Uskovat yrittävät aina vierittää kommunismin aiheuttamat kuolemat ateistien syyksi.
Harvassa ovat ne uskovat jotka tietävät että kommunismi on itseasiassa Jeesuksen keksintö ja että kommunismi oli tappavaa jo opetuslasten aikaan.
Todistan väitteeni tietenkin raamatun avulla.
Joh. 13:29 Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro.
App. t. 4:32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
Ap. t. 5:1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.
Harvassa ovat ne uskovat jotka tietävät että kommunismi on itseasiassa Jeesuksen keksintö ja että kommunismi oli tappavaa jo opetuslasten aikaan.
Todistan väitteeni tietenkin raamatun avulla.
Joh. 13:29 Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro.
App. t. 4:32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
Ap. t. 5:1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Aloittaja paljasti oman tyhmyytensä ja keksi uuden kommunismin.
Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä.
Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
Multinikki on hyvä ja kuvailee kommunismin kolmella lauseella paremmin kuin se on tuossa yläpuolella kuvailtu.
"Multinikki on hyvä ja kuvailee kommunismin kolmella lauseella paremmin kuin se on tuossa yläpuolella kuvailtu."
Nyt kyllä vaadit liikoja. Kun uskis kuulee sanan "kommunismi", hänen päässään pärähtää hälyytyskellot
NEUVOSTOLIITTO!!!!
STALIN!!!!
ATEISMI!!!
Ei uskikset tiedä, mitä kommunismi on, eivätkä he sitä opi, vaikka kerrottaisiin.
Jeesus myöskin keksi piraattikopioinnin ja laittomien jakelukanavien käytön, leipä, kala ja viinimyyjät meni konkurssiin kun jeesus antoi ilmaiseksi heidän tuotteistansa piraattikopioita.
Ensinnäkin, kommunismi perustuu ajatukseen ihmisen synnynnäisestä oikeudesta materiaan. Kristinuskolle ajatus on hyvin vieras ja omistaminen nähdään enemmänkin siunauksena.
Toiseksi, kommunismissa ainoastaan omistamiseen ei puututa vaan myös työhön. Samankaltaista työtä tekevät ajatellaan olevan oikeutetun yhtä suureen palkkaan. Sen sijaan Raamatussa ei puhuta työstä mitään. Toinen tekee vaativampaa työtä, toinen helpompaa, ja silti kumpikin antaa kaikkensa pois.
''Kommunismi on sosiaalis-taloudellinen tai poliittinen järjestelmä, joka ajaa luokatonta, tasa-arvoista ja yhteisomistukseen perustuvaa yhteiskuntamallia.''
Miten tämä eroaa alkukristittyjen toimista?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismi
"...ajaa luokatonta, tasa-arvoista"
"27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.
"...yhteisomistukseen perustuvaa..."
Kristinusko ei perustu maalliseen mammonaan.
"Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu."
Olipas esimerkit. Että Jumala ei kuulu yhteiskuntaan ja että verot on maksettava. Et mitään aiheeseen liittyvää halunnut...?
Säälittävää räpellystä, mutta ei kai sinulta voi muutakaan odottaa.
Alkukristityt eivät pitäneet omaisuutta tärkeänä ja antoivat vapaaehtoisesti köyhemmille, ehkä puutteessa eläville, mitä he tarvitsivat. Omistaminen ei ollut itsessään tärkeää, siksi rakkauteen perustuva "tulojen tasaaminen". Kommunismiin on liitetty ateistinen maailmankuva ja sen "toimivuus" jouduttiiin turvaamaan viime kädessä pakolla ja väkivallalla. Kristillisyyteen kuuluu edelleenkin vähäosaisista huolehtiminen, mikä toteutuu valitettavasti heikosti etenkin rikkaissa "länsimaissa".
Siinäpä se. Alkukristityille omistaminen ei ollut itsessään tärkeää. Heille tärkeintä oli hengellinen todellisuus.
