Katolisen kirkon katekismus opettaa:
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja välikappale.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
Onko katolinen Äitikirkko tässä väärässä? Onko oikea opetus tämä:
Maailmassa Adventtikirkko on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja välikappale?
Adventtikirkon "sanomahan" on aivan sama kuin Äitikirkollakin, ainoastaan sillä erotuksella, että kirkko-sanan tilalle laitetaan Adventtikirkko. Babylonista "ulos lähtevien" tulisi liittyä Adventtikirkkoon ja siten he tulevat "oksastetuiksi" lopunajan jäännöskansaan.
Adventtikirkko on siis todellisuudessa se OIKEA pelastuksen ja jumalayhteyden merkki ja välikappale. Näinhän opettaa Ellen Whitekin: joka hylkää Adventtikirkon ja adventtitotuuden, joutuu pimeyteen.
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja välikappale.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
Onko katolinen Äitikirkko tässä väärässä? Onko oikea opetus tämä:
Maailmassa Adventtikirkko on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja välikappale?
Adventtikirkon "sanomahan" on aivan sama kuin Äitikirkollakin, ainoastaan sillä erotuksella, että kirkko-sanan tilalle laitetaan Adventtikirkko. Babylonista "ulos lähtevien" tulisi liittyä Adventtikirkkoon ja siten he tulevat "oksastetuiksi" lopunajan jäännöskansaan.
Adventtikirkko on siis todellisuudessa se OIKEA pelastuksen ja jumalayhteyden merkki ja välikappale. Näinhän opettaa Ellen Whitekin: joka hylkää Adventtikirkon ja adventtitotuuden, joutuu pimeyteen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
"Ilm18:4"
"Maailmassa Adventtikirkko on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja välikappale?
Adventtikirkon "sanomahan" on aivan sama kuin Äitikirkollakin, ainoastaan sillä erotuksella, että kirkko-sanan tilalle laitetaan Adventtikirkko. Babylonista "ulos lähtevien" tulisi liittyä Adventtikirkkoon ja siten he tulevat "oksastetuiksi" lopunajan jäännöskansaan.
Adventtikirkko on siis todellisuudessa se OIKEA pelastuksen ja jumalayhteyden merkki ja välikappale. Näinhän opettaa Ellen Whitekin: joka hylkää Adventtikirkon ja adventtitotuuden, joutuu pimeyteen. "
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Niin, jotain tällaista ns. "Adventtitotuus" opettaa opissaan mutta todellisuudessa tämähän on täysin lahkolaista harhaa, joka syntyikin vasta v.1844 kun maailmanlopun ennustus meni ensin pieleen...
Kuinka kukaan voi olla näin harhautunut ja uskoa tällaisen höpönlöpöön...
Ainakaan täällä sivistyneessä suomessa...
Hei-
Ellen G White puhuu uskon hylkäämisestä tietenkin. Ellen G White puhuu tietenkin niistä omantunnon kysymyksistä mitkä ihminen hylkää tietäessään ne hyvinkin oikeuksi. Lue Luuk 12:47-48 asiayhteyteen liittyen.
Ihmisen omantunnon/ tiedon määrä on siis suorassa suhteessa oikeudenmukaisen tuomarin tuomioon.
Jumalan omia, vilpittömiä totuuden etsijöitä ja 100% tosissaan olevia oman tietomääränsä valossa olevia uskovaisia on Raamattua lukevissa erilaisissa piireissä yksilöinä. Ihmisillä on erilaista tietoa. Kaikki mahdollinen ei ole pelastus kysymyksiä.
Pelastukseen olennaiset tekijät löytyvät Ilm §14:12, Hebr 12:14 jakeista.
Noista selviää pelastuksen elementit mistä ne muodostuvat.
> Ihmisillä toki erilaista tietoa ja näkemystä on, erilaisia omantunnon kysymyksiä.
Ilm 18:4 kehottaa toki niitä jotka näkevät kylpevänsä synnissä etsimään aitojen toisilta puolilta vihreämpiä niittyjä missä tehdään ja suvaitaan vähemmän syntiä.
Ihminen hylätessään sellaista minkä näkee oikeaksi tekee tietenkin väärin itseään ja Jumalaa kohtaan.
Ihmisen tiedon määrä on suorassa suhteessa siis asiaan !
