AAVE NÄHTIIN JALKAPALLO OTTELUSSA

Nähtiinkö jalkapallo-ottelussa Boliviassa aave? – katso video!

Boliviassa tapahtui erikoinen tilanne kesken pelin.

Boliviassa ihmetellään ”aavetta”, joka juoksee katsojien ja katsomorakenteiden läpi kesken ottelun.
Aave tallentui videolle viime torstaina La Pazin Hernando Siles -stadionilla. Se nähtiin kesken televisiolähetyksen, minkä jälkeen video on alkanut levitä netissä. Samoin leviävät teoriat oudosta varjosta.

Daily Mail -lehden mukaan kyseessä ei ole ensimmäinen jalkapallo-ottelussa viihtyvä aave Etelä-Amerikassa.

Osa venezuelalaisista uskoo, että edesmenneen Hugo Chavezin haamu esti varman maalin maaottelussa Kolumbiaa vastaan. Heidän mukaansa selittämätön hahmo muutti pallon suuntaa sen mentyä lopulta ylähirren kautta yli maalin.

Katso video Bolivian aaveesta tästä (youtube).

http://www.youtube.com/watch?v=FM8FI2NRuhY
22204
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Vaijerikameran varjo siinä viipottaa.

Äänestä
  • aika haipakallahan tuo tuossa painelee, eli hyväkuntoinen aave on kyseessä ja varmasti harrastanut eläessään jotain lajia jossa oppinut juoksemisen taidot.

    Äänestä

ihan looginen hyvä selitys. Tässä tapauksessa näyttäisi jälleen selitys olevan ihmisille se ongelmallisempi. Kameran varjo se ei ole ja kyllä kuvaajat osaisivat sellaiset heti tunnistaa kun ovat kuvanneet noissa olosuhteissa paljonkin. Mikä on sitten tässä ikään kuin juoksevana sotilaana reppu selässä ja kättäkin heilauttaa juostessaan. Aseelta näyttää tuo edessä oleva tai sen tapaiselta. Tietysti jos tällaisia halutaan kuvaan luoda, niitä voidaan tehdä digitaalisesti, ja vaikka tämä on tullut live-esitykseen, niin sellaisetkin onnistuu varmaan nykyään ikään kuin salaa sinne työntämään, mutta mistä on kysymys, on mielenkiintoista. Selvästikkään ei pelkästä varjosta ole kysymys, sillä valon tulisi tehdä niitä paljon enemmänkin eikä vain tätä ja niin massiivinen ei vaijerakamera ole että päältä tuleva valo saisi aikaan noin korkean varjon vaakasuunnasta kuvattaessa ja penkkien jyrkät kulmat eivät tuota tuollaista varjoa missään tapauksessa vaan aivan erilaisen. Kyllä tässä on joko digitoitu tummaa sotilasta juokseva efekti tai sitten todella tuollainen tumma hahmo on nähty samasta suunnasta ja jos sitä eivät nähneet nuo katsojat kuten näyttää, niin miksi näkyi kameraan. Tästä syystä ajattelen, että efekti on digitoitu kameraan pilailumielessä, mutta en osaa sanoa, onko miten helppoa ollut se ja aika valmistelut vaatisi myös tällainen.

Voisiko sitten tumma hahmo olla jokin pimeyden henkivalta ja miksi näkyisi vain kamerassa tai kuvaussuunnasta, hyvin erikoista. Selvästi liikkuvan kohteen jalat näyttävät sopivan juoksuun.

Pitää tutkia lisää voisiko mitä muuta kuvasta löytää.

Äänestä

tumman hahmo ei seuraa kameraa ja ihmiset eivät näe sitä vaikka se näkyykin kamerassa ellei sitä ole asetettu kuvaan jälkeenpäin, mutta ei todennäköistä koska ei seuraa kameraa vaan elää omaan tahtiin. Selvästi juokseva hahmo erottuu rytmikkäänä ja nopeus taitaa olla niin suuri ettei tuossa tietenkään voisi siten edetä normaalisti.

