Tiedemiehet pohtivat edelleen Torinon-käärinliinan arvoitusta.
Olipa lopullinen totuus liinasta mikä tahansa niin kiinnostavaksi alkaa mennä kun tiedemiehet pala palalta yrittävät edelleen selvittää mysteeriä.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/harrastuksena-torinon-kaarinliina/1795653
Olipa lopullinen totuus liinasta mikä tahansa niin kiinnostavaksi alkaa mennä kun tiedemiehet pala palalta yrittävät edelleen selvittää mysteeriä.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/harrastuksena-torinon-kaarinliina/1795653
Vastaukset 14
Vanhimmat
Se on todistettu ajat sitten väärennöksi. Sillehän tehtiin hiiliajoituskin..vaikka jotkut hörhöt väittävät että se oli paikatusta osasta.
Minä uskon, että aito käärinliina on tehty kymmenistä Jeesuksen esinahoista.
Seitsemän uutisissa äsken annettiin kuva että nykytiedon mukaan käärinliinan aitouden puolesta on enemmän tieteellistä todistusaineistoa kuin sitä vastaan.
Jos se olisi aito, niin miksei yksikään evankeliumi mainitse sitä? Tyhjän haudan löytymisestä on useampikin eri versio tallennettu evankeliumeihin, mutta missään tekstissä ei mainita käärinliinaa, johon olisi ilmestynyt mystisesti Jeesuksen kuva. Miksi ei? Miksi ensimmäiset maininnat käärinliinasta löytyvät vasta pyhäinjäännösväärestön kulta-ajalta?
"Taikaesine eli taikakalu eli fetissi (vanh. fetišši < ransk. fétiche 'taikakalu' < lat. facticius 'keinotekoinen') on taikuuteen tai yliluonnolliseen uskomukseen liittyvä esine, jolla uskotaan olevan yliluonnollisia voimia tai yhteys yliluonnolliseen. Taikaesineiden palvontaa kutsutaan fetisismiksi.
Yliluonnollisten voimia käsittäminen joidenkin esineiden ominaisuuksiksi tuo (kuvitellut) yliluonnolliset voimat helpommin käsiteltäviksi, hallittaviksi ja ymmärrettäviksi. Monen taikaesineen voima on sen kyvyssä olla yhteydessä johonkin yliluonnolliseen olentoon, kuten jumalaan, ja saada ne toimimaan taikaesineen haltijan eduksi. Tällaisia ovat varsinkin monet suojelevat onnenkalut. Toisten esineiden voima on niissä itsessään. Tällaisiin esineisiin on usein kuviteltu varastoituvan, ja niistä on ajateltu tarvittaessa purkautuvan yliluonnollisia voimia hieman akkujen tapaan. Jotkut taikaesineet ovat erityisen taikavoimaista ainesta, kuten luuta. Toisten voima on niiden muodossa tai alkuperässä. Vainajan voimia on arveltu voitavan käyttää vainajan hallussa olleiden esineiden tai jopa vainajan ruumiinosien kautta.
Eräs yleinen taikakalujen tyyppi on taikasauva, pitkänomainen esine, jolla yleensä osoitettiin kohdetta, johon yliluonnollisten voimien tahdottiin vaikuttavan. Amuletti on suhteellisen pieni, yleensä kaulassa kannettava korua muistuttava taikakalu. Idoli eli kuva on ihmistä tai muuta olentoa esittävien taikakalujen ja jumalankuvien yleistävä ja jokseenkin epätarkka nimitys, joka kätkee alleen niin jumalankuvia kuin oikeiden ihmistenkin kuvia ja monenlaisia merkityksiä. Voodoo-uskonnon piiriin liittyy ihmistä esittävän nuken vahingoittaminen esimerkiksi neuloilla ihmisen itsensä vahingoittamiseksi.
Monille kristityille tärkeä taikaesine on ristiä tai ristinnaulittua Jeesusta kuvaava amuletti. Ristin toivotaan tuovan Jumalan suojelusta, vaikka esimerkiksi virallisen protestanttisen käsityksen ja uskontulkinnan mukaan ristillä esineenä ei ole yliluonnollista merkitystä; ristin tarkoitus on vain muistuttaa kristittyä itseään pyhistä asioista, tai osoittaa kristityn vakaumus muille ihmisille.
Ortodoksisessa kristinuskossa uskotaan pyhien kuvien eli ikonien ihmeitä tekeviin taikavoimiin. Pyhäinjäännökset ovat uskonnollisilta merkkihenkilöiltä jääneeksi väitettyjä esineitä tai ruumiinosia, joilla uskotaan olevan yliluonnollisia voimia tai merkityksiä. Näihin uskotaan varsinkin katolisessa kristinuskossa.
Suomalaisia taikaesineitä[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Suomessa on tunnettu monenlaisia taikaesineitä vielä yleisesti 1800-luvulla. Tällaisia olivat esimerkiksi yhteenkasvaneet oksat, korpinkivet, käärmeenkivet ja ukonvaajat. Myös eläinten osia käytettiin, esimerkiksi karhun, kotkan, käärmeen ja lepakkojen ruumiinosia ja jäniksenkäpäliä. Edelleen teräviä esineitä ja metalleja on käytetty. Vielä nykyisinkin käytetään esimerkiksi hevosenkenkiä. Esihistoriallisella ajalla ja historiallisen ajan taitteessa on uskonnollisena- ja taikaesineenä pidetty Ukko ylijumalan kirvestä tai vasaraa kuvaavia amuletteja, ukonkirveitä. Esihistoriallisena aikana tiedetään käytetyn myös karhun hampaita."