Kommunisteilla sen sijaan koko ideologia ja maailmankatsomus perustuu aineelliseen hyvään. Siitä taistellaan, ketkä omistavat mitäkin, ja kuka saa rahaa ja kuinka paljon mistäkin. Kommunismi on materialismia. Hupaisaa on ollut katsoa, miten tiukat kommunistit ahnehtivat itselleen sitä ja tätä, kun siihen tarjoutuu tilaisuus.
Jeesus julisti Valtakuntaa, joka ei ole tästä maailmasta. Sen Valtakunnan kansalaisuuden esteenä hän näki kiintymisen mammonaan.
Jeesus ei ollut yhteiskunnallinen uudistaja. Hän ei hyökännyt silloisen yhteiskunnan rakenteita vastaan. Hän puhui yksilötasolla.
He elivät niiden Jeesuksen käskyjen mukaan, jotka nyky-uskovat vääjäämättä ohittavat. Ei näitä tällaisia nykyään tahdo löytää. Tuossa allakin joku uskovainen jo selittää, miten omistaminen on siunaus...
Vastauksista päätellen uskovat eivät tiedä mitä kommunismi tarkoittaa, se tarkoittaa lyhyesti yhteisomistusta.
Tuotantovälineiden yhteisomistusta. Eli liittyy kiinteästi työn käsitteeseen.
Siis mitä yrität väittää? Että neuvostoliitto ja kiina olivat jonkinlaisia tuotantovälineiden yhteisomistus systeemejä ja apostolien harrastama kommunismi oli jotenkin parempaa?
Minulla on jonkin verran yleistietoa aiheesta ja internet käytettävissäni, joten jos haluat laittaa jotain tukea väitteillesi, niin laita toki linkkiä.
Apostolinen yhteisomistajuus ei ollut kommunismia koska siinä ei oltu kiinnostuneita ihmisten työpanoksesta eikä tuotannosta. Kommunismi puolestaan oli ennenkaikkea näitä. Kyllä kommunistisessakin yhteiskunnassa tunnetaan omaisuuden käsite siten, että siitä on johdettu muunmuassa varkauden rikosnimike.
Kommunismissa ollaan kiinnostuneita nimenomaan siitä kuka omistaa tuotantovälineet ja siten tekee mahdollisesti myös voittoa. Kommunismissa halutaan että raha ansaitaan työllä eikä pääomalla. Apostoleille ei ollut väliä onko raha saatu arvonlisäyksenä vai palkkana. Kaikki raha oli ihan yhtä hyvää.
Ensimmäiset "korpikommunistit" olivat Aatami ja Eeva.
Heillä ei ollut muuta syötävää kuin yksi omana ja vaatetusta ei ensinkään.
Hyvä uskova mies.
Apostolit väittivät ihmisille että Jeesus palaa maan päälle heidän elinaikanaan ja tuo Jumalan valtakunnan mukanaan, eikä niillä jotka tuohon paratiisiin pääsisivät olisi pulaa mistään.
Joten ihmiset myivät omaisuutensa ja antoivat rahat apostoleille.
Pysytkö kärryillä?
No hyvä, mitä luulet että tapahtui sitten kun rahat loppuivat?
Ja ennenkaikkea mitä luulet että tapahtui kun ihmiset huomasivat että Jeesus ei tulekkaan takaisin heidän elinaikanaan?
Ei siellä omenasta mainita mitään.
Nykyisin ateistit luulee että Jeesus ei tule enää mutta kyllä se tulee.
''Nykyisin ateistit luulee että Jeesus ei tule enää mutta kyllä se tulee.''
Tarkoitatko, että ateistit jossain vaiheessa ovat luulleet Jeesuksen tulevan?
Kirjallinen ulosantisi on ollut koko ajan melko heikkoa, on vaikea ymmärtää, mitä haluat sanoa.
"Jeesus keksi kommunismin"
Aivan! Sillä katso, Jeesus oli Kotkan satamatyöläisiä,
joilla oli tapana hokea: Jeesus lastaa. Yhtenä päivänä
Alkot olivat lakossa ja Jeesus valmisti työtovereille
sata litraa viiniä. Sen jälkeen alettiin hokea: Jeesus pelastaa.