Kysymys on mielenkiintoinen jos on kuvaan ilmestynyt ilman ihmisen feikkiä ja miksi näkyisi kameralle, mutta ei ihmisille, joiden edessä menisi vauhdilla. Onko digitaalisissa kameroissa jotain sellaista, että voivat paljastaa aallonpituuksia, joita ei ihmissilmä muutoin voi erottaa ja jos ei niin silloinkin jos feikillä olisi pistetty siihen tämä, niin miksi ei seuraa kameraa vaan eläisi omalla radallaan.

Täysin mahdollista on tietysti sellaiset että ihmissilmä ei erota henkivaltoja, mutta jostain syystä digitaalinen kamera sen erottaisi. En tunne asiaa kuitenkaan, joten outo tapahtuma kaikenkaikkiaan. Tuon mainoksen tähden voisi ajatella että sen tekijät olisivat saaneet aikaan tämän kuvan käsiteltyään sitä ja näin kuuluisuutta omalle esiintymiselleen.

Tosiasia on se ettei ihmisen silmä erota henkivaltoja kuten enkeleitä ja tummiakin pimeyden hahmoja voi olla ja toisaalta niitä voidaan myös ihmiselle näyttää vaikka eivät olisi todellisia, ja ovat hallusinaatioita tai sitten näkee joku todellista vaikka toiset eivät näe. Jumala voi avata ihmisten silmät näkemään sellaisia joita ei normaalisti nähdä.

Miksi tässä kameralle annettaisiin se kyky nähdä jotain, mitä ei ihminen näkisi, voidaan kysyä tietysti. Varmuudella henkivallat ovat todellisia ja Jeesus myös pimeyden herran kohtasi erämaassa vaikka ei kerrottu lainkaan millainen oli sen vastustajan näkö siinä kohtaamisessa. Jopa ilmestystä pysty paha vaikuttamaan Herran Jeesuksen näkökykyyn, sillä maailman loiston näki Jeesus kuten on kirjoitettu.

Äänestä

pimeä hahmo tuossa juossut, niin annettiinko pahuuden henkivalloista vai Jumalan puheena tavalla ja toisella? Onko tuolla joku merkitys sen tunteville vai ihan sattumanvarainen tapahtuma, voidaan kysyä?

Hyvinkin pahuuden henkivallat ovat tässä ajassa aktiivisia ja voisiko vahingossa tulla näkyviin kuvaan, mahdollisesti. Etelä-Amerikassa on sotaisaa ollut pitkään ja varmasti pahuuden henkivalloilla on osansa ollut veriteoissa, sillä Jeesuksen vastustaja on valheen ja murhan isä. Ihmisen historiaa tuntien ei ihminen ole parannusta tehnyt ja aseet ovat kaikkialla ihmisten saatavissa ja syykin on selvä jokaiselle, toki hyökkäys tai puolustus ja samoin laillinen esivalta ja laiton rikollinen toiminta on mahdollista, joten erojakin voidaan löytää aseiden käytölle.

Äänestä

kuin se Egyptin vihreä hevonen tämä tapaus. Mitä enemmän ihmisillä kameroita ja sitten myös nähdään erikoisia tapahtumia, joko tarkoituksellisesti tai ikään kuin vahingossa. Voidaan kysyä, ovatko ufo-havainnot vahinkoja vai tarkoituksellisesti näyttäytyviä, mutta mitä enemmän ihmisiä ja kamerat valmiina kuvaukseen, niin myös enemmän saadaan hyvinkin harvinaisia tallenteita. Ihan luotettavia ovat monetkin erikoisia tapauksia todistaneet, ja tietysti oudoissa tapauksissa on myös luonnollisia selityksiä, mutta henkivallat ovat todellisuutta myös, ja monetkin ovat niitä kokeneet vaikka ei olisi hyvä ollutkaan kokea.

