Toivoisin että JT:t vastaisivat kysymyksiini. Pyyntö ei liene kohtuuton?
Ilmeisesti kaikkien tiedossa on se (ja tuskin JT:tkään sitä kieltävät), että JT-kirjallisuudessa on annettu ymmärtää jo 60-luvulla, että Harmagedon tulee "enintään muutaman vuoden sisällä". Kun se ei sitten tullutkaan, niin voidaan kait puhua pieleen menneestä arviosta tai ennustuksesta, kuka sitten mitäkin sanaa haluaa käyttää.
Kysymys kuuluu:
a) Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?
b) Mistä lähteestä nuo kyseiset arviot/ennustukset olivat peräisin? Jumalasta vai ihmisistä?
Toivoisin että JT:t vastaisivat tähän. Pyyntö ei liene kohtuuton?
Ilmeisesti kaikkien tiedossa on se (ja tuskin JT:tkään sitä kieltävät), että JT-kirjallisuudessa on annettu ymmärtää jo 60-luvulla, että Harmagedon tulee "enintään muutaman vuoden sisällä". Kun se ei sitten tullutkaan, niin voidaan kait puhua pieleen menneestä arviosta tai ennustuksesta, kuka sitten mitäkin sanaa haluaa käyttää.
Kysymys kuuluu:
a) Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?
b) Mistä lähteestä nuo kyseiset arviot/ennustukset olivat peräisin? Jumalasta vai ihmisistä?
Toivoisin että JT:t vastaisivat tähän. Pyyntö ei liene kohtuuton?
Vastaukset 64
Vanhimmat
Tämä teksti on lainattu Puhu perustellen-kirjasta, joka antaa vastauksen kumpaankin kysymykseen:
"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia (Luuk. 19:11; Apt. 1:6).
Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä, ja Jehovan todistajat ovat tutkineet näitä hyvin kiinnostuneina (Luuk. 21:24; Dan. 4:10-17). Myös Jeesus kuvaili moniosaisen tunnusmerkin, joka liittyisi aikaa koskevien profetioitten täyttymykseen ja ilmaisisi sukupolven, joka näkisi Saatanan pahan asiainjärjestelmän lopun (Luuk. 21:7-36). Jehovan todistajat ovat kiinnittäneet huomion tämän tunnusmerkin täyttymyksen osoittaviin todisteisiin. On totta, että Jehovan todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa, mutta he eivät ole tehneet sitä virhettä, että olisivat menettäneet uskonsa tai lakanneet olemasta valppaita Jehovan tarkoituksen täyttymyksen suhteen. He ovat jatkuvasti pitäneet mielessään Jeesuksen antaman neuvon: "Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee." (Matt. 24:42.)"
Jehovan todistajien ennustelut ovat peräisin varsinkin Fred Franzin vilkkaasta mielikuvituksesta. Perinteen tosin aloitti jo Charles Russell ja sitä jatkoi JF Rutherford. Niillä ei varsinaisesti ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Tärkein tarkoitus on pitää rivijulistajat peloissaan ja ruodussa.
Apostoleilla ei ollut vääriä odotuksia, he vain esittivät kysymyksen.
"Niillä ei varsinaisesti ole mitään tekemistä Raamatun kanssa."
Kyse on siitä, että he ovat ymmärtäneet joitakin asioita väärin ja se on johtanut myös vääriin odotuksiin.
"Apostoleilla ei ollut vääriä odotuksia, he vain esittivät kysymyksen."
Näinhän sitä väitetään, kun ei tiedetä asioita.
Hallintoelimellä onkin salaista tietoa...
Kuten se, että kun iso joukko ja pieni joukko ovat Jumalan valtaistuimen edessä, on toinen joukko taivaassa ja toinen maan päällä. Tällaista johtopäätöstähän ei voi Raamatun perusteella tehdä. Ehkä Jehova lähetti Seulasista erikoistietoa UYO:lle...
>>"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja.
Tuo on Vartiotorniseuran totuttua valehtelua:
*** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses
*** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
*** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven
IDENTIFYING THE "PROPHET" -- "So does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet?...This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian Witnesses...Of course, it is easy to say that this group acts as a ‘prophet' of God. It is another thing to prove it." The Watchtower, 4/1/72, p. 197. (See Deut. 18:21)
*** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people
*** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
...
Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
...
Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself
>> He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia (Luuk. 19:11; Apt. 1:6).
Silloin kun tavataan väärien ennustusten kimpusta housut kintuissa, niin on tämä ääni kellossa. Jo Rutherfordin aikana opittiin epäonnistumiset syytämään julistajien niskaan.
Vastauksesi siis tarkoittaa, että nuo ennustukset ovat lähtöisin ihmisistä, koska "Jumala ei voi valehdella". Hyväksytkö tämän johtopäätöksen?
Tuossa "Puhu perustellen -kirjan lainauksessa ei mielestäni ollut vastausta a-kohdan kysymykseen joka siis kuului näin:
a) Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?
Saanko selkeän vastauksen tuohon kysymykseen?
"Vastauksesi siis tarkoittaa, että nuo ennustukset ovat lähtöisin ihmisistä, koska "Jumala ei voi valehdella". Hyväksytkö tämän johtopäätöksen?"
Hyväksyn. Jehovan todistajat ovat tehneet virheitä ja siitä johtuen on myös ollut näitä vääriä odotuksia. Todistaa vain se, että totuuden tunteminen on tässäkin asiassa lisääntynyt.
"Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?"
Ei ollut. Muutenhan ne olisivat toteutuneet.
Saanko selkeän vastauksen tuohon kysymykseen?
Toivottavasti sait sellaisen.
Jehovan todistajien toteutumattomat ennustukset ovat siis lähtöisin ihmisistä eikä niillä ole ollut Jumalan hyväksymystä.
Kun ei ole ollut Jumalan hyväksymystä, niin ei ole ollut myöskään Jumalan johdatusta.
Mitä mieltä Jehovan todistajat ovat olleet sellaisista jäsenistään, jotka eivät ole hyväksyneet noita em. toteutumattomia ennustuksia Jumalalta tulleina ja ovat jättäneet järjestön siksi että järjestö on mennyt heidän mielestään "yli kirjoitusten"?
"Tuo on Vartiotorniseuran totuttua valehtelua"
Ovatko he joskus väittäneet olevansa erehtymättömiä? Jos eivät, niin miksi suotta vaivaudut?
"Silloin kun tavataan väärien ennustusten kimpusta housut kintuissa, niin on tämä ääni kellossa."
Erehtyminen on inhimillista