Ihmisen omaatuntoa oman tietomäärän taustaa vasten Jumala itse aina puhuttelee ! Ei naapurin Reiskan tietomäärää vasten, esim.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelijana
Vastaapa sitten suoraan myös tuohon kysymykseeni, onko Adventtikirkko se OIKEA pelastuksen ja jumalayhteyden merkki ja välikappale?
Tämähän se "kolmen enkelin sanoma" Adventtikirkon tulkintana todellisuudessa on, vaikka sitä ei aivan noin suoraan ilmaista, kuin miten Äitikirkko sen ilmaisee. Tämän kysymyksen olen esittänyt eri muodoissaan monen monta kertaa, mutta koskaan siihen ei tule suoraa vastausta - ei mitään vastausta. Miksi?
Hei-
Ilm 14:6-13 asiaa on suorittanut koko kristikunta yhdessä 1800 luvun puolesta välistä ja ehkä jo 1400-1500 lukujen vaihteesta jolloin uskonpuhdistus otti ensiaskeleen. Kysehän on keskiajan jälkeisestä uskonpuhdistuksesta jossa haetaan Jumalalle ja evankeliumille kunniaa pimeän aikajakson jälkeen.
Erilaisilla piireillä on osuutta tuossa ja erilaista näkemystä.
Adventtikirkko on turvallinen Kristus kallio- jok amakaa kalliolla Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14 erilaisten metodien varassa ja turvin ja Adventtikirkko tarjoaa puitteet siis jotka ovat em- tavalla turvalliset.
Adventtikirkossa on yksilöinä "jäännöstä" (Jumalalle maailmasta erotettua)
yksilöinä- niin kuin kaikissa muissakin piireissä missä Raamattua raotetaan
yksilöinä- Adventtikirkossa on yksilöinä "jäännöstä" siis. Yksilöinä.
Matt 13 luku.
Jumalan siunausta
Jari Laurila'
keskustelija
ingen pappi
Jospa selventäisit poliitikoille luonteenomaista ympäripyöreätä vastaustasi ja vastaisit selvästi kysymykseeni: onko Adventtikirkko siis se OIKEA pelastuksen ja jumalayhteyden merkki ja välikappale? On vai ei?
Hei-
"Politiikka" on yhteisien asioiden hoitoa. Ei siinä tarvitse ajatella kaikkea sellaista kielteistä ilmiötä.
Hallintotiteitä 50 opintopistettä opiskelleena tiedän miten hieno hallinto kultuuri meillä suomessa on. Äärettömämn hieno-
Sinäkö kysyt oikeata pelastuksen välikappaletta ja "merkkiä?"
Oikea pelastuksen välikappale ja merkki on = Jeesus Kristus.
Muuta tietä ei ole olemassa.
Seurakunnan/ kirkon tehtävä on luoda puitteet harrastustoiminnalle- puitteet jotka seisovat Kristus kalliolla.
Ilm 14:12, Hebr 12:14 ovat minun mielestäni kaksi jaetta joista selviää pelastusopin tärkeimmät elementit.
"Jumalyhteyden merkit" pitää perustua henkilökohtaiseen rakkkaus-suhteeseen Ylipappiin. Ylipappi enkeleineen huolehtii ettet jää vaille merkkejäkään uskosta ja pelastuksesta- Hebr 8:1-2, 4:14-16, 1:14.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
>>>Oikea pelastuksen välikappale ja merkki on = Jeesus Kristus.
Muuta tietä ei ole olemassa.>"Jumalyhteyden merkit" pitää perustua henkilökohtaiseen rakkkaus-suhteeseen Ylipappiin.
Ei ole, eikä mikäänmuukaan seurakunta ole pelastuksen tai jumalayhteyden merkki tai välikappale. Vain Jeesus Kristus on pelastuksen ja jumalayhteyden "välikappale", jos näin voitaisiin Jumalasta sanoa.
Adventtikirkko opettaa iankaikkista evankeliumia kaikille kansoille, kunnes tulee loppu. Jokainen kuulija joutuu ihan itse määrittelemään, onko julistuksemme oikea vai väärä ja sen mukaan joko hyväksymään opetuksen tai hylkäämään sen.
Ilm. 18:4,5 sanoo:
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
Tämä jae tarkoittaa sitä, että jokainen yksilö tällä pallolla on Jumalan edessä vastuussa valinnoistaan. Jos huomaat tai Pyhä Henki sinulle muistuttaa, että tässä seurakuntasi menee väärään, olet sen kanssa syyllinen, ellet siitä lähde pois. Tämä on ydinasia, johon jokaisen on otettava kantaa ennen pitkää. Tämä koskee kaikkia seurakuntia, kirkkoja tai muita hengellisiä yhteisöjä.
