...ja lauluja tilalle. Virret ovat rukouksia, laulettuja rukouksia. Ovat siis uskonnon harjoittamista.
Koulun tehtävä on kertoa yleisimmistä uskonnoista yleissivistävästi, ei harjoittaa uskontoa.
Virret pois koulusta
tunnustaa
17
195
Vastaukset
- SeurakuntalainenS
Päinvastoin..Virsiä ja hengellistä lauluja tulee opettaa tulee.Nyt ei nuoriso osaa kuin vain suvivirrestö kaksi säkeistöä' kun tää muuan korkeapalkkainen virekamies sen kielsi.
Onko sitten kiva kun Suomesta tulee ateistinen, tai isalminuskoinene maa,missä Allahin rulopushuudot soivat minare
eteista joaaamu jo klo 4 ja siitä alkaen 5 kertaa päivässä. Sitäkö te haluatte? Se on täysin suvaitsematonta, jos ei saa olla hengellsitä kristillistä elämää.
Piispat Riekkinen,Askola ja Mäkinen ovat täysin eksyksissä Raamatun totuudesta kun ottasivat mieluiten Allahiin uskovan imaamin saarnaamaankirkkoihinsa, kuin Luthersäätiön papin.Parahin SeurakuntalainenS,
Onhan sinulla kummalliset jutut. Miten oikein ajattelt, että kun ihmisiä ei uskonto kiinnosta eikä suvivirttäkään välttämättä kaivata, niin miten ihmeessä sitten yhtäkkiä kaikki kääntyisivätkin yllättäen islamin harjoittajiksi, niin että minareettien tornit pian kohoaisivat joka puolelle rukouskutsuja raikumaan?
- tunnustaa
Älä kärjistä noin pahasti. Kukaan ei ole sanonut ettetkö saa viettää kristillistä elämää. Vai onko?
Kyse on siitä tuleeko sitä viettää myös kouluissa, joissa opetetaan asioita, ei vietetä kristillistä elämää. Ei myöskään islamilaista, jos sitä pelkäät. Islamista siellä kyllä kerrotaan, mutta jokainen voi sitten omalla ajallaan valita minkälaista elämää haluaa viettää. Sehän on reilua, eikö niin?
Suomesta ei ole tulossa islaminuskoista maata vaikaa kuinka sillä pelottelet itseäsi. Ja vaikka tänne nyt yksi minareetti rakennetaan, niin kai sinä sen suvaitset? Onhan täällä paljon muidenkin uskontojen rakennuksia. Hei.
Huh sentään, että virret poistettaisiin koulusta... Kovalta tuntuu. Kävin tänään pitämässä ehtoolliskirkkohetkeä vanhusten palvelutalossa. Vanhukset osaavat joitakin virsiä ulkoa, ovat koululaisista asti kuulleet ja laulaneet niitä. Heille on suuri ilo laulaa mukana tai vaan kuunnella. Totta on, että tällä hetkellä kouluissa lauletaan tosi tosi vähän virsiä jo muutenkin. Jos ne loputkin poistettaisiin, missä ihmiset ne oppisivat??? Kuinka kenellekään voisi mitkään virret tulla tutuksi? Joku vastaa, että menee kirkkoon, jos tahtoo oppia ja laulaa virsiä. Joopa. Mutta entäs, jos vanhemmat eivät vie kirkkoon? Tai jos nuorena ei ole ollut kiinnostunut, ei ehdi tulla tuttuja ja rakkaita virsiä. Tai jos käykin kirkossa, niin siellä lauletaan kirkkovuoden mukaisia virsiä, saa aika monta kymmentä kertaa käydä, että tulee joku virsi usein vastaan, että siitä voi tulla itselle tärkeä... Vaikkapa Totuuden Henki, hieno ja monelle tuttu sekä tärkeä virsi.