Jeesus on todellisuudessa hyvä paimen ja lukematon joukko enkeleitä palveluksessaan. Samoin pahuuden henkivallat ovat totta ja Raamatussa kerrotut vaikka ei lainkaan oppikirjamaisesti eikä tarvettakaan mutta jotakin voidaan lukea ja ymmärtää. Jeesus kohtasi erämaassa sen kiusaajansa ja sama on nykyäänkin voimissaan vielä eikä sidottu pois maan päältä tai taivaastakaan. Bileamin aasi näki enkelin miekka kädessä tiellä ja pysähtyi ja Bileam löi aasia sillä silmänsä eivät nähneet sitä mikä oli tiellä.

Äänestä

Varjon "askeltaminen" on harhakuva, joka syntyy kameran varjon etenemisestä penkkirivistöltä toiseen. Jokainen "askel" osuu nimittäin täsmälleen siihen kohtaan, jossa penkkirivi vaihtuu pienen raon kohdalla.

Äänestä
  • mutta turhaa on edes yrittää tarjota hihhuleille mitään järkevää ja normaalia selitystä asialle, sillä kun ne on tottuneet kieroilemaan ja vääntämään valeen totuudeksi oman mielensä ja tarkoitustensa mukaan, niin mitenpä muutenkaan voisivat menetellä tässäkään asiassa.

    Äänestä

  • "varjo syntyy pienestä raosta". Tuossa kuvassa on kaksi vaaleaa penkin pystyosaa ja nyt askeltava varjon muutos syntyy vain alimmassa, miksi ei siis ylemmässä jos suorakaitaan ja muuttumattoman muotoisesta kamerasta sen varjo saa tuon aikaan. Toivon että ymmärrät mitä tarkoitan.

    Lisäksi katso sitä miestä siellä alhaalla kentällä ja millaisen heikon varjon hän saa aikaan pystypintaan. Tuo varjo, joka on kuvalla, on selvästi hyvin näkyvä ja teräväreunainen ja todellakin kuin tumma hahmo joka näkyy ja liikkuu. Näetkö kävelevällä miehellä samanlaisen tai muuallakaan ja jos et, niin miksi et?

    Jos valonheitin olisi kohdistettu kameraan ja näin varjoa voimistettu, niin sen tulisi näkyä kuvassakin. Hyvin erikoinen on tuo varjo ja sen liike, sillä alemmassa vaaleassa pystypinnassa nähdään se liike ja ylemmässä ei mutta jos pinnat ovat samansuuntaisia ja kamera muodoltaan muuttumaton ja todennäköisesti suorakaiteen muotoinen likimäärin.

    Tietysti varjojen hahmottaminen on mielenkiintoista ja voi tuottaa yllätyksiä, ja niiden hahmottaminen onnistuu toisilta paremmin kuin toisilta. Monesti näemme varjoja lentävistä linnuista maata vasten ja ovat ihan toista kuin tuo mitä kuvassa näemme. Tietysti paikanpäällä on tilanne ollut se tärkein havainnon tekeminen ja laajemmasta kuvasta voisi päätellä, kuinka vaijerikamera on liikkunut siinä, mutta että saisi aikaan tuon varjon ei minusta selvästi voi pitää paikkaansa tai sitten nuo vaaleat pinnat siinä olisi aika erikoisia muodoiltaan.

    Äänestä

  • Näinhän se on, kirjoitti:

    mutta turhaa on edes yrittää tarjota hihhuleille mitään järkevää ja normaalia selitystä asialle, sillä kun ne on tottuneet kieroilemaan ja vääntämään valeen totuudeksi oman mielensä ja tarkoitustensa mukaan, niin mitenpä muutenkaan voisivat menetellä tässäkään asiassa.

    Voisin kertoo teille monta itsekin kokemaani tosi-kummitusjuttua, mutta en kerro, kun ette kumminkaan usko ja nauratte vaan.

    Äänestä

suorakaiteen muotoisesta kamerasta saa penkille, jotka ovat suoralinjaisia, voi vähän miettiä tätä minkälainen on se valon ja varjon suhde on oltava tai tietysti voi laiskuuttaan vain todeta että helpostihan tuollainen varjo tulee kuten nähdään.

