Teollisuuden Voiman viestintäpäällikkö Pasi Tuohimaa rauhoittelee ajatukselta, että Olkiluotoon rakennettavan ydinvoimalan tekniikka vanhenisi. Hänen mukaansa Olkiluodon uuden reaktorin valmistuminen saa lykkääntyä tekniikan puolesta eikä sen tekniikka vanhene ennen käyttöönottoa eikä sen jälkeenkään.
– Ei sellaista vaaraa ole. Kun laitosta rakennetaan 60–70 vuodeksi, niin kyllä tekniikka vanhenee vasta sitten, kun se on käytössä. Laitoksen automaatio on uutta digitaalista tekniikkaa, Tuohimaa sanoo
Tuohimaa vakuuttaa, että Olkiluotoon jo asennettu tekniikka pysyy kunnossa.
– Ne ovat sellaisessa säilöntämoodissa, joka tarkoittaa sitä, että ne pidetään tällaisessa kuivassa ilmanalassa. Sitten niitä käydään liikuttelemassa aina välillä, että ne pysyvät kunnossa.
On myös väitetty, että laitos on jo niin pahasti myöhässä, että takuutkin loppuvat jo ennen ydinvoimalan käyttöönottoa.
– No mistään tällaisesta en kyllä ole kuullut, sanoo TVO:n tiedotuspäällikkö Pasi Tuohimaa.
http://yle.fi/uutiset/tvo_vakuuttaa_ol3_ei_vanhene_70_vuoteen/7203368
Hieman negatiivinen uutinen, vaikka rakentamislupa olisikin voimassa 15-20 vuotta. Ei ne pientalotkaan parissa vuodessa aina valmistu.
– Ei sellaista vaaraa ole. Kun laitosta rakennetaan 60–70 vuodeksi, niin kyllä tekniikka vanhenee vasta sitten, kun se on käytössä. Laitoksen automaatio on uutta digitaalista tekniikkaa, Tuohimaa sanoo
Tuohimaa vakuuttaa, että Olkiluotoon jo asennettu tekniikka pysyy kunnossa.
– Ne ovat sellaisessa säilöntämoodissa, joka tarkoittaa sitä, että ne pidetään tällaisessa kuivassa ilmanalassa. Sitten niitä käydään liikuttelemassa aina välillä, että ne pysyvät kunnossa.
On myös väitetty, että laitos on jo niin pahasti myöhässä, että takuutkin loppuvat jo ennen ydinvoimalan käyttöönottoa.
– No mistään tällaisesta en kyllä ole kuullut, sanoo TVO:n tiedotuspäällikkö Pasi Tuohimaa.
http://yle.fi/uutiset/tvo_vakuuttaa_ol3_ei_vanhene_70_vuoteen/7203368
Hieman negatiivinen uutinen, vaikka rakentamislupa olisikin voimassa 15-20 vuotta. Ei ne pientalotkaan parissa vuodessa aina valmistu.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Nykyistenkin ydinvoimaloiden varaosia joudutaan toisinaan haalimaan mistä vain satutaan saamaan. Miten sitten 15 vuotta rakennetun Iisakin kirkon varaosia, joita maailmassa voi olla vain muutama, varaosia voi saada 30 vuoden käytön jälkeen (muuta kuin sertifioimattomia).
Teollisuudessa ajetellaan pitkän päälle, eikä eletä kädestä suuhun.
kkeksi nyt muutakin haukuttavaa ydinvoimasta.
"Teollisuudessa ajetellaan pitkän päälle, eikä eletä kädestä suuhun."
Kerro jokin todennettava esimerkki siitä, miten tuo pätee ydinvoimaloiden varaosiin
a) ennen tätä päivää
b) tulevaisuudessa
Et tunne alaa sisältä riittävän hyvin, joten esimerkistä ei ole sinulle mtään hyötyä.
Jos varaosia ei löydy niin aina voi tehdä tai teettää standardien mukaisesti, ei tässä maailma ole tumpeloita täynnä.
Sertifioimattomia ydinvoimaloiden varaosia
"Et tunne alaa sisältä riittävän hyvin, joten esimerkistä ei ole sinulle mtään hyötyä.
Jos varaosia ei löydy niin aina voi tehdä tai teettää standardien mukaisesti, ei tässä maailma ole tumpeloita täynnä. "
Arvelinkin, että sinulla ei ole mitään käytännön esimerkkiä.
Tiesitkö, maailmalla myydään sertifioimattomia ydinvoimaloiden varaosia? Mm. STUK on huolissaan siitä.
Kyllä ja Suomessa niitä vältetään kaikin mahdollisin keinoin.
