sosialidemokraatista - jollainen hän oli vv. 1911-13 ollessaan sdp:n puheenjohtaja - tuli vallankumouksellinen kommunisti. Olisihan minun itänyt muistaa syy sille, kun olin tuona aikana tapahtuneista käänteistä kertonut yksityiskohtaisestikin mm. tutkielmassani Väinö Tannerista "
-nyt kapi näin.
Eilen toisin.
Ettei Otto Wille edes ollut SDP puheenjohtajana.
Näkee kapin poliittisen suuntauksen kilometrien päähän.
Ei ole ainoa punikkien " historoitsija "
"Suomelle olisi ollut hyväksi liittyminen Neuvostoliittoon "
Tarja Halosen puheesta 70 -luvulta.
Nauhalla oleva puhe ei ole Hakaniementorilta. >( tulkoon sekin sanotuksi )
Halonen itsekkin sanoi, ettei pitänyt mitään puhetta vappuna -76 Hakaniementorilla.
Ylen toimittaja ei kysynyt: "puhuitteko sitten muualla.
( Ylen toimmittaja aloitti : "ettehän tietenkään näin puhunut, kun kysyi tätä Haloselta.)
Kuittaatko kapi tuon puheen ? -"historoitsijana".
Saatoit olla paikallakin ? (paksu/pitkä lipputanko ja ruoho jalkojen alla. = paikka )
Tarja oli nuori ja nätti silloin.
Nyt enään nätti vain.
Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että Yle lähetti n 15 sek pätkän, juuri tästä kohtaa n. 12 v sitten.
(Ruottalaiset)
Joskus katsoin Bretznevin puheen, jossa kehuu kommunsiti -järjestelmäänsä, ja sanoi, että tämä toinen järjestelmä kaatuu....jne..
Siitä Tarjan puhe oli paljolti kopsattu, silloin.
Hyvin on puheet piilotettu Ylellä.
Kuin Stasi -listat.
Siksipä kysynkin Yleltä, onko puhe vielä tallessa, jos on niin milloin esitetään (taas)
Meillä on monensorttisia ns " historoitsijoita".
Punahistoroitsijat ei tämmöisiä sano edes olevan.
Jatkuu--->