Laulut ja musiikki ovat erittäin tärkeässä osassa vanhoilla ja muistisairailla ihmisillä, ne ovat jäänet muistiin ja palautuvat mieleen, kun niitä kuulee - aivan merkittäviä asioita. Itse en ainakaan tahtoisi, että tällainen asia otettaisiin pois, se liittyy monella ihmisellä perusturvallisuuteen. Ja olen ehkä puolueellinen, mutta mielestäni virsien laulaminen ei edes ole uskonnon harjoittamista.
Virsien laulamista kannattava :)
Pirkko-pappiParahin Pirkko-pappi,
Vai ei ole uskonnollisten laulujen laulaminen uskonnonharjoittamista, etenkin sellaisten, jotka kirkko on viralliseen virsikirjaansa sisällyttänyt uskonnonharjoitustarkoituksia varten. Virsien sanoituksiin lähes poikkeuksetta sisältyy uskontunnustuksenomaista sisältöä. joten ellei virsien laulaminen uskonnonharjoitusta ole, niin mikä sitten?
Vastauksessasi näkyy hyvin, kuin itsestäänselvänä pidät sitä, että koulun tehtävä olisi hoitaa lasten uskonnollista kasvatusta kirkon jäseniksi. Melko kummallista. Että jos ei koulussa lapsille virsiä opeteta, niin missä sitten. Hohhoijaa. Pappina olet siis sitä mieltä, että koulun tehtävä on hoitaa kirkon ja vanhempien puolesta lasten uskonnollinen kasvatus ja opettaa virret ja muut?
Veisatkoon toki kukin halunsa mukaan mitä virsiä haluaa, mutta eipä tuon opetus tunnustuksettomaan koulujen opetusohjelmaa pitäisi kuulua.
- SNF
Miksi virsiä pitäisi edes osata? On paljon muita, kauniimpia lauluja, joissa iloisempi ja miellyttävämpi sanomakin.
Vanhuksen osaavat virsia, koska ovat altistuneet pienestä pitäen uskonnon pakkosyötölle.
Voisiko joku perustella, miksi kouluikäisille täytyy syöttää uskontoa esimerkiksi virsien muodossa? Jos vanhempia ei kiinnosta kirkossa käynti, miksi yhteiskunnan täytyy hoitaa asia vanhempien puolesta? Mihin lapset uskontoa tarvitsevat?Hei.
Juutas ja SNF. Miksi virsiä pitäisi edes osata? Kaikenlaisia lauluja, myös virsiä on hyvä osata, monipuolisuus on rikkautta. On olemassa iloisia virsiä, ja jokatapauksessa virsien sanoma on turvallinen ja positiivinen :) Eilen kommentoin sitä kuinka merkittävää ikäihmiselle on vaikkapa tutun virren sanoma. Pidän tästä ajatuksesta kiinni, koska olen sen niin monessa kohtaa nähnyt todeksi. Hauras, dementoitunut, tai kuolemansairas ihminen, minkä ikäinen tahansa, tarvitsee vahvaa ja lujaa sanomaa. Ei sellaista löydy iskelmistä tai kansanlauluista.
Ihmisenä ja pappina olen sitä mieltä, että lapsilla on oikeus kuulla Jumalasta. Emme saa olla esteenä sille. Jeesus kehotti tuomaan lapset hänen luokseen. En ole missään tapauksessa minkäänlaisen pakkosyöttämisen kannalla, se ei johda yleensä hyvään. Mutta en ole myöskään kieltämisen kannalla. Mahdollisuus Jumalan tuntemiseen, virren veisuu´seen ja rukoilemiseenkin tulee antaa, kaiken ikäisille, vauvasta vaariin.
Ystävällisesti
Pirkko-pappi- A.Mikkonen ( ei kirj.)
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Juutas ja SNF. Miksi virsiä pitäisi edes osata? Kaikenlaisia lauluja, myös virsiä on hyvä osata, monipuolisuus on rikkautta. On olemassa iloisia virsiä, ja jokatapauksessa virsien sanoma on turvallinen ja positiivinen :) Eilen kommentoin sitä kuinka merkittävää ikäihmiselle on vaikkapa tutun virren sanoma. Pidän tästä ajatuksesta kiinni, koska olen sen niin monessa kohtaa nähnyt todeksi. Hauras, dementoitunut, tai kuolemansairas ihminen, minkä ikäinen tahansa, tarvitsee vahvaa ja lujaa sanomaa. Ei sellaista löydy iskelmistä tai kansanlauluista.