LOL
Jeesus sanoi: "Älä varasta"
Kommunismi näyttää käytännössä eroavan Jeesuksen opetuksista siinä, että Kommunismissa kaikki on pakko luovuttaa johtajille, jotka sitten armollisesti jakavat almuja. Jeesuksen opissa ihmiset jakavat vapaahetoisesti omaa ja toisaalta Jeesuksen opetuslapset eivät vain heittäydy muuiden hyväntekeväisyyden varaan, vaan pyrkivät ensisijaisesti itse elättää itsensä, etteivät tulisi muille taakaksi.
Sosialismi ja kommunismi näyttävät perustuvan siihen, että kyseisten aatteiden kannattajien mielstä muiden pitää huolehti heistä, mutta heidän ei tarvitse hulehtia itsestä ja muista, muuten kuin enintään toisten taskuista viedyillä rahoilla. Molemmat opit ovat tekopyhiä.
''Kommunismi näyttää käytännössä eroavan Jeesuksen opetuksista siinä, että Kommunismissa kaikki on pakko luovuttaa johtajille''
Tuota noin, entäs Ananiaksen tapaus? Mainittiinko Jeesuksen opetuksissa kuolemantuomiosta henkilöille, jotka eivät antaneet kaikkea seurakunnalle? Vai mistä Ananiaksen ja vaimon teloitus johtui?
Jeesuksen opit ovat teoriaa, koska sepitteelliset hahmot elävät vain tarinoissa. Sellaiset elävät juuri niin hyvin kuin niiden jumala eli kirjoittaja haluaa.
"Vai mistä Ananiaksen ja vaimon teloitus johtui? "
Epärehellisyys on tappavaa. Ei heidän ollut pakko antaa omaisuutta, mutta ajatteleivat tehdä pienen huijauksen, että näyttäisivät paremmilta muiden silmissä.
"Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle.""
Apostolien teot 5:4
Jokaisen valehtelijan olisi syytä pysähtyä ja palata totuuteen, enne kuin on liian myöhäistä.
Ei ollut pakko antaa kaikkea, mutta heidät tapettiin, koska eivät antaneet.
Et kuvaa kommunismia vaan diktatuuria. Ikävä kyllä, sellaiseen mm. Neuvostoliitto ajautui. Samaa tapahtuu myös markkinataloudessa, joka on vastakohta kommunismille. Se jolla on rahaa ja omaisuutta eniten, käyttää myös valtaa.
He valehtelivat Pietarille, mutta ilmeisesti Pietari oli tuossa vaiheessa jo nostanut itsensä Jumalan asemaan, joten hän teloitutti heidän oikein kunnon mafia tyyliin varoitukseksi muille.
mummomuori, jälleen kerran viisaita sanoja. Nostan sekä hattuani että peruukkiani.
"Ei ollut pakko antaa kaikkea, mutta heidät tapettiin, koska eivät antaneet. "
He kuolivat, koska valehtelivat. Ja RAamatun perusteella ihmiset eivät näyttäneet sitä tehneen, vaan kyseiset henkilöt jostain muusta syystä kaatuivat kuolleina maahan.
Sanotaanko näin että kommunismin alkeet ovat juuri Jeesuksen opeista.
”Varhaiskristityt halusivat luoda uuden kansakunnan, jonka toiminta perustuisi epäitsekkyyteen ja varakkuuden jakamiseen köyhyyden ja kurjuuden poistamiseksi. He näkivät itsensä vain maallisen omaisuuden hoitajina, minkä todellinen omistaja oli Jumala.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismi
Se miksi moni kristitty ei halua tunnustaa tätä, johtuu vain viimevuosikymmenien politiikasta etenkin Amerikassa. Vihollinen oli kommunismi. Sieltä syntyi kytkös, josta on vaikeaa luopua.