Voimaloissa on todella kattavat varaosavarastot ja uusia hankitaan tarpeen mukaan huomoiden toimitusajat. Jatkuvaa modernisointia Suomessa molemmilla laitospaikkakunnalla.
Annetaan nyt edes yksi esimerkki laitoksen ulkopuolelta. Säämasto uusittu. Katso Loviisan sanomat.
Sähkömoottorit vanhenevat hyvin pian seistessään, koska roottorin paino uhkaa niiden laakereita ja muita rakenteita. Tosin niille voi asentaa tukia, mutta heikolla menestyksellä, koska metallit väsyvät kuitenkin, eikä tukia voi laittaa moottorin sisään.
Muu tekniikka voi joutu lämpötilavaihtelulle ja kosteudelle alttiksi seistessään. Ei tuo vanheneminen ole ihan hihasta vedetty. Takuu tosin on kait sovittu tietyksi ajaksi käyttöönotton jälkeen.
Teollisuus elää nykyään kädestä suuhun ja lyhytaikaisilla tuotesukupolvilla. Normaalisti teollisuustuotteille, joita myydään teollisuudelle, annetaan vain noin 15 vuoden varaosatakuu. Jos valmistusprosessia ei ole kunnolla dokumentoitu, voi tulla yllätyksiä, mm väärän tyyppinen metalli tai karkaisu. Joitakin osia voi olla lähes mahdoton valmistaa, jos niiden tuotanto on jo kokonaan lopetettu. Tosin korvaavaa voi sitten yrittää tilalle, pienellä riskillä.
Takuut ovat menneet ajat sitten. Takuu alkaa käyttöönotosta, toisaalta sopimukset vaativat käyttöönoton tapahtuvan n 2 vuoden sisään laitteen valmistumisesta.
Takuut voidaan palauttaa voimaan erikseen sopimalla ja teettämällä tarkastuksia ja teknisten tiivistysratkaisujen uudistamista eri laitteissa.
Se kuinka kuinka raudan roikottaminen vuosikaudet samassa asennossa vaikuttaa on arvioitava tapauskohtaisesti.
Koneiden käsin viikoittainen pyöräytys on aloitettu 2010, sitä tehdään edelleen mikäli koneellinen käyttö ei ole mahdollista.
ALLA OLEVA ON KOPIOITU EDELLISESTÄ.
Muu tekniikka voi joutu lämpötilavaihtelulle ja kosteudelle alttiksi seistessään. Ei tuo vanheneminen ole ihan hihasta vedetty. Takuu tosin on kait sovittu tietyksi ajaksi käyttöönotton jälkeen.
"Teollisuus elää nykyään kädestä suuhun ja lyhytaikaisilla tuotesukupolvilla. Normaalisti teollisuustuotteille, joita myydään teollisuudelle, annetaan vain noin 15 vuoden varaosatakuu. Jos valmistusprosessia ei ole kunnolla dokumentoitu, voi tulla yllätyksiä, mm väärän tyyppinen metalli tai karkaisu. Joitakin osia voi olla lähes mahdoton valmistaa, jos niiden tuotanto on jo kokonaan lopetettu. Tosin korvaavaa voi sitten yrittää tilalle, pienellä riskillä."
YLLÄ OLEVA ON KOPIOITU EDELLISESTÄ.
Lainattuun tekstiin vastaan sen verran että varaosien saatavuus on nykyään hyvällä tasolla oli kyseessä ihan mikä tahansa laite. Materiaaliteknisesti vaatimukset ovat aina dokumentoitu, toisekseen mitä sitten jos ei ole.
Materiaaliteknisesti jokin asia valmistetaan siihen paikkaan oli paikka mikä hyvänsä.
15 vuoden varaosatakuu on lauseensa täydellinen lörölöö.
Mitä sanot jos kerron että Iranin kaupallinen ydinreaktori, tuo jonka reaktorin rakensi Venäläiset loppuun, vastaa Olkiluoto kolmosta sekundääripiirin osalta täysin, jopa materiaaliteknisesti kuin fyysisesti laitteilla. Mitoitus on eri, laitekanta on sama.
Se sentään seisoi aavikolla jonkun vuoden ennen komissiota.
"15 vuoden varaosatakuu on lauseensa täydellinen lörölöö."
Kymmenen tai viisitoista vuotta on maksimi, jonka teollisuus antaa varaosatakuuksi poistuvalle tuotteelle. Ydinvoiman depression johdosta poistuvia tuotteeita taitaa tulla nyt rutkasti, kun monet yritykset luopuvat laitetoimituksista.