Ihmisenä ja pappina olen sitä mieltä, että lapsilla on oikeus kuulla Jumalasta. Emme saa olla esteenä sille. Jeesus kehotti tuomaan lapset hänen luokseen. En ole missään tapauksessa minkäänlaisen pakkosyöttämisen kannalla, se ei johda yleensä hyvään. Mutta en ole myöskään kieltämisen kannalla. Mahdollisuus Jumalan tuntemiseen, virren veisuu´seen ja rukoilemiseenkin tulee antaa, kaiken ikäisille, vauvasta vaariin.
Ystävällisesti
Pirkko-pappiEikö samanlailla pitäisi antaa mahdollisuus olla harjoittamatta sitä virren veisuuta, ja jumalanpalvontaa? Vanhukset tulevaisuudessa, jotka ovat syntyneen vaikka 2000 luvulla, voivat muistaa dementiassaan ihan eri asioita, kuin 1900-1800 vaihteessa syntneet
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Juutas ja SNF. Miksi virsiä pitäisi edes osata? Kaikenlaisia lauluja, myös virsiä on hyvä osata, monipuolisuus on rikkautta. On olemassa iloisia virsiä, ja jokatapauksessa virsien sanoma on turvallinen ja positiivinen :) Eilen kommentoin sitä kuinka merkittävää ikäihmiselle on vaikkapa tutun virren sanoma. Pidän tästä ajatuksesta kiinni, koska olen sen niin monessa kohtaa nähnyt todeksi. Hauras, dementoitunut, tai kuolemansairas ihminen, minkä ikäinen tahansa, tarvitsee vahvaa ja lujaa sanomaa. Ei sellaista löydy iskelmistä tai kansanlauluista.
Ihmisenä ja pappina olen sitä mieltä, että lapsilla on oikeus kuulla Jumalasta. Emme saa olla esteenä sille. Jeesus kehotti tuomaan lapset hänen luokseen. En ole missään tapauksessa minkäänlaisen pakkosyöttämisen kannalla, se ei johda yleensä hyvään. Mutta en ole myöskään kieltämisen kannalla. Mahdollisuus Jumalan tuntemiseen, virren veisuu´seen ja rukoilemiseenkin tulee antaa, kaiken ikäisille, vauvasta vaariin.
Ystävällisesti
Pirkko-pappiParahin Pirkko-pappi,
Ikäihmisille virret ovat tuttuja useinkin siksi, että heidän kouluaikoinaan ei koulussa paljon muita lauluja laulettu kuin virsiä, ja niitä sitten sitäkin innokkaammin.
Aiemmin sanoit, ettet virsien laulua edes uskonnon harjoittamisena pidä, mutta nyt vetoat nimenomaan niiden vahvaan ja lujaan sanomaan. Että miten päin se nyt oikein sitten olikaan?
Mistä muuten tiedät ettei jollekin kansalaulu tai iskelmä ole yhtä tärkeä? Kohdallesi ei vaan ole ehkä osunut, kun tuskin vanhukset yleensä pyytelevät pappia mitään rillumareitä laulamaan vaikka haluaisivatkin.
En suinkaan ole kieltämässä lapsilta oikeutta kuulla jumalista. Emme saa olla esteenä sillekään, että kerrotaan muistakin jumalista kuin juuri sinun Jahvestasi.
Pakkosyöttämistä et kannata mutta kannatat kuitenkin pakollista virsilaulatusta kouluissa. Eihän siellä kysytä, että ketkä haluavat alkaa nyt virsiä veisamaan.
Mikäli se olisi oikeasti vapaaehtoista, eli virrenveisuut ja kirkkokäynnit tapahtuisivat varsinaisen kouluajan ulkopuolella ja osallistuminen olisi täysin vapaaehtoista, siinä ei olisi mitään moitittavaa. Sen kun halukkaat laittaisivat urut jyrisemään ja virret raikumaan niin kovaa ja pitkään kuin ääntä riittää. Mutta nykykäytäntö on kuitenkin juuri sitä pakkosyöttöä.