Siitä voidaan olla ihan toista mieltä, onnistuiko juuri yhdenkään valtion luoda kommunismia. Mielestäni eri versioista voi ottaa hyviä puolia – kuten suomessa – ja myöntää huonot puolet. Ihmisen hio valtaan oli niin suuri, ettei kommunismi päässyt monissakaan maissa kehittymään vaan sortui vanhaan feodalistiseen malliin takaisin, joskin peitettynä.
Todellinen yhteisvastuu, omaisuuden ja omistamisen jakaminen vaatii ihmisiltä asenteita, joita näemmä on vaikeaa saavuttaa. Himo valtaan ja omistamiseen on hyväksyttyä tämän päivän uskoville, jotkut kopa kehottavat siihen. Protestanttisuudessa on todella jopa pidetty siunauksena suuren omaisuuden kerryttämistä.
Se miksi kommunismi ja ateismi kytkeytyvät toisiinsa, on tuon ajan ajattelijat kuten Marx kettuuntuivat sen ajan kirkkoon. Siitä syntyi Marxin dialektinen materialismin käsite – johon ei kuulu minkäänlaista Jumalaa.
”Materialismi kiistää aineesta riippumattoman hengen olemassaolon. Sen mukaan aineellinen todellisuus on ainoa todellisuus, mitä on olemassa. Dialektisen materialismin mukaan todellisuus on objektiivinen eli havaitsijasta riippumaton. Muissa filosofisissa suuntauksissa tätä ei yleensä sanota materialismiksi vaan realismiksi.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dialektinen_materialismi
Ateismi oli vaihtoehto, jonka avulla päästiin kirkon (tai kirkkojen) vallan alta pois. Kommunismi ei siis ole ”tappavaa” vaan ne yksilöt, jotka pääsevät valtaan aina suureten murrosten aikana. Aate kuin aate tai uskonto kuin uskonto, valta sairastuttaa kenet tahansa.
Oletko uskovainen? Muistaakseni olet ja on todella hämmästyttävää nähdä uskovaisen antavan hyvä, ei trollaava vastaus.
Ei tuohon voi lisätä mitään, täyttä asiaa ja ihmettelen miten ihminen joka tietää asioista jotain voi pysyä uskovaisena.
et kai tosissasi usko palstan "uskovaisten" trollien olevan uskovaisia? Uuuhhh...
Luet sitten varmaan iltsarilehtiäkin ja pidät niiden juttuja hyvinäkin vedätyksinä? Tai pahimassa tapauksessa uutisina..
Kyllä ne ikävä kyllä ovat ihan oikeita uskovaisia, he vain trollaavat, koska useimmilla heistä ei ole antaa mitään järkeviä vastauksia, vaan tietotaso on sitä mitä jossain helluntailaisten aivopesu iltamissa on annettu.
Se että kristityt eivät halua nähdä varhaiskristittyjen "kommunismia", johtuu suomalaisten kristittyjen perinteisestä oikeistolaisuudesta. Heidän maailmankuvaansa ei sovi se malli.
Tulevaisuus on kommunistinen. Katsokaa mitä avaruusaiheista sarjaa hyvänsä !
Dialektinen materialismi on kuitenkin täysin virheellinen näkemys.
Realismi on virheellistä?????
Jos virheellistä käsitystä kutsutaan realismiksi, silloin käsityksen mukainen realismi on virheellistä.
Metsästäjä-keräilijäyhteisöjen talouselämä lienee kommunismia. Vaikka Jeesus kenties oli historiallinen henkilö, en katsoisi tämän keksineen sitä sosiokulturaalista ideologiaa, mitä kommunismi määritelmänsä mukaan on.
Apostolien teot 2
44 Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä.
45 He myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Alkuseurakunnat elivät selvästi jonkinlaisessa kommuunissa tai sitten apostolit huijasivat muuten vain ihmisten rahat itselleen ja koska Jeesus oli heidän mestarinsa, on todennäköistä että se oli Jeesuksen keksintö.
Matt 19
29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.