Jos satuit seuraamaan mm tutkimuksia Ol3:n hankintaprosessien ongelmista, niin varmaan huomasit, ettei kunnollisia dokumentteja kaikista laitekokonaisuuksista löytynyt. Lisäksi kaikkien osatoimitusten koestuspöytäkirjoja ei enää jälkeenpäin löytynyt. Laadunavlvonta petti mm hätäjäähdytysgeneraattoreiden osalta.
Se että jotkut rosteriputket kestävät kuivalla aavikolla, ei ole kyllä mikään vahva todiste.
Olisipa sinulla kertoa että mistä näitä dokumentteja puuttui, en näet osaa lukea ajatuksia, ole hyvä ja kerro.
Kerro jotain muuta kuin muuunmuuuuaaassa...
http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/2011/fi_FI/uutinen_30062011/_files/87105309540880321/default/OL3-Dieseltutkintaraportti.pdf
Lue itse tuosta Stukin raportista.
varaosista ei tule pulaa koska kohta niitä voidaan tulostaa 3d tuostimilla.
Heh osuit asiassa naulankantaan.
Nykyaikana on mahdollista saada mitä tahansa varaosia mihin tahansa mikäli se on muulla tavalla ajateltuna viisasta toteuttaa.
Hyvin voi puhua varaosien toimitus takuusta, parempi nimitys on varaosien hankinta vastuu.
Osia saa kyllä, tämä ei ole ongelma.
Mikäli laite on korjauksen arvoinen, osia saa varmasti.
Joku tässä taannoin oli huolissaan Loviisan ydinvoimaloiden varaosista:
Linkki uutiseen :
http://www.talouselama.fi/uutiset/hyvasti viime vuosituhannen transistorit loviisan ydinvoimalat saavat arevan automaation/a2232719
"Aika on ajanut ohitse Fortumin Loviisan neuvostoliittolaisvalmisteisten reaktorien turvallisuus- ja käyttöautomatiikan. 30 vuotta käytössä olleisiin transistorikaappeihin ei enää saa varaosia.
Arevan uutta turvallisuusautomaatiota odotetaankin rakenteilla olevan Teollisuuden Voiman Olkiluodon kolmosreaktorin lisäksi myös Fortumin Loviisan ydinvoimalaan.
”Ne olivat aikansa huipputekniikkaa 1970-luvulla, tänään ei kukaan enää ymmärrä transistorien tekniikkaa, arvioi Fortumin automaatioprojektin paikallisjohtaja Ulf Linden.
Fortum on tilannut uuden automaation Arevan ja Siemensin konsortiolta. Areva toimittaa voimalaan turvallisuusautomaation ja Siemens käyttöautomaation. "
Jos ylläoleva uutinen on totta - siis se, että Areva pääsee rupeloimaan myös Loviisan reaktoreita , pian meillä on kaksi toimimatonta reaktoria lisää OL3 :n lisäksi.
Suomessa ja maailmalla on iät ja ajat uusittu automaatiiojärjetelmiä teolliisuudessa, ydinvoimaloissa ja muissa voimaloissa. Ei mitään uutta, mutta saatiin taas sana ydin käyttöön negatiivisessa mielessä.
Ei saa varaosia, ehkä niitä ei enää huolita, ehkä transistorit ja muut hilavitkuttimet on järkevää nykyaikaistaa.
Sama koskee kaikkea laitekantaa.
Vastuuttomampaa on pitäytyä kiinni vanhoissa laitteissa, etenkin kun suuniteltu toimintaikä on jo ohitettu molemmissa laitoksissa.
"Suomessa ja maailmalla on iät ja ajat uusittu automaatiiojärjetelmiä teolliisuudessa, ydinvoimaloissa ja muissa voimaloissa. Ei mitään uutta, mutta saatiin taas sana ydin käyttöön negatiivisessa mielessä."
Sattuuko sinulla olemaan tarkempaa tietoa mikä AREVALLA oikein maksaa OL3 :n automaatiojärjestelmän kanssa. Ei kai AREVA ihan vaan huvikseen viivyttele automaation suunnittelun kanssa ja aiheuta TVO:lle valtavia tappioita OL3 hankkeen viivästymisen muodossa.
Jos sinulla on vastauksia ja ratkaisuehdotuksia tähän kysymykseen saattaisit olla kullanarvoinen henkilö AREVA:lle.
"Ei saa varaosia, ehkä niitä ei enää huolita, ehkä transistorit ja muut hilavitkuttimet on järkevää nykyaikaistaa.
Sama koskee kaikkea laitekantaa.
Vastuuttomampaa on pitäytyä kiinni vanhoissa laitteissa, etenkin kun suuniteltu toimintaikä on jo ohitettu molemmissa laitoksissa. "
Hmm... mitä tarkoitat suunnitellulla toimintaiällä? Automaation uusiminen tai automaation suunnittelussa kohdatut ongelmat uhkaavat siten pysäyttää sähköntuotannon myös Loviisassa (! ) , koska vanhojen hilavitkuttimien tilalle ei enää saada uusia . Ja viime vuonna lähes 500 miljoonan euron tappiota tuottaneen AREVA:n osaamiseen ei usko kukaan täysjärkinen. Ei ole poissuljettua , että jossain vaihessa Ranskan valtion pinna menee poikki ja Ranska päästää valtionyhtiö AREVA:n konkurssiin. AREVA on Olkiluodossa ja näköjään pian Loviisassakin kuin hiiri kissalle räätälinä. Piti tehdä ydinvoimala mutta ei tullut. Mitä jos tehtäisiinkin Moskeija?
Tämähän tarkoittaa täydellistä fiaskoa koko ydinsähkön tuotannolle. Kun meillä pitäisi olla tuotannossa tällä hetkellä ja aina 2020 luvulle viisi ydinvoimalaa, pian meillä saadaan sähköä ainoastaan OL1 ja OL2 :sta. Ydinvoimalla nauraa kohta hevosetkin!
Areva tiedotti 2.4.2014 näin.
AREVAn OL3:n EPR-reaktorin automaatiojärjestelmän testaus alkoi 1. huhtikuuta AREVA:lla Erlangenissa Saksassa. Automaatiojärjestelmä on reaktorin toiminnassa keskeinen elementti, joka valvoo ja ohjaa ydinvoimalan toimintaa. AREVA-Siemens konsortion toimittamien automaatiojärjestelmädokumenttien laadun perusteella TVO hyväksyi testien aloituksen.
”Olkiluoto 3 -projekti on saavuttanut tärkeän vaiheen. Teknologiamme täyttää tiukimmatkin turvallisuusvaatimukset ja on lisensioitu jo 16 maassa varustamaan 80 ydinreaktoria 14 erityyppisen suunnittelun mukaan. Ranskan, Ison-Britannian ja Kiinan turvallisuusviranomaiset ovat hyväksyneet teknologiamme käytön EPR-reaktorissa. Teknologisen johtajuutemme avulla edistymme myös Suomessa ”, sanoi AREVAn operatiivinen johtaja Philippe Knoche.
Nyt käynnissä olevan testauksen jälkeen automaatiojärjestelmä kuljetetaan Suomeen ja asennetaan paikoilleen Olkiluotoon, missä automaatio testataan kokonaisuudessaan ennen reaktorin käyttöönottoa.
Loviisan osalta näyttää automaatioprojekti etenevän vaiheittain eli osa järjestelmistä on jo uudistettu ja loput vaiheittain lähitulevaisuudessa. Nordpoolin sivuilta etsiville löytyy viitteitä aikataulusta.
Tuosta Nordpoolista olisi hyvä saada linkki. Ok, hyvä jos automaatioprojekti etenee Loviisan osalta suunnitellusti. Ja teknologia on " lisensioitu 16 maassa varustamaan 80 ydinreaktoria 14 eri tyyppisen suunnittelun mukaan ". Kauniita sanoja jotka voisi tulkita lupaukseksi, että AREVA kyllä hoitaa hommat.
"Teknologisen johtajuutemme avulla edistymme myös Suomessa " . Vale- emävale - AREVAN tiedotus ; vain miten se nyt menikään. Projektin hoito OL3 hankkeessa ja kolmen muunkin rakenteilla olevan EPR reaktorin kohdalla viittaavat kyllä aivan muuhun kuin edistymiseen ja teknologiseen johtajuuteen.
OL3 :n kohdalla AREVA ei suostu kertomaan edes arviota siitä, milloin OL3 on tuotannossa. Ja me suomalaiset olemme kuin lampaita kun hyväksymme kaiken tämän. Jos tämä sama tapahtuisi vaikka Ruotsissa , AREVA olisi siellä jatkuvan ruoskinnan kohteena.
TVO:n osakkaiden olisikin syytä katsoa peiliin ja hävetä eikä luottaa kaikkiin katteettomiin lupauksiin. EPR reaktorityyppi on suurissa teknisissä ja taloudellisissa vaikeuksissa ja uhkaa kaatua kokonaan . On täysin mahdollista , ettei OL3 valmistu koskaan.
Eikö meillä osata vaatia oikeuksia ja pitää puolia . Ollaan vaan vieraskoreita ja maksetaan kiltisti kaikki mitä ulkomainen yritys pyytää.