- SNF
"Pidän tästä ajatuksesta kiinni, koska olen sen niin monessa kohtaa nähnyt todeksi. Hauras, dementoitunut, tai kuolemansairas ihminen, minkä ikäinen tahansa, tarvitsee vahvaa ja lujaa sanomaa"
Millaista vahvaa sanomaa sairas ihminen tarvitsee? Mielestäni hän tarvitsee enemmän tukea, läsnäoloa kuin kenties oman näkemyksensä vastaista "lujaa sanomaa". Virsien sanoma on aika vaihtoehdotonta, eikä välttämättä vastaa ihmisten omaa vakaumusta tai "uskoa".
Lapsena paljon kuunnellut ja lauletut laulut jäävät muistiin, ja lapsuusajan laulut nousevat vielä usein dementikonkin mieleen. Jos lapsuuden ainoat laulut, kuten vielä vuosisadan alkupuolella usein hyväksyttyä oli, ovat ainoastaan erilaiset virret niin tottakai vanhukset niitä vielä osaavat laulaa mukana.
Kokeilkaapa seuraavan kerran jotain ko. vanhuksen lapsuus- tai nuoruusajan muuta suosittua laulua, saattaa senkin laulaminen onnistua. - vihtis kuriin
Heh heh. Kyllä on vanha vihtahousu huolissaan....
Kyllä se kerta kaikkiaan jysähti yksi virsi minullekin... - Luterilainen
Tää on tätä nykyaikaa.. Menee jo liian pitkälle kun virretkin pitää kieltää. Onks Suomessa sitte nykyään liikaa ateisteja?
Kuulin vähän aikaa sitten siitä, miten Englannin kouluissa on järjestetty eri uskontoihin tutustuminen sekä eri uskontojen juhlat. Koska Englantiin Britti-imperiumin ja Brittiläisen Kansainyhteisön peruina muuttanut viimeisen parin sadan vuoden aikana reilusti ihmisiä eri kulttuurien ja uskontojen alueelta, siellä asiaa on jouduttu miettimään ihan eri tavalla kuin Suomessa.
Brittien ratkaisu asiaan on myös tyrmäävän yksinkertainen. Brittikouluissa voidaan hyvin järjestää kaikkien niiden uskontojen juhlat, minkä harjoittajia koulussa on. Jokainen oppilas myös osallistuu juhliin. Mutta sen sijaan, että ulkoapäin joku päättäisi, onko juhlassa kysymys yleissivistyksestä vai uskonnon harjoittamisesta, oletetaan, että jokainen tekee tuon päätöksen itse. Siis, kun kristitty osallistuu kristilliseen juhlaan, se voi olla hänelle uskonnonharjoitusta. Vieressä toiselle, eri uskontokuntaan kuuluvalle oppilaalle sama juhla on yleissivistystä ja tutustumista toiseen uskontoon. Ja sama muiden juhlien ja uskontojen kanssa.
Aika yksinkertaista, eikö. Uskonnottoman aivot tuskin sulavat, jos hän joutuu olemaan samassa tilassa jossa lauletaan virsiä. Tai kristityn aivot tuskin sulavat, jos hän seuraa muslimien juhlaa. Päin vastoin, se voisi jopa kasvattaa keskinäistä ymmärtämystä ja kunnioitusta.
Vilppu H.
pappiParahin Vilppu,
tässähän olisi mahdollinen toteutusmalli Suomeenkin. Sopii sinullekin varmaan, että kouluissa järjestettäisi välillä vaikka muslimien, mormonien, jehovan todistajien, ortodoksien, katolisten, juutalaisten ja hindujen sekä muiden päivänavauksia ja juhlatilaisuuksia kunkin uskonnon pyhäpäivinä. Jonain päivänä kajahtaisi keskusradiosta "Allaaaaaaaaahu akbar!" ja kaikki kaivaisivat matot esiin ja kääntyisivät mekkaa kohti. Syksyllä vietettäsi lehtimajajuhlaa ja vähän sen jälkeen julhittaisi Diwalia. Kevät- ja syyspäiväntasauksia ja kesä- ja talvipäivänseisauksia juhlittaisi sekulaarein menoin ja niin edelleen.
Ja kuten kirjoitit, jokainen oppilas myös osallistuu, eikä katsele vain vierestä.
Kannatan! Tosin itse koulutyölle jäisi näiden kaikkien jälkeen niukasti aikaa, mutta tulisihan kulttuurikasvatusta roppakaupalla ja perinteiset uskontotunnit voitaisi jättää kokonaan pois.juutas kirjoitti:
Parahin Vilppu,
tässähän olisi mahdollinen toteutusmalli Suomeenkin. Sopii sinullekin varmaan, että kouluissa järjestettäisi välillä vaikka muslimien, mormonien, jehovan todistajien, ortodoksien, katolisten, juutalaisten ja hindujen sekä muiden päivänavauksia ja juhlatilaisuuksia kunkin uskonnon pyhäpäivinä. Jonain päivänä kajahtaisi keskusradiosta "Allaaaaaaaaahu akbar!" ja kaikki kaivaisivat matot esiin ja kääntyisivät mekkaa kohti. Syksyllä vietettäsi lehtimajajuhlaa ja vähän sen jälkeen julhittaisi Diwalia. Kevät- ja syyspäiväntasauksia ja kesä- ja talvipäivänseisauksia juhlittaisi sekulaarein menoin ja niin edelleen.
Ja kuten kirjoitit, jokainen oppilas myös osallistuu, eikä katsele vain vierestä.
Kannatan! Tosin itse koulutyölle jäisi näiden kaikkien jälkeen niukasti aikaa, mutta tulisihan kulttuurikasvatusta roppakaupalla ja perinteiset uskontotunnit voitaisi jättää kokonaan pois.Minun puolestani se kyllä sopisi, että niiden uskontojen juhlat järjestetään, joiden oppilaita koulussa on. Ei tee kenellekään pahaa tutustua toisiin uskontoihin, eikä se myöskään ole omasta uskonnosta mitenkään pois.
Osallistuminen, mihin tuossa yllä viittasin, tarkoittaa läsnäoloa.
Vilppu H.
pappi
- maailman lapsi
Tässä ketjussa on nähtävissä se sanonta, "joka antaa prulle pikkusormen
se vie koko käden."
Virret ovat sikäli erikoisia, että ne sopivat erilaisiin juhlatilaisuuksiin, joita
perhepiirissä pidetään. Voisi olla kastetilaisuudessa nykyaikaa tempaista
"rempallaan". Se että vanhuksille loppupuolella annetaan joku toivo uudesta,
ketä sivullista se haittaa. Kun ihminen on kuoleman äärellä, vaatii aika kovaa
luonnetta käydä selittelemään"kuole pois, että saadaan multiin."
Se miksi nyt yritän kirjoitella ohi aiheen, on eletty pääsiäisen aika.
En ole koskaan rienannut toisen ajatusmaailmaa, enkä yritä nytkään.
Kun Jeesus ristiinnaulittiin, huuteli suuri väkijoukko tuomiotaan. Siella
sivummalla oli pieni joukko, joka ei uskaltanut tehdä mitään. Raamatun
historian opetus on ehdottomasti pidettävä kouluissa. Miettikää nykyaikaa,
on hienoa lyödä kirkkoa, kun kaikki muutkin lyö. Monessakin nykyisin
vallassa olevalla opilla, on vastineensa "kirjassa".
Toivotan Hyvää kesää Pirkko ja Vilppu papille, pitäkää ajatukset framilla. - 718
Virret pois koulusta ja tilalle Juha Tapion iskelmiä, ovat muuten yhtä ykstoikkoisia kuin virret...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1544493
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1164095- 252740
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231764Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151659Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak211653Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????921590Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301563Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181521