Toki askellus menee sen penkin välin mukaan, mutta ei selitä näkyvää tai sitten tuo on nähtävissä ihan jokaisessa pelissä jossa reunavalo tai aurinko sen varjon kamerasta luo.

Ihmisen mieli toimii myös niin päin, että kun Jumala puhuu taivaasta niin ukkonen se jylisee, ja kun ufo nähdään taivaalla, niin sääpallo tai majakka tai lentokone tai lintu tai kuu tai muu se on ollut vain selvästi, ja kun Saa-tana profetiassa ilmoitetaan että heitetään taivaasta maan päälle, niin voidaan todeta "ei mitään sellaista ole olemassakaan". Nykyihmiselle mammona on se todellisuus vaikka pankkitilin numerot ovat vain bittejä koneilla.

Äänestä
  • Ja mitä täytistä aaveen pitäisi edes "tallustaa" :D

    Me konkreettiset olennot tehdään niin, jotta saadaan vipuvarrella liikettä kiinteää kitka-alustaa vasten!

    Äänestä

  • kts777 kirjoitti:

    Ja mitä täytistä aaveen pitäisi edes "tallustaa" :D

    Me konkreettiset olennot tehdään niin, jotta saadaan vipuvarrella liikettä kiinteää kitka-alustaa vasten!

    Et ole tainnut juuri valon ja varjojen kanssa asioita tutkia. Toki en väitä että tuossa olisi varmuudella mitään henkivaltaa, mutta mielenkiintoisena sitä pidän enkä vaijerikameran muuttuvana varjona, toki voin olla väärässä ja jos paikan päällä näkisi olosuhteet voisi asiaa tutkia tarkemmin sen perusteella.

    Tietysti ihmismieli voi tehdä tepposia tällaisissa asioissa ja epäillä voidaan että johtikohan se Israelin Herra kansaansa siellä autiomaassa päivällä pilvellä ja yöllä tulisoihdulla, ja tapahtuivatkohan ne vitsaukset Egyptissä ja pystyivätkö israelilaiset kävelemään Punaisen meren poikki, ja faaraon sotajoukko siihen hukkui, ja puhkesikohan se vesilähde siitä kivestä autiomaassa, ja Jeesuksen kohdalla voidaan kysyä, että ajoikohan Herra riivaajia ja myös sen mitä opetuslapsensa eivät saaneet lähtemään ja heräsiköhän se Lasarus kuolleista ja oliko ollut kuolleena useita päiviä sitä ennen.

    Tietysti tässä on erilaisesta asiasta kysymys eikä suoranaisesti voi verrata Raamatussa kerrottuihin suoraan. Voidaan silti kysyä nykyään, että uskotko sinä että pedon merkki voi tulla kymmenen vuoden sisällä? Vastauksesta voidaan ymmärtää se miten suhtaudut Raamatun ilmoitukseen. Tietysti jälleen tahdon korostaa että tässä aloituksessa olevassa asiassa on ihan erilaisesta kysymys, joten älä tee liian jyrkkiä johtopäätöksiä kirjoituksistani.

    Äänestä

  • ? "mitä täytistä" kirjoitti:

    Et ole tainnut juuri valon ja varjojen kanssa asioita tutkia. Toki en väitä että tuossa olisi varmuudella mitään henkivaltaa, mutta mielenkiintoisena sitä pidän enkä vaijerikameran muuttuvana varjona, toki voin olla väärässä ja jos paikan päällä näkisi olosuhteet voisi asiaa tutkia tarkemmin sen perusteella.

    Tietysti ihmismieli voi tehdä tepposia tällaisissa asioissa ja epäillä voidaan että johtikohan se Israelin Herra kansaansa siellä autiomaassa päivällä pilvellä ja yöllä tulisoihdulla, ja tapahtuivatkohan ne vitsaukset Egyptissä ja pystyivätkö israelilaiset kävelemään Punaisen meren poikki, ja faaraon sotajoukko siihen hukkui, ja puhkesikohan se vesilähde siitä kivestä autiomaassa, ja Jeesuksen kohdalla voidaan kysyä, että ajoikohan Herra riivaajia ja myös sen mitä opetuslapsensa eivät saaneet lähtemään ja heräsiköhän se Lasarus kuolleista ja oliko ollut kuolleena useita päiviä sitä ennen.