Luuleeko joku, ettei Jumala näe vääryyksiä, joita myös seurakunnissa ja kirkoissa tehdään? Jumala näkee kaiken, joten turha on kuvitella, että mikään jäisi häneltä salaiseksi. Koska näin on, seurakunnat eivät ketään pelasta, kuten olen jo monesti täällä kirjoittanut. Vain Jeesuksen Kristuksen antama uhri puolestamme on riittävä. Siihen uskoen ja sen omalle kohdalle vastaanottaen olemme turvassa.
Mutta valinta Jeesuksen puolelle on tehtävä elämän aikana, sillä kuoleman jälkeen emme voi enää mitään tehdä.
Hei-
Syytä löytyy tästä; Matt 7:15-23. mm. jotakin suuntaa voi katsoa siitä vastauksena kysymykseen.
Adventtikirkko tarjoaa Kristus kallion jolle ihminen voi uskonelämänsä perustaa.
1 Tim 3:15 !
Ef 2:8-9.
Siis vain puitteet- ei pelastuksen välikappaletta vaan Kristus kalliolle perustuvat puitteet ja ympäristön.
Jeesus Kristus taas itse on pelastuksen välikappale. Muuta tietä ei ole kuin Jeesus Kristus.
Olet ilmeisesti jehovantodistaja eikö vain joka on kasvatettu luulemaan että sana "kirkko" on kauhistus ja jokainen joka ei ole jehovantodistaja kuuluu "suureen babyloniaan" jokainen Jeesukseen Kristukseen uskova muun piirin uskovainen kuuluu suuren babyloniaan jehovantodistajien liikkeessä.
"Ekklesia" on ihmisten ryhmä (kreikan) eikä sillä ole merkitystä kutsutaanko sitä "järjestöksi, kirkoksi, seurakunnaksi," vai miksikä sitä kutsutaan. Yksi lysti.
Ekklesia koostuu ihmisistä jotka ovat yhdessä Jeesuksessa Kristuksessa uskon vuoksi ja tarjoaa siis vain puitteet.
Maailmassa on monenlaista valtaa ja organisaatiota. Osa niistä tarjoaa Kristus puitteet ja Krisytuys kallion Ilm 14:12, ja ne sisältävät ihmisiä joilla on Kristus usko (Hebr 12:14) ja osa sitten taas jotakin muuta pohjaa jolla on jotakin muuta metodia mille rakentuvat.
Minua henk koht ei kannata täällä tentata henkilökohtaisin vaikuttimin; olen jokaisen adventtiliikkeen teologian tutkinut ja tunnen ne kaikki, olen jokaisen jehovantodistajien opin tutkinut ja tunnen senkin järjestön uskonnon opit, olen syntyperäinen luterilainen ja ollut uskovaisena luterilaisessakin piirissä vaikka en ole uskovaisesta kodista lähtöisin ja olen tutkinut mormonikirkonkin jokaisen opin aikoinaan. Osaan ja ja tunnen ja tiedän mitä "hengellisillä markkinoilla" opetetaan. Em. kesken on suurimmat erot, mutta kaikki erilainen ajattelu ei ole pelastuskysymystä. >>>>>>> Minä henkilökohtaisesti vedän harhaopin vain siihen rajaan missä Jeesus Kristus ja Jumalan laki korvataan jollakin muulla keinolla !!! Siihen mitä henk. koht. vedän harha-opin rajan; Ilm 14:12 on selvää kieltä ja siihen kun lisää Hebr 12:14 pelastuksen kolme elementtiä on käsissä.
Jehovan todistajat ja adventtikirkko on yhtä kaukana toisistaan kuin sika pohjantähdestä ja Adventtikirkko ja katolinen kirkko on yhtä kaukana toisistaan myös kuin sika pohjantähdestä. Ei näillä mitään yhteistä ole keskenään.
Minullakaan ei ole mitään tekemistä JT liikkeen kanssa vaikka yksi sukulaiseni on ollut liikkeen jäsen. Ei minulla ole samat teologiat olleenkaan suosiossa eilä tekemistä toisen ihmisen uskonb kanssa henk. koht. joten henk. koht. vaikuttimin ei kannata asiassa olla ollenkaan.
>>>> Kirkon rajat eivät pelasta ketään. Kirkko pitää sisällään korkeintaan yksilöitä jotka pelastuvat yksilöinä. Siis yksilöinä. Vehnä ja rikkavilja kasvaa yksilöinä ajan loppuun asti yhdessä. Matt 13. kaikissa piireissä.
Minun nähdäkseni erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä on yksilöitä jotka
pelastuvat Jeesuksessa Kristuksessa. Minä en sulje pois yksilön pelastumisen mahdollisuuta erilaisissa piireissä missä Raamattua luetaan. Luuk 12:47-48 on asiayhteydessä tärkeä. Adventtikirkko ei sulje pois erilaisten piirien pelastuksen mahdollisuuksia muissa piireissä yksilöinä.
Jeesus Kristus on ainoa tie, totuus ja elämä. Raamattu on ainoa auktoriteetti Jumalan sanana. Jumalan pyhä ns. 10-käskyn laki opettaa synnin ajan loppuun saakka, Room 3:20, Jaak 2:10-11. >> Näitä ei voi korvata, ja pitää valita useiden järjestöjen joukosta se jolla on nämä pelastuksen tärkeät elementit hallussa ja hallinnassa niin että ne ovat pyhiä. Monet eivät osaa valita mutta oikeudenmukainen tuomari huomioi ihmisen vilpittömyyden; Luuk 12:47-48, 1 Joh 5:16-17.
> Toisenlaisiakin järjestöjä toimii Kristuksen nimissä. Niissä on sitten jotakin muuta vaikutinta kunnian ja auktoriteetin subjekteina.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäys;
Olen kirjoittanut erilaisista aiheista. Aihepiirejä löytyy täältä;
seurakuntaelämään liittyen; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7
ja
Pelastukseen + uskoon liittyen;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/5
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3
Niissä voi katsoa erilaisia aihepiirejä josko löytyisi omaan tarpeeseen tietoa.
Kirjoituksiani on 24% viimeistelemättä vielä ja jos niissä on päivämäärä lopussa olen viimeistellyt, mutta kieliasussa on silti hiukan korjaamisen varaakin ja ne käyvät minulta läpi vielä senkin jälkeen uuden viimeistelykieroksen joskus- ja aihepirejä on pöytälaatikossani lisää 100-400-500 toteuttamiskelöpoista mistä voin kirjoittaa lisääkin vuosien mittaan.
Mutta nissä tietoa jota voi käyttää omaan tarpeeseensa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Kertoisitko, anelmass, missä on se täydellinen, puhdas, viaton ja rikkeetön adventtiseurakunta, niin sitten lupaan siihen liittyä!? Jos siis sen saatat nimetä...
Tietysti on, pastori Timo Flinkin mukaan! Adventistit OVAT hänen mielestään pyhä jäännöskansa, eivät KUULU pyhään jäännöskansaan. Ja hän myöst tälläkin palstalla toteaa, että "valitettavasti suurin osa kristikunnasta on VIELÄ Adventtikirkon ulkopuolella" - jos ei tuosta selvene, minä itseään pitävät, niin ei sitten mistään!
>>>Olet ilmeisesti jehovantodistaja eikö vain joka on kasvatettu luulemaan että sana "kirkko" on kauhistus ja jokainen joka ei ole jehovantodistaja kuuluu "suureen babyloniaan" jokainen Jeesukseen Kristukseen uskova muun piirin uskovainen kuuluu suuren babyloniaan jehovantodistajien liikkeessä.>Jehovan todistajat ja adventtikirkko on yhtä kaukana toisistaan kuin sika pohjantähdestä ja Adventtikirkko ja katolinen kirkko on yhtä kaukana toisistaan myös kuin sika pohjantähdestä. Ei näillä mitään yhteistä ole keskenään.
Lisäys...
>>>Näitä ei voi korvata, ja pitää valita useiden järjestöjen joukosta se jolla on nämä pelastuksen tärkeät elementit hallussa ja hallinnassa niin että ne ovat pyhiä.
Hei-
Olen elämäni varrella sen verran ollut kuitenkin adventtiliikkeen ihmisten ja opin kanssa tekemisisssä että olen varma seuraavista asoista;
1.) Adventtikirkko puhuu "ainoana oikeana oppina" omasta kirkostaan oman kirkon jäsenille korkeintaan sellaisessa yhteydessä että ihmisellä on omantunnon kysymyksiä Adventtikirkossa jotka näkee oikeaksi,- mutta sitten luopuisi ajattelemaan toisin vastoin- siis vastoin omaatuntoaan.
> Ihminen tekisi siis vastoin omaatuntoaan toisin. Jos teet Jumalalta "salaa" mitä itse pidät syntinä teen syntiä- mutta toiselle sama ei ole syntiä välttämättä.
Luuk 12:47-48, 1 Joh 5:16-17. Jumalan 10- käskyn siveyslaki Room 3:20 opettaa synnin ajan loppuun saakka. Ilm 14:12, 12:17.
2.) Jeesus Kristus on ainoa oikea oppi jos on Raamatun pelastusopista kysymys. Joh 6:48, 6:13, 10:6,9, Room 15:18, mm.
Ihmiset eri piireissä tulkitsevat Raamatun tapahtumia ja teologiaa hiukan erilaisen tavoin ja erilaista näkökulmista. Jumaluusoppi sisältää paljon tutkittavaa jokaiselle koko elämän ajaksi. Erilaista tietoa ja tulkintaa tietenkin on siinä kuin erilaista tiedon määrää- ja eri tasoista uskon pyhityksen vaihetta yksilöillä ja seurakunnan palavuutakin erilaista eri aikakausinakin.
Keskeinen >Raamatun ihmiselle keskeiset pelastuksen elementit löytyvät näistä;
Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14
> Harhaoppiin lähdetään sitten kun Jeesus Kristus ja/ tai Jumalan laki korvataan jollakin muulla. >> Kannattaa pitää mielessä siis keskeiset pelastusopin asiat.
Erilaista mieltä paljosta muusta ovat samankin seurakunnan jäsenet keskenään.
3.) Adventtikirkossa tiedetään oikein hyvin että uuden maan (Ilm 21.-22) kansalaisista on vain pikkanen prosentti 1863 rekisteröidyssä Adventtikirkossa tietenkin.
4.) Adventtikirkko kannustaa kaikkea Jeesusta Kristusta korottavaa toimintaa erilaisissa piireissä- niin protestanttisissa kuin katolisissa.
Adventtikirkko on aina opettanut että Jumalan omia on erilaisissa piireissä yksilöinä- Että nämä ovat niitä jotka ovat vilpittäömiä sen tiedon varassa mitä tietävät. Vrt. juuri Luuk 12:47-48. Vilpittömiä uskovaisia totuuden etsijöitä oman tietonsa määrän valossa Jumalan edessä uskossaan.
> Että Ilm 18:4 kutsuu yksilöitä yksilöittäin pois sieltä missä synti on tullut suureksi.
Herran kansa käy yhtä. Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa- täydellisyys on rakkautta- Ei kaikkitietäväisyyttä taikka että jokainen olisi aina jokaisesta asiasta samaa mieltä.
Näin Adventtikirkossa on opetettu minun kuullen ja lukien !
. Olen Adventtiliikkeen opin teologiat tutkinut.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
>>>Keskeinen >Raamatun ihmiselle keskeiset pelastuksen elementit löytyvät näistä;
Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14
> Harhaoppiin lähdetään sitten kun Jeesus Kristus ja/ tai Jumalan laki korvataan jollakin muulla.
Anelmas on totuuden "torvi"
Ensinnäkään katolinen kirkko ei ole Babylon, sillä babylon eli Jumalan vaimo ratsastaa pedolla, eikä näin ollen voi olla , samalla peto, antikristus ja samalla, vaimo!
Ilm 17: 7
Ei pidä sotkea katolista kirkkoa babyloniin, vaikka salaisuutena enkeli Taivaasta kertoo Johannekselle, että ne tekevät ja elävät kiinteässä yhteistyössä.
Jos ratsastaisit sialla, olisit sialla ratsastaja, ja joutuisit menemään sian selässä sinne minne sika vie!
Samaa tapahtuu, jos ratsastat katolisella kirkolla eli pedolla!
Babylon on sana kuin jumalan kaupunki.. " Se, suuri kaupunki",...joka ei enää huuda: " Tule Herra Jeesus"! t. b
>>>Ensinnäkään katolinen kirkko ei ole Babylon, sillä babylon eli Jumalan vaimo ratsastaa pedolla, eikä näin ollen voi olla , samalla peto, antikristus ja samalla, vaimo!
Ilm 17: 7