Ja jotta usko ei horju, tätä käärinliinaa ei saa tutkia liian tarkoin että ei vain usko horju... Kiusalliset kysymykset on viisain jättää kysymättä.
"Seitsemän uutisissa äsken annettiin kuva että nykytiedon mukaan käärinliinan aitouden puolesta on enemmän tieteellistä todistusaineistoa kuin sitä vastaan."
En nähnyt seiskan uutisia, mutta tuskin tarkoitettiin aitoudella sitä, että liina olisi kuulunut Raamatun Jeesukselle. Voitaneen puhua kahdesta seikasta, joista käydään (aika suppeaa) keskustelua:
1) liinan ajoituksen epäselvyyksistä
2) onko keskiaikaisin metodein mahdollista valmistaa vastaavaa kuvaa
Mielestäni molemmat kohdat ovat hämmentäviä. Ensinnäkin, jos alkuperäinen ajoitus tehtiin "väärästä" osasta, miksei yksinkertaisesti suoriteta uutta ajoitusta useammasta paikasta.
Toisekseen, kuolleista ihmisruumiista ei ymmärtääkseni ollut keskiajalla pulaa. En pidä isona ajalle tyypillisenä haasteena paikallistaa vastakuollut ja laittaa liinaa päälle.
Villinä veikkauksena voisin heittää, että käärinliinan nykyiset haltijat eivät ole äärimmäisen kiinnostuneita selvittämään alkuperää. Lisäksi kristillisen kirjoittelun rivien väleissä voi nähdä halun tulkita liinan kuvan syntyneen ei-inhimillisesti.
Jos uskoo miehen hahmon muodostuneen kankaaseen ylösnousun tuloksena, on tietenkin hankala ajatella sen olevan väärennettävissä keskiajalla - mikä lienee tyypillinen ongelma kun fundamentalistinen uskonto ja reaalimaailma kohtaavat.
"...mutta tuskin tarkoitettiin aitoudella sitä, että liina olisi kuulunut Raamatun Jeesukselle. "
Uutiset mainitsi varmana tietona että liinaan kääritty mies oli ristiinnaulittu, saanut kylkihaavan kuolemansa jälkeen ja ollut käärittynä kankaaseen alle 50 tuntia.
Tämä on siis kiistatonta. Oliko kyseessä Jeesus niin sitä ei tiedetä.
"Voitaneen puhua kahdesta seikasta, joista käydään (aika suppeaa) keskustelua: "
Tutkijajoukko aihepiirin ympärillä on tänään jo "satapäinen" koostuen eri tieteenalojen tutkijoista joten kovin suppeasta keskustelusta ei voida enää puhua.
"Tämä on siis kiistatonta. Oliko kyseessä Jeesus niin sitä ei tiedetä."
Niin, siis ainoat noteerattavat tieteelliset tutkimukset liinan alkuperästä osoittavat, että liina tai sen osat ajoittuvat keskiajalle ja että siinä on verta.
"Tutkijajoukko [...] "satapäinen" [...] kovin suppeasta keskustelusta ei voida enää puhua"
Kun puhuin tieteellisestä keskustelusta, niin viittasin keskusteluun, joka käydään vertaisarvioiduilla julkaisuilla. Kristityt tiedemiehet höpisemässä kristittyjen tilaisuuksissa ei tarkoita muuta kuin kristittyjä höpisemässä kristittyjen tilaisuuksissa.
Esimerkkinä mainittakoon tuo linkittämässäsi uutisessa esiintynyt Bruno Barberis. Apulaisprofessorimme ei ilmeisesti ole julkaissut ainuttakaan kansainvälistä vertaisarvioitua artikkelia aiheesta, mutta esiintyy asiantuntijana ja "luennoi" Jyväskylän kristittyjen seurakuntien seminaarissa.
Korjaa toki, jos olen väärässä. Mielelläni luen aiheesta lisää. Ymmärrän, että kristityillä on tarve esittää liina "tutkittuna" mutta "mystisenä".
Tiettävästi liinassa oleva "veri" on punaista. Mikä veri säilyy kuivuessaan punaisena? Se on maalia.
"Se on maalia."
Kaikesta päätellen ei ole. Katso seuraavat tutkimukset:
http://www.opticsinfobase.org/ao/abstract.cfm?uri=ao-19-16-2742
"we have identified the presence of blood in the alleged blood areas"
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00085030.1981.10756882#.U1X_t_mSyuI
"presence of whole blood was established"
Näin nuo uutiset ja totesin, että lausunnot antoi liinafanaatikko Hiltunen, joka ennenkin on esiintynyt aitoustotuuden horjumattomana puoltajana. En siis pidä luultavana, että mitään uutta tieteellistä on tullut tai tulossa tästä asiasta.
Jospa se onkin Simon Keretiläisen naamakuva..
No no, mielikuvitus laukkaa.
Jesse on silti paras juutalinen velikulta, pidä yhteyttä ja olet askeleen edellä.
;-)
Jospa se käärinliinan kuva onkin sen väärennetyn Piltdowin ihmisen kuva? Muutama vuosikymmen sitten Neuvostoliitossa osattiin valokuvista poistaa väärä oppisiksi tuomittujen johtajien kuvia. Ja tehdäänpä sitä väärää rahaakin.
Ei se väärennösten tekemisen taito ole mihinkään kadonnut.
Ja mitä siitä vaikka se olisikin aito? Raamattuhan kertoo, että Jeesus Kristus kuoli ja ne opetuslapset jotka tulivat haudalle näkivät vain tyhjät käärinliinat.
Näkivät nimenomaan tyhjät käärinliinat ja kasvoja peittäneen hikiliinan. Yhtenäistä käärinliinaa alettiin käyttää vasta keskiajalla.