    Tietysti tässä on erilaisesta asiasta kysymys eikä suoranaisesti voi verrata Raamatussa kerrottuihin suoraan. Voidaan silti kysyä nykyään, että uskotko sinä että pedon merkki voi tulla kymmenen vuoden sisällä? Vastauksesta voidaan ymmärtää se miten suhtaudut Raamatun ilmoitukseen. Tietysti jälleen tahdon korostaa että tässä aloituksessa olevassa asiassa on ihan erilaisesta kysymys, joten älä tee liian jyrkkiä johtopäätöksiä kirjoituksistani.

    "uskotko sinä että pedon merkki voi tulla kymmenen vuoden sisällä"

    No mutta Israelin armeijahan on jo sirutettu!

    http://www.youtube.com/watch?v=NltizSX6u20

    Oot myöhäs...:D

    Äänestä

  • kts777 kirjoitti:

    "uskotko sinä että pedon merkki voi tulla kymmenen vuoden sisällä"

    No mutta Israelin armeijahan on jo sirutettu!

    http://www.youtube.com/watch?v=NltizSX6u20

    Oot myöhäs...:D

    tulkita pedon merkkiä, sillä siinä on pedon nimi tai sen nimen luku 666 ja Babylonian kuninkaan kumarrettava kuvapatsas on Jerusalemissa pyhällä paikalla ja ne, jotka eivät kumarra pyritään surmaamaan. Lue Ilmestyskirjasta luvusta 13 pedosta.

    Ei mikä tahansa siru ole pedon merkki ja jos joku ei tätä ymmärrä, niin anokoon ymmärrystä.

    Äänestä

Tällekin ilmiölle löytyy luonnollinen selitys lähipäivinä.

Äänestä
  • montakin luonnollista selitystä kuten vaikka lentävä kärpänen kuvassa.

    Äänestä

on pystypinnalla, jossa varjon viivat menevät suoraan ilman pykäliä jotka osoittasivat tasoerot pinnoissa. Nyt tumma varjo on yhtenäisenä vaalea ja tummempia pintoja vasten ja kuten istuvat hahmotkin. Vaaleiden pystypintojen välinen syvyysero on välttämätön jotta siinä voidaan istua ja tämän tulisi näkyä pykälänä ja valon myös tulla sivulta, jotta varjo selvänä muodostuisi pystypinnalle. Mitään tällaista selvää sivuvaloa ei tule alapuolen kentällä kävelevästä miehestä kuitenkaan sen valkoista pystylaitaa vasten kuten helposti huomataan. Jos valo on pystysuuntaista ei sen varjoa voi hyvin tulla kuten nähdään pystypinnoille ja myös noihin istuviin ihmisiin nähden. Tämä on täysin selvää jokaiselle asiaa vähänkään ymmärtävälle. Nyt hahmo erotetaan kuitenkin istuvien ihmisten vaaleita takkeja vasten ja vieläpä alhaalta ylöspäin sen kolmanteen vaaleaan raitaan ja nimenomaan ikäänkuin päänä. Tämä edellyttäis tietysti vaakavaloa varjon syntymiseen, ja sitä ei ole selvästi kuten nähdään alhaalla kävelevästä miehestä eikä seisovastakaan. Näin ollen hahmo on tumma eikä varjoksi sovi sillä pystyvalon varjo se ei voi olla sillä varjo on vaaleilla ja tummilla pystypinnoilla selvänä. Toki tuon istuimen tarkka rakenne ja syvyydet tätä tarkentaisi, mutta valon ja varjon suhteen kamerakulmaan, joka on vaakatasossa osoittavat sen varjon mahdottomuuden tässä tapauksessa loogisesti ainakaan mistään vaijerikamerasta. Aika suurta mielikuvistusta pitää käyttää tässä että saisi aikaan varjon tuolla tavalla kuin tuo tulee esiin kuvasta muuttuvana ja selvästi hahmotettavana.

