proselyyttikaste

pesosta

Jo yli sata vuotta ennen Kristuksen syntymää juutalaiset suorittivat pakanuudesta juutalaisuuteen siirtyville käännynnäisille puhdistustoimena ns. proselyyttikasteen. Siinä myös perheen lapset kastetiin, joten lapsikaste oli juutalaisille aivan selvä asia jo ennen Kristillisen kasteen alkamista. Raamatussa kastaminen tapahtuikin perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet kastetiin kristittyjen kasteella viivytyksettä Jeesuksen kastekäskyn mukaisesti(Mt.28:19-20).

25

825

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • David

      Onko vauvat jo krstittyjä, kyllä, mutta eivät tarvitse sitä ihmisiltä omatekoisen lapsikasteen kautta, vaan ovat autuaat=on vanhurskaat Kristuksen sovintotyön perusteella sellaisinaan, siihen saakka, kunnes oppivat eroittamaan pahan hyvästä.Kun oppivat tekemään valintoja, uskoako Raamatun evankeliumi vaiko ei, oma valinta, eikä vanhempien, eikä "kummien" tekemä uskon valinta vauvan puolesta, Jumala ei olisi niin epärehellinen missään nimessä, Jeesus on tie totuus ja elämä.
      Ensin USKO, sitten KASTE!

      JOKA USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU, JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN.
      Usko siis pelastaa, ei kaste.

      Miten siis on, usko vain pelastaa,kaste ei voi pelastaa itsessään ketään, ei aikuista eikä lasta varsinkaan.
      Lapsikasteen puolesta puhujat on pakko uskoa, että kaste pelastaa, koska lapsi ei voi uskoa, ja on heidän mukaansa jo siinä lapsikasteessa uudestisyntynyt,tämä "uskomus" kyllä tuudittaa väärään rauhaan, missään Raamatussa ei opeteta, että kasteessa uudestisynnytään, täysin kirkon oma idelogia saada oppinsa soveltumaan siihen sanaan jonka Jeesus on sanonut:"Teidän täyttyy uudestisyntyä ylhäältä,ilman sitä, ei kukaan voi nähdä taivasten valtakuntaa."
      Tässä se varsinainen kopastuskivi on kirkon teologeille, ja juuri tätä mahdutetaan lapsikasteeseen väellä ja voimalla, joka on sula mahdottomuus, että kasteessa synnytään uudesti ylhäältä.Ja vielä, että sen suorittaa ihminen itse.
      Mitä suurta harhaa kirkko opettaakaan ja johtaa ihmisiä harhaan.
      Kirkon tulisi sanoa, että oppi on kirkon, ei Raamatun mukainen kasteoppi. Silloin he olisivat rehellisiä ihmisiä kohtaan.

      lapsikasteen keksijät vaan yrittävät päästä sisälle Jumalan valtakuntaan "takaoven" kautta, ilman omaa uskoa jonkun omatekoisen rituaalin avulla.
      Jeesus on ovi, joka menee sisälle muuta kautta on varas ja ryöväri.
      Raamatussa on selvääkin selvemmät opetukset pelastuksesta Jeesuksessa.
      "Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi päästä Jumalan valtakuntaan."

      "Usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen sanasta.
      "Kysyn: Miten vauva voi kuulla evankeliumin ja uskoa kuulemansa, jonka kautta sitten pelastuu ja uudestisyntyy?

      Uudestisyntynyt kastetaan: "Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Miten?

      "Te olette HAUDATUT, kasteen kautta kuolemaan Kristuksen kanssa."
      Kysyn: Miten tämä voidaan tehdä vauvoille, jotka eivät voi itse uskoa ja ottaa vastaan pelastusta USKON kautta, ennen kastetta?

      Kaikki uskoon tulleet perheen jäsenet kastettiin perhekunnittain, vauvat olivat kelvolliset sellaisinaan, Se väite, että vauvatkin kastettiin on lapsikasteen keksijöiden omasta päästä täysin mielikuvituksen tuotetta.

      Usko ei ole joukkohysteriaa, vaan henkilökohtainen usko on ainut pelastava usko, vapaaehtoinen valinta, vauvat ei voi valita, vaan heidät viedään kastettavaksi heidän omaa tahtoaan vastaan, joka on lievää alistamista, josko se nyt vahingoittakaan lasta, onhan siinä se Raamatullinenkin osuus, SIUNAAMINEN, Jeesuskin siunasi, vaan ei kastanut ainuttakaan, eikä käskenyt kastamaan lapsia.
      Kyllä Hän sanoi: "Sallikaa lasten TULLA, minuntyköni." Siis tulla, ei Hän käskenyt viedä heitä jonkin ppapin luo kastettavaksi, ei missään eikä koskaan Hän sanonut niin.
      Lapset olivat jo niin varttuneita, että he voivat "Tulla" itse Hänen luokseen.
      Lapset silloin varmaan vaistosivat sen lämmön ja rakkauden joka Jeesuksesta "huokui", ja lapset halusivat mennä koskettamaan kenties Häntä, vaan lakivanhurskauden alla olevat isät ja äidit yrittivät estää lapsiaan menemaästä "villitsijän" läheisyyteen ,Jeesus huomasi tämän, ja rohkaisi vanhempia sanoen. "Sallikka lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä." Mitenkäs vauvoja voitaisiin estää menemästä Jeesuksen luokse, eiväthän he edes voineet itse mennä yhtään minnekkään, ei silloin eikä tänäänkään.

      Se mitä juutalaiset ovat rituaaleineen lakitalaous aikakaudella tehneet, sillä ei ole mitään merkitystä Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kanssa.
      Miksi ei ole yhtään ainutta sanaa siitä, että lapsia olisi kastettu, onhan asia niin tärkeä, että Jumala olisi varmasti Pyhän Hengen kautta ilmoittanut asian , edes yhden, tai kaksi kertaa, kun Raamattu opettaa, että akikki pitäisi todistaa vähintään kaksi tai kolme kertaa, ja yleensä asia kuin asia, niin Raamattu todistaa itsessään asiat useaan kertaan todeksi, lapsikastetta vaan ei mainita kertaakaan, ei edes viittausta siihen suuntaan.
      Perusteluja kyllä löytyy lapsikasteen epäraamatullisuudesta vaikka kuinka, mutta tässä tällä kertaa.

      • matias

        Kasteesta on puhuttu paljon näillä palstoilla. Yksi näkö kulma on puuttunut. Luterilaiseksi synnytään. On luonnollista, että lapsi kastetaan samassa perheessä samaan uskoon. Olisi perin vierasta ja riski altista jättää lapsi kastamatta oman yhteisön jäseneksi. Sanoisin vielä, että on suorastaan ollut etuoikeus kun on saanut syntyä luterilaiseksi. Tästä olen onnellinen. Luterilainen kaste ei ole mielestäni millään lailla riidan aihe. Joka asiasta voidaan kyllä riidellä, mutta joka asiasta voidaan puhua myös ymmärryksessä. Tämä on valinta kysymys.


      • pesosta

        "Kyllä Hän sanoi: "Sallikaa lasten TULLA, minuntyköni." Siis tulla, ei Hän käskenyt viedä heitä jonkin ppapin luo kastettavaksi, ei missään eikä koskaan Hän sanonut niin.
        Lapset olivat jo niin varttuneita, että he voivat "Tulla" itse Hänen luokseen.
        ivät estää lapsiaan menemaästä "villitsijän" läheisyyteen ,Jeesus huomasi tämän, ja rohkaisi vanhempia sanoen. "Sallikka lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä." Mitenkäs vauvoja voitaisiin estää menemästä Jeesuksen luokse, eiväthän he edes voineet itse mennä yhtään minnekkään, ei silloin eikä tänäänkään." (David 3.10.2004 klo 10.39)
        ***********************************

        Oikaisen nyt ainoastaan yhden sanan vastaisen väitteesi. Muut toisen kerran. Lähinnä psykologiset päätelmäsi lapsen ominaisuuksista ja kyvyistä jätän omaan arvoonsa.

        Vanhemmat toivat Jeesuksen luokse pieniä lapsia estelyistä huolimatta. Jeesus valitsi suuresta kansanjoukosta kaikkein pienimmn lapsen syliinsä kaikkein puhtaimman uskon esikuvaksi.

        Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu imeväisistä lapsista ja viiden päivän ikäisistä lapsista. Pieniä lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, jotta Jeesus koskisi heihin. Jeesuksen kosketus tarkoittaa kaikkien syntien anteeksiantamista ja paranemista sairauksista. Jeesuksen kosketuksessa voimaa virtasi kosketettavaan, sanoo Raamattu. Voima tarkoittaa Pyhää Henkeä.

        Raamatun mukaan lapsia tuotiin Jeesuksen luokse.
        Joten lapset olivat todella pieniä, kun eivät itse voineet tulla, kuten annat väärin ymmärtää.

        Mt.19
        13. Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois. (kätten päällepano liittyy Pyhän Hengen lahjan antamiseen)

        Mark.10
        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        Mt.18
        5. Mutta joka viettelee yhden yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Mark.9
        36. Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
        42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

        Mark.10
        14. Mutta kun Jeesus sen näki närkästyi hän ja sanoi heille: Sallikaa lapsen tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.
        16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Jeesuksen eläessä ei vielä voitu ketään kastaa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3), joten Jeesus ei kastanut lapsia silloisella Johanneksen parannuksen kasteella, joka oli tarkoitettu aikuisille. Jeesus ei kastanut myöskään aikuisia Johanneksen kasteella (Joh.4:2).

        Jeesus asetti kristittyjen kasteen ja antoi kaste- ja opetuskäskynsä viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).

        Mt.28
        19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.


      • tod e
        matias kirjoitti:

        Kasteesta on puhuttu paljon näillä palstoilla. Yksi näkö kulma on puuttunut. Luterilaiseksi synnytään. On luonnollista, että lapsi kastetaan samassa perheessä samaan uskoon. Olisi perin vierasta ja riski altista jättää lapsi kastamatta oman yhteisön jäseneksi. Sanoisin vielä, että on suorastaan ollut etuoikeus kun on saanut syntyä luterilaiseksi. Tästä olen onnellinen. Luterilainen kaste ei ole mielestäni millään lailla riidan aihe. Joka asiasta voidaan kyllä riidellä, mutta joka asiasta voidaan puhua myös ymmärryksessä. Tämä on valinta kysymys.

        valintakysymys?


      • matias
        tod e kirjoitti:

        valintakysymys?

        Se on valinta kysymys jos luterilaiseta kasteesta tehdään riita kysymys. Se on meidän näkemyksemme mukaan täsin raamatullinen. Teillä helluntalaisilla on oma kaste käsityksenne ja pidätte sitä raamatullisena niin hyvä juttu. Jos näistä alamme riitelemään se ei enää taida olla kovin raamatullista, pikemminkin se vain osoittaa sen, että emme ole omaamme tyytyväinen. Tämä kai lienee sitä tyytymättömyyttä jota vanhempi veli osoitti isälleen, kun nuorempi veli palasi tuhlaaja reissultaan.


      • Osaat lainata Raamatusta
        pesosta kirjoitti:

        "Kyllä Hän sanoi: "Sallikaa lasten TULLA, minuntyköni." Siis tulla, ei Hän käskenyt viedä heitä jonkin ppapin luo kastettavaksi, ei missään eikä koskaan Hän sanonut niin.
        Lapset olivat jo niin varttuneita, että he voivat "Tulla" itse Hänen luokseen.
        ivät estää lapsiaan menemaästä "villitsijän" läheisyyteen ,Jeesus huomasi tämän, ja rohkaisi vanhempia sanoen. "Sallikka lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä." Mitenkäs vauvoja voitaisiin estää menemästä Jeesuksen luokse, eiväthän he edes voineet itse mennä yhtään minnekkään, ei silloin eikä tänäänkään." (David 3.10.2004 klo 10.39)
        ***********************************

        Oikaisen nyt ainoastaan yhden sanan vastaisen väitteesi. Muut toisen kerran. Lähinnä psykologiset päätelmäsi lapsen ominaisuuksista ja kyvyistä jätän omaan arvoonsa.

        Vanhemmat toivat Jeesuksen luokse pieniä lapsia estelyistä huolimatta. Jeesus valitsi suuresta kansanjoukosta kaikkein pienimmn lapsen syliinsä kaikkein puhtaimman uskon esikuvaksi.

        Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu imeväisistä lapsista ja viiden päivän ikäisistä lapsista. Pieniä lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, jotta Jeesus koskisi heihin. Jeesuksen kosketus tarkoittaa kaikkien syntien anteeksiantamista ja paranemista sairauksista. Jeesuksen kosketuksessa voimaa virtasi kosketettavaan, sanoo Raamattu. Voima tarkoittaa Pyhää Henkeä.

        Raamatun mukaan lapsia tuotiin Jeesuksen luokse.
        Joten lapset olivat todella pieniä, kun eivät itse voineet tulla, kuten annat väärin ymmärtää.

        Mt.19
        13. Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois. (kätten päällepano liittyy Pyhän Hengen lahjan antamiseen)

        Mark.10
        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        Mt.18
        5. Mutta joka viettelee yhden yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Mark.9
        36. Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
        42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

        Mark.10
        14. Mutta kun Jeesus sen näki närkästyi hän ja sanoi heille: Sallikaa lapsen tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.
        16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Jeesuksen eläessä ei vielä voitu ketään kastaa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3), joten Jeesus ei kastanut lapsia silloisella Johanneksen parannuksen kasteella, joka oli tarkoitettu aikuisille. Jeesus ei kastanut myöskään aikuisia Johanneksen kasteella (Joh.4:2).

        Jeesus asetti kristittyjen kasteen ja antoi kaste- ja opetuskäskynsä viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).

        Mt.28
        19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

        jakeita ja kohtia, hyvä niin, uskon joka sanan mitä siteerasit Raamattua, mutta ei siinä sanottu SANAAKAAN lapsikasteesta, jos niitä tuohon Raamatun textiin sovittaa, täytyy lukea luulojen kirjasta ja olettamuksien aapisesta.

        Siunaamien on siunaamista, kyllä Jeesus olisi sanonut, että Hän antaa lapsille Pyhän Hengen, jos niin olisi, vaan kun ei ollut, Hän SIUNASI, lue ystävä oikein, älä anna aivojesi tulkata Raamattua sinulle mieleiseksesi. Se on ihan hyvää luettavaa sellaisenaan.

        Eikä ole olemassa kuin 4 evankeliumia:
        MATTEUS
        MARKUS
        LUUKAS ja
        JOHANNEKSEN evankeliumit

        jotain evankeljuilemisia voi olla, ne vaan ei kuulu kanoonisiin kirjoituksiin.


      • se on hyvä
        matias kirjoitti:

        Se on valinta kysymys jos luterilaiseta kasteesta tehdään riita kysymys. Se on meidän näkemyksemme mukaan täsin raamatullinen. Teillä helluntalaisilla on oma kaste käsityksenne ja pidätte sitä raamatullisena niin hyvä juttu. Jos näistä alamme riitelemään se ei enää taida olla kovin raamatullista, pikemminkin se vain osoittaa sen, että emme ole omaamme tyytyväinen. Tämä kai lienee sitä tyytymättömyyttä jota vanhempi veli osoitti isälleen, kun nuorempi veli palasi tuhlaaja reissultaan.

        että sanot lapsikastetta juuri luterilaisten kasteksi (minutkin kastettiin samalla kasteella vauvana, en vaan muista siitä mitään, vanhemmat vaa joskus elämän vaiheessa ovat sanoneet sen minulle) ei se estänyt, vaikka siinä lapsikasteessa kastettiin Kristukseen, niinkuin te väitätte. Miksi minusta tuli juoppo ja perheeni laiminlyönyt surkea mies, elämä pilalla.
        Missä oli kirkko silloin, missä kummit olivat, jotka uskoivat puolestani, missä diakonit, missä he kaikki olivat? Papeista puhumattakaan.

        En syytä kirkkoa mistään, itse olin elämäni sotkenut, mutta kysyn kuitenkin,olisinko ollut lapsikasteen perusteella taivaskelpoinen, kun en paremmasta tiennyt, niin te väitätte, lapsikasteen ARMO pelastaa, niinkö on asiat, vai mitä nyt selität taas jostain luulojen kirjasta.

        Ja tälläsiä tapauksia on Suomi pullollaan, menkää ihmeessä heidän luokse, ja varmistakaa heille, että kaikki on hyvin, onhan sinut ja teidät kastettu vauvana, kaikki on kunnossa.
        Heitä on tuolla jossain monia jotka ehkä odottavat kirkon siunausta elämäänsä, onhan heillä oikeus lapsikasteen perusteella saada rauha sydämeen, heitä on varmaan sairaaloissa, vankiloissa, kouluissa, joka puolella, lohduttakaa heitä, uskotelkaa heille, heidät on kastettu lapsena, ei mitään hätää.

        Vai pitääkö olla hyvä luterilainen koti pohjana, että lapsikaste toimii?


      • matias
        se on hyvä kirjoitti:

        että sanot lapsikastetta juuri luterilaisten kasteksi (minutkin kastettiin samalla kasteella vauvana, en vaan muista siitä mitään, vanhemmat vaa joskus elämän vaiheessa ovat sanoneet sen minulle) ei se estänyt, vaikka siinä lapsikasteessa kastettiin Kristukseen, niinkuin te väitätte. Miksi minusta tuli juoppo ja perheeni laiminlyönyt surkea mies, elämä pilalla.
        Missä oli kirkko silloin, missä kummit olivat, jotka uskoivat puolestani, missä diakonit, missä he kaikki olivat? Papeista puhumattakaan.

        En syytä kirkkoa mistään, itse olin elämäni sotkenut, mutta kysyn kuitenkin,olisinko ollut lapsikasteen perusteella taivaskelpoinen, kun en paremmasta tiennyt, niin te väitätte, lapsikasteen ARMO pelastaa, niinkö on asiat, vai mitä nyt selität taas jostain luulojen kirjasta.

        Ja tälläsiä tapauksia on Suomi pullollaan, menkää ihmeessä heidän luokse, ja varmistakaa heille, että kaikki on hyvin, onhan sinut ja teidät kastettu vauvana, kaikki on kunnossa.
        Heitä on tuolla jossain monia jotka ehkä odottavat kirkon siunausta elämäänsä, onhan heillä oikeus lapsikasteen perusteella saada rauha sydämeen, heitä on varmaan sairaaloissa, vankiloissa, kouluissa, joka puolella, lohduttakaa heitä, uskotelkaa heille, heidät on kastettu lapsena, ei mitään hätää.

        Vai pitääkö olla hyvä luterilainen koti pohjana, että lapsikaste toimii?

        Kaste on Jumalan teko. Tämä on aina kasteen perusta. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, muttta minun armoni ei sinusta väisty sanoo Herra sinun Armahtajasi. Oletko tullut ajatelleeksi sitä, että tuolla kadulla joku pummi tai juoppo voi olla paremmassa asemassa taivaan valtakuntaan nähden kuin joku hienosto asemassa oleva tekopyhä. Yleensä on niin, että tekopyhät ottavat esille toisen synnit ja arvostelevat, osoittavat sormellaan....


      • Hyvä
        matias kirjoitti:

        Kaste on Jumalan teko. Tämä on aina kasteen perusta. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, muttta minun armoni ei sinusta väisty sanoo Herra sinun Armahtajasi. Oletko tullut ajatelleeksi sitä, että tuolla kadulla joku pummi tai juoppo voi olla paremmassa asemassa taivaan valtakuntaan nähden kuin joku hienosto asemassa oleva tekopyhä. Yleensä on niin, että tekopyhät ottavat esille toisen synnit ja arvostelevat, osoittavat sormellaan....

        väistö suoralle kysymykselle, vaikka ohi menikin.
        Ja täysin väärä vastaus.


      • matias
        Hyvä kirjoitti:

        väistö suoralle kysymykselle, vaikka ohi menikin.
        Ja täysin väärä vastaus.

        vähän mitä oikeastaan kysyit. Vastasin kaste kysymykseen. Missä oli papit ja missä diakonit? vastaan tähän. Pappien työaika on 24h/vrk. Olisi riitänyt kun olisit soittanut heille, tai olisit mennyt diakonien juttusille. Tämän verran tarvitaan omatoimisuutta. Siihen en ota kantaa miksi olet juopotellut, meillä on siihen omat syymme ja ne syyt on hyvä selvittää.


      • David
        matias kirjoitti:

        vähän mitä oikeastaan kysyit. Vastasin kaste kysymykseen. Missä oli papit ja missä diakonit? vastaan tähän. Pappien työaika on 24h/vrk. Olisi riitänyt kun olisit soittanut heille, tai olisit mennyt diakonien juttusille. Tämän verran tarvitaan omatoimisuutta. Siihen en ota kantaa miksi olet juopotellut, meillä on siihen omat syymme ja ne syyt on hyvä selvittää.

        elämäni tilanteen, eikä se ole enää ollut vuosikymmeniin ajankohtainen, Jeesus pelasti ja vapautti niin viinasta, kuin tupakastakin, että tänään olen "raivo" raitis.
        Ajattele nyt, Suomi on luterilainen maa, ainakin 80% väestöstä on lapsikasteen perusteella taivaskelpoisia? Vai onko sinun mielestäsi? Kirkko julistaa lapsikasteen armoa jokaiselle joka on lapsena kastettu, ristiriita on olemassa, kun näkee mitä tapahtuu erkielämässä, eihän Suomessa eikä muissakaan pohjoismaissa olisi tarvetta evankeliumille, jos lapsikaste on se armon väline joka uudestisynnyttää elävään uskoon,jonka kautta sitten on mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.
        Sitä en ole koskaan väittänytkään, etteikö kirkon helmoista löydy myös aitoja uskovaisia, niinkuin sinäkin varmaan olet, uskohan se on joka pelastaa, ei kaste missään muodossa.
        Se vaan on sydämen asiani, koska tiedän totuuden, Jumalan sanan perusteella, että pelkkä lapsikasteen armo ei riitä taivasosuuden saamiseen, ja siksi kirkko johtaa ihmismassoja väärään rauhaan, ja se ei ole oikein.
        Ei ole valinnasta kysymys, kumman kasteen haluaa, koska on vain yksiainoa vesikaste, ja se on Raamatun mukaan uskovaisten upotus kaste.

        Kaikenmaailman selityksiä haetaan ulkopuolelta Raamatun, niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eroaa Raamatun opetuksesta.
        Niinkuin nyt joku Tuomaan evankeliumi, se ei kuule Raamattuun, ja siksi se ei kelpaa Raamatun rinnalle oppikirjaksi, ei missään tapaukessa. muutenhan niitä voi lueskella, kyllähän niistäkin voi jotain elämän viisautta löytää, vaan ei Raamatulliseksi oppikirjaksi.

        Se oli Lutherin suuri virhe, että ei vienyt kastetotuutta loppuun saakka, vaan alistui kirkon vallan alle.Syitä hänelläkin varmaan oli, että ei jaksanut enää taistella kastetotuuden puolesta, vaan sanassa viisas mies sitten "viisasteli" lapsikasteen raamatullisuuden, omaksi edukseen, johon ei itsekkään sydämessään uskonut.


      • madson
        David kirjoitti:

        elämäni tilanteen, eikä se ole enää ollut vuosikymmeniin ajankohtainen, Jeesus pelasti ja vapautti niin viinasta, kuin tupakastakin, että tänään olen "raivo" raitis.
        Ajattele nyt, Suomi on luterilainen maa, ainakin 80% väestöstä on lapsikasteen perusteella taivaskelpoisia? Vai onko sinun mielestäsi? Kirkko julistaa lapsikasteen armoa jokaiselle joka on lapsena kastettu, ristiriita on olemassa, kun näkee mitä tapahtuu erkielämässä, eihän Suomessa eikä muissakaan pohjoismaissa olisi tarvetta evankeliumille, jos lapsikaste on se armon väline joka uudestisynnyttää elävään uskoon,jonka kautta sitten on mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.
        Sitä en ole koskaan väittänytkään, etteikö kirkon helmoista löydy myös aitoja uskovaisia, niinkuin sinäkin varmaan olet, uskohan se on joka pelastaa, ei kaste missään muodossa.
        Se vaan on sydämen asiani, koska tiedän totuuden, Jumalan sanan perusteella, että pelkkä lapsikasteen armo ei riitä taivasosuuden saamiseen, ja siksi kirkko johtaa ihmismassoja väärään rauhaan, ja se ei ole oikein.
        Ei ole valinnasta kysymys, kumman kasteen haluaa, koska on vain yksiainoa vesikaste, ja se on Raamatun mukaan uskovaisten upotus kaste.

        Kaikenmaailman selityksiä haetaan ulkopuolelta Raamatun, niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eroaa Raamatun opetuksesta.
        Niinkuin nyt joku Tuomaan evankeliumi, se ei kuule Raamattuun, ja siksi se ei kelpaa Raamatun rinnalle oppikirjaksi, ei missään tapaukessa. muutenhan niitä voi lueskella, kyllähän niistäkin voi jotain elämän viisautta löytää, vaan ei Raamatulliseksi oppikirjaksi.

        Se oli Lutherin suuri virhe, että ei vienyt kastetotuutta loppuun saakka, vaan alistui kirkon vallan alle.Syitä hänelläkin varmaan oli, että ei jaksanut enää taistella kastetotuuden puolesta, vaan sanassa viisas mies sitten "viisasteli" lapsikasteen raamatullisuuden, omaksi edukseen, johon ei itsekkään sydämessään uskonut.

        Väheksyt aika tavalla luterilaista kastetta. Tämä on sinun oma mielipiteesi siitä huolimatta vaikka yrität pohjata sitä raamatunsanalla. Ota huomioon se, että tälläiset ajatukset ovat epäuskoa. Sinun pitäsi alkuperäisenä luterilaisena tietää kasteen perusta, se ei ole ihmisestä.Kasteen perusta on Jumalasta. Se on Jumalan teko. Vaikka arvosteletkin kastetta ei se vie kenenkään kasteelta pohjaa.

        Kasteessa meidät otetaan Jumalan lapsiksi. Lapsi kaste on luterilainen käytäntö ja hellareilla on oma upotus käytäntö kasteesta. Raamatusta voimme lukea seuraavaa" Minä olen sinut nimeltä kutsunut sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, sanoo Herra sinun armahtajasi" Jos edelleen haluat kastettani parjata, tiedät ainakin kenen tekoa parjaat.


      • kasteessa EI oteta Jumalan ...
        madson kirjoitti:

        Väheksyt aika tavalla luterilaista kastetta. Tämä on sinun oma mielipiteesi siitä huolimatta vaikka yrität pohjata sitä raamatunsanalla. Ota huomioon se, että tälläiset ajatukset ovat epäuskoa. Sinun pitäsi alkuperäisenä luterilaisena tietää kasteen perusta, se ei ole ihmisestä.Kasteen perusta on Jumalasta. Se on Jumalan teko. Vaikka arvosteletkin kastetta ei se vie kenenkään kasteelta pohjaa.

        Kasteessa meidät otetaan Jumalan lapsiksi. Lapsi kaste on luterilainen käytäntö ja hellareilla on oma upotus käytäntö kasteesta. Raamatusta voimme lukea seuraavaa" Minä olen sinut nimeltä kutsunut sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, sanoo Herra sinun armahtajasi" Jos edelleen haluat kastettani parjata, tiedät ainakin kenen tekoa parjaat.

        sellaiseksi SYNNYTÄÄN, Pyhän Hengen peson ja Hengen uudistuksen kautta, eikä tämä peso ole suinkaan kaste, se on oletuksien oletusten kirjasta luettu, jos niin väität.

        Miten voin kunnioittaa sellaista, mikä on suuri harha, kyllä kunnioitan luterilaisa ihmisinä siinä kuin muitakin, he ovat mallikelpoista kansaa, monasti meihin helluntailaisiinkin verrattuna, mutta ei tässä nyt moraalista ole kyse, vaan Raamatullisesta kasteesta, ja ettei Raamattu tunne lapsikasteen armoa jossa synnytään uudesti ja tullaan Jumalan lapseksi, se on lutherilaisten täysin oma oppi rakannelma.Raamattu sitä ei tue, olettamuksia aina voidaan vääntää Sanastakin, vaan se ei muuta Sanaa sen oikeasta arvostaan, eikä muutu lutherilaisten oppien mukaiseksi, vaikka kuinka teologisesti sitä "tulkitaan", ei teologia pahasta ole, mutta ei sillä saa viisastella Raamatun oppeja omamuotoisiksi, niinkuin nyt lapsikasteen armo. Se on vale.


    • onebody

      Proselyytikaste kuului vanhan liiton aikakauteen eikä ole uuden liiton vesikaste.

      Uuden liiton kaste annetaan uskoontulon jälkeen. Ensin usko ja sitten kaste.

      APT 16:20-34; Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia". Ja kansakin nousi heitä vastaan, ja päälliköt revittivät heiltä vaatteet ja käskivät lyödä heitä raipoilla. Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä. Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun. Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä". Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

      Maanjäristyksen jälkeen vanginvartija aikoi surmata itsensä, koska luuli vankien karanneen. Paavali huutaa ettei hän tappaisi itseään, koska he kaikki olivat vielä vankilan sisällä. Valoa pyytäen vanginvartija juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Vanginvartija vei heidät ulos ja sanoi mitä pitää minun tekemän, että minä pelastuisin ? Niin he sanoivat hänelle usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut sekä myös sinun perhekuntasi. Sen jälkeen he menivät vanginvartijan kotiin ja puhuivat Jumalan sanaa hänelle ja kaikille, jotka olivat kokoontuneet taloon. Ja sitten vanginvartija ja hänen omaisensa kastettiin.

      Vanginvartija vei kasteen jälkeen Paavalin ja Silaan asuntoonsa ja tarjosi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi. Vanginvartija ja koko hänen perheensä kuulivat julistetun sanan ja tulivat uskoon ja kastettiin. Järjestys on taas sama, ensin sanan julistus sitten usko ja sen jälkeen sitten kaste.

      Perhekunta kastekin siis suoritettiin vain uskoontulleille.

      http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste Raamatun opetuksen valossa

      • pesosta

        Raamatussa mainitaan viiden eri perheen kastaminen. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin erikseen mainitut viisi perhettä. Ketään perheenjäsentä ei mainita minkään syyn vuoksi jätetyn kastamatta. Perheenpää määräsi viime kädessä perheen kastamisesta, kuten muistakin koko perhettä koskevista tärkeistä asioista.

        Perhekuntaan katsottiin kuuluvaksi isäntäväen perheen lisäksi myös palvelijoiden perheet lapsineen. Perhekunnasta saattoi siten suurin osa olla eri ikäisiä lapsia, jotka kaikki kastettiin viivytyksettä.

        Kristityt ovatkin kastaneet lapsiaan jo 2000-vuotta. Jo ensimmäiset kirkkoisät, kuten Origenes kirjoittaa, että he saivat apostoleilta tavan kastaa myös aivan pieniä lapsia. Katakombilöydöt myös todistavat, että lapsia kastettiin.

        Lasten kastamiseen kielteisesti, jopa vihamielisesti suhtautuvat yhteisöt syntyivät vasta 1800-luvun Amerikassa (mormonismi, jehovalaisus ja helluntalaisuus).


      • madson
        pesosta kirjoitti:

        Raamatussa mainitaan viiden eri perheen kastaminen. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin erikseen mainitut viisi perhettä. Ketään perheenjäsentä ei mainita minkään syyn vuoksi jätetyn kastamatta. Perheenpää määräsi viime kädessä perheen kastamisesta, kuten muistakin koko perhettä koskevista tärkeistä asioista.

        Perhekuntaan katsottiin kuuluvaksi isäntäväen perheen lisäksi myös palvelijoiden perheet lapsineen. Perhekunnasta saattoi siten suurin osa olla eri ikäisiä lapsia, jotka kaikki kastettiin viivytyksettä.

        Kristityt ovatkin kastaneet lapsiaan jo 2000-vuotta. Jo ensimmäiset kirkkoisät, kuten Origenes kirjoittaa, että he saivat apostoleilta tavan kastaa myös aivan pieniä lapsia. Katakombilöydöt myös todistavat, että lapsia kastettiin.

        Lasten kastamiseen kielteisesti, jopa vihamielisesti suhtautuvat yhteisöt syntyivät vasta 1800-luvun Amerikassa (mormonismi, jehovalaisus ja helluntalaisuus).

        täyttä asiaa kirjoitat.Tuohon ei ole lisättävää..


    • upotettu

      Kirjoitat-
      >>Jo yli sata vuotta ennen Kristuksen syntymää juutalaiset suorittivat pakanuudesta juutalaisuuteen siirtyville käännynnäisille puhdistustoimena ns. proselyyttikasteen.
      >>1 Piet. 3:21
      Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena (joka ei ole lihan saastan poistamista), vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "lihan saastaa"!, eli syntiä!

      Tuo kertomus liittyy Nooan aikaiseen vedenpaisumus tapahtumaan jolloin Nooa rakensi "Jumalan käskystä" -(pelastuksen ARKIN)!,joka esikuvallisesti kuvaa Jeesusta Kristusta! Nooa USKOI Jumalaa ja rakensi "pelastuksen arkin"! Hän myös varoitti maailmaa tulevasta "tuomiosta" joka oli vedenpaisumus!, mutta heille vain naurettiin!

      Kun sitten vedenpaisumus tuli ,niin Nooa oli perheineen saanut Jumalalta luvan mennä tuohon "PELASTUKSEN ARKKIIN"!,eli Nooa ja hänen perheensä oli jo - TURVASSA ARKIN SISÄLLÄ!!!

      Siis Nooa ja hänen perheensä olivat USKONEET Jumalan ilmoitukseen ja TOTTELIVAT Jumalan SANAA!
      Vesi joka hukutti epäuskoiset syntiset, pelasti Noon ja hänen "vanhurskaan" perheensä "uskon kautta" jotka olivat sisällä "Pelastuksen arkissa"! =(Jeesus)!

      Juuri tähän Pietari sanoo tuon sanansa->
      "Tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa" kasteena! - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA! Jeesuksen Kristuksen kautta!

      KASTE! On "synnin hautaustoimitus"!, Syntinen maailma hukkui ,mutta "Uskova" Nooan perhe sai "Vertauskuvallisesti" kasteen vedenpaisumuksessa ,joka ei kuitenkaan ole "lihan saastan", eli synnin poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta siksi ,että Hän antoi meille "Pelastuksen" uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa ja nyt kun Uskossa olemme astuneet "pelastuksen arkkiin" =(Kristus), niin hautaamme syntisen vanhan mielenlaatumme yhdessä Kristuksen kanssa "kasteen hautaan"! HYVÄLLÄ OMALLATUNNOLLA jonka olemme saaneet Jumalalta Uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa!

      Kaste siis ei ole "pelastus", vaan se on "USKO"!, johon Nooakin tarttui perheineen ja TOTTELI Jumalaa ja USKOSSA astui "Pelastuksen arkkiin" ja varjeltui kun Jumalan tuomio, eli vedenpaisumus tuli!

      >>Kirjoitat-
      >>Raamatussa kastaminen tapahtuikin perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet kastetiin kristittyjen kasteella viivytyksettä Jeesuksen kastekäskyn mukaisesti>Apt 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.>(ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat)>Apt 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi:
      "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

      31 Niin he sanoivat:
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

      32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

      33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

      34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

      Elikä siis->
      Jakeessa-(30),vartija kysyy miten hän pelastuisi!?

      Jakeessa-(31),Paavali vastaa ,että->
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
      Siis samallatavoin USKOMALLA JEESUKSEEN vartijan perhekuntakin voi "pelastua"!

      Jakeessa-(32) Paavali sitten julistaa heille evankeliumia Kristuksesta!

      Jakeessa-(33) kun julistus on suoritettu vartijan perhekunnalle, niin senjälkeen heidät uskovina kastetaan!

      Jakeessa-(34) vartija oikein Riemuitse siitä että hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi!

      Tässä kertomuksessa ei missään ilmennyt, että "perheen pää" olisi ketään KÄSKENYT menemään kasteelle! Ei, vaan he jotka uskoivat evankeliumin, heidät kastettiin uskonsa perusteella! Siis tässäkin tapauksessa KOKO perhe oli TULLUT Jumalaan uskovaksi!

      Stefanaan perhekunnasta on niukalti mutta siitä voi kyllä jotain päätellä!

      >>1. Kor. 1:16
      Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

      >>1 Kor. 16:15
      Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.>Apt 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

      15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.Apt. 8:12
      Mutta kun he nyt "uskoivat" Filippusta, joka "julisti evankeliumia" Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä", niin HE OTTIVAT KASTEEN, ("sekä miehet että naiset")!

      • defedes

        "Kaste siis ei ole "pelastus", vaan se on "USKO"!, johon Nooakin tarttui perheineen ja TOTTELI Jumalaa ja USKOSSA astui "Pelastuksen arkkiin" ja varjeltui kun Jumalan tuomio, eli vedenpaisumus tuli!"

        Tämä oli hyvä havainto: Kaste on usko. Niinkuin sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Siinä ei puhuta siis normaalilla vedellä kastamisesta. Miksikähän aina kuvitellaan, että se tarkoittaa normaalia vettä? Eihän siinä niin sanota.


      • yhdessä
        defedes kirjoitti:

        "Kaste siis ei ole "pelastus", vaan se on "USKO"!, johon Nooakin tarttui perheineen ja TOTTELI Jumalaa ja USKOSSA astui "Pelastuksen arkkiin" ja varjeltui kun Jumalan tuomio, eli vedenpaisumus tuli!"

        Tämä oli hyvä havainto: Kaste on usko. Niinkuin sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Siinä ei puhuta siis normaalilla vedellä kastamisesta. Miksikähän aina kuvitellaan, että se tarkoittaa normaalia vettä? Eihän siinä niin sanota.

        Kaste ja usko on sama, eli saman kolikon eri puolet. Kummin päin katsotaan.

        Joka ei usko, niin todennäköisesti puuttuu myös kaste! Tuomion alle joutuvalta puuttuu molemmat, sekä usko, että kaste.


      • defedes
        yhdessä kirjoitti:

        Kaste ja usko on sama, eli saman kolikon eri puolet. Kummin päin katsotaan.

        Joka ei usko, niin todennäköisesti puuttuu myös kaste! Tuomion alle joutuvalta puuttuu molemmat, sekä usko, että kaste.

        Joka ei usko, häneltä puuttuu myös kaste.


      • upotettu
        defedes kirjoitti:

        Joka ei usko, häneltä puuttuu myös kaste.

        ...vaikka jollain ei ole "kastetta"!, sillä voi kuitenkin olla usko! ;)


      • yhdessä
        upotettu kirjoitti:

        ...vaikka jollain ei ole "kastetta"!, sillä voi kuitenkin olla usko! ;)

        Pelkkä usko ilman Pyhää Henkeä ei ole vielä Jumalan valtakunnan vastaanottamista. Pyhä Henki on kaikki.
        Apt.19:1-6


      • defedes
        yhdessä kirjoitti:

        Pelkkä usko ilman Pyhää Henkeä ei ole vielä Jumalan valtakunnan vastaanottamista. Pyhä Henki on kaikki.
        Apt.19:1-6

        Usko Jumalaan elävän Sanan kautta ei voi tulla ilman kastetta. Henki, joka uskossa tulee Sanan mukana, on kaste ja se tekee Sanan eläväksi. "He tulevat sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään." Kun Sana ja Henki tulevat ihmiseen, silloin ihminen syntyy uudesti ylhäältä, ja ihminen uskoo Jumalaan ja Kristukseen ja Pyhään Henkeen.


      • upotettu
        defedes kirjoitti:

        Usko Jumalaan elävän Sanan kautta ei voi tulla ilman kastetta. Henki, joka uskossa tulee Sanan mukana, on kaste ja se tekee Sanan eläväksi. "He tulevat sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään." Kun Sana ja Henki tulevat ihmiseen, silloin ihminen syntyy uudesti ylhäältä, ja ihminen uskoo Jumalaan ja Kristukseen ja Pyhään Henkeen.

        >>Kirjoitat-
        >>Usko Jumalaan elävän Sanan kautta ei voi tulla ilman kastetta.

        //Vastaan-
        //Jos tarkoitat "kastetta" Jumalan Hengessä,
        kun ihminen tulee uskoon Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksesta, niin olet oikeassa! Ihminen kastetaan "Hengellä" Kristukseen.

        Mutta jos tarkoitat "kastetta" vedessä!?,uskon vaikuttajaksi, niin silloin olet väärässä!

        Seuraavassa erilaisia esimerkkejä uskoon tulemisesta!

        1.Tapahtuma Golgatan ristillä jossa toinen ryöväri pilkkasi Jeesusta, mutta toinen ryöväri nuhteli toista!

        >>Luuk 23:40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?

        41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."

        42 Ja hän sanoi:
        "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

        43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.">Room. 10:17
        Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN) kautta.>Apt 10: 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,

        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:

        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

        48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.


      • ..des
        upotettu kirjoitti:

        >>Kirjoitat-
        >>Usko Jumalaan elävän Sanan kautta ei voi tulla ilman kastetta.

        //Vastaan-
        //Jos tarkoitat "kastetta" Jumalan Hengessä,
        kun ihminen tulee uskoon Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksesta, niin olet oikeassa! Ihminen kastetaan "Hengellä" Kristukseen.

        Mutta jos tarkoitat "kastetta" vedessä!?,uskon vaikuttajaksi, niin silloin olet väärässä!

        Seuraavassa erilaisia esimerkkejä uskoon tulemisesta!

        1.Tapahtuma Golgatan ristillä jossa toinen ryöväri pilkkasi Jeesusta, mutta toinen ryöväri nuhteli toista!

        >>Luuk 23:40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?

        41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."

        42 Ja hän sanoi:
        "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

        43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.">Room. 10:17
        Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN) kautta.>Apt 10: 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,

        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:

        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

        48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        "Ihminen kastetaan "Hengellä" Kristukseen." Kyllä, tätä nimenomaan tarkoitin. Yksi usko, yksi Jumala, yksi kaste, jonka me kutsumuksessamme saimme.

        Siunaavin terveisin,
        ..des


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7847
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      436
      2127
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      222
      2020
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1611
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1174
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1039
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      701
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      672
    Aihe