Jos kuvaan on digitoitu tuo hahmo, niin olisi selvästi mahdollista mutta tästä ei liene kyse vaan ihan tallentuneesta erikoisesta tummasta hahmosta.

Äänestä

jotka näkevät tuossa kuvassa vaijerikameran varjon, eivät kyllä ymmärrä mitään valosta ja sen varjosta ja miten sen näkyisi kuvaavaan kameraan nähden. Tietysti on mahdollista että tuohon kuvaan on lisätty se tumman hahmo digitaalisesti myöhemmin tai kenties jopa kuvauksen aikana, sillä erilaisia efektejä varmaan nykykameroihin voidaan ulkoapäin syöttää, mutta silloinkin tuon hahmon pitäminen pystysuunnassa ei olisi ihan helposti luonnollista sillä kameran kuva liikkuu pystysuunnassa ja hahmo ei liiku tämän mukaan vaan kulkee suorassa pystysuunnassa ja nähdään selvästi. Tietysti jos suurempi kuva on pystysuunnassa paikoillaan ja siihen on syötetty tumman hahmon efekti ja sitten kuvataan suurentaen käsivaraisella kameralla joka heiluu saadaan tällainen efekti aikaan. Jälleen emme tiedä tarkkaan kuinka tuo kuvasuurennos on saatu aikaan ja nähdään linkin esityksestä eli onko se alkuperäisestä vai kuvattu toisella kameralla alkuperäisestä kuvasta.

Mitä ihmeet järkeä olisi lisätä tuollainen efekti kuvaan ja nähdä vaivaa tällaisessa asiassa? Moninaista on maailmassa kuitenkin. Ihan selvää on ettei tuo ole minkään vaijerikameran varjo. Joka toisin väittää ei ymmärrä mitään tästä asiasta.

Äänestä
  • Loppu lähestyy ja ihmiset saavat todistuksia henkimaailman todellisuudesta. Se on todella todellinen, sillä Lucifer ja hänen ilkeät demonit tietävät jo hävinneensä Jumalan Pojalle, joka murskasi käärmeen pään. Ah ihana Pyhä Henki, kirkasta Nimesi ja osoita laupeutesi niille jotka pimeyden alla ovat. Tulkoon Sinun valtakuntasi, ja tapahtukoon Sinun tahtosi. Tule Herra Jeesus.

    Äänestä

Hahmo juoksee kumarassa ja aivan kuin kantaisi jotain taakkaa selässään.

Luultavasti joku paikallinen, kadulle kuollut kerjäläinen joka asustelee stadionilla.

Miksi se juoksee? Mahdollisesti kova meteli häiritsee sitä. Mikään Hugo Chavezin haamu se ei kyllä todennäköisesti ole.

Onhan kaikenlaisia kummituksia olemassa.
Äläkä sinäkään Kootee tätä yhtään epäile!
.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


VIDEO kirjoitti:

Nähtiinkö jalkapallo-ottelussa Boliviassa aave? – katso video!

Boliviassa tapahtui erikoinen tilanne kesken pelin.

Boliviassa ihmetellään ”aavetta”, joka juoksee katsojien ja katsomorakenteiden läpi kesken ottelun.
Aave tallentui videolle viime torstaina La Pazin Hernando Siles -stadionilla. Se nähtiin kesken televisiolähetyksen, minkä jälkeen video on alkanut levitä netissä. Samoin leviävät teoriat oudosta varjosta.

Daily Mail -lehden mukaan kyseessä ei ole ensimmäinen jalkapallo-ottelussa viihtyvä aave Etelä-Amerikassa.

Osa venezuelalaisista uskoo, että edesmenneen Hugo Chavezin haamu esti varman maalin maaottelussa Kolumbiaa vastaan. Heidän mukaansa selittämätön hahmo muutti pallon suuntaa sen mentyä lopulta ylähirren kautta yli maalin.

Katso video Bolivian aaveesta tästä (youtube).

http://www.youtube.com/watch?v=FM8FI2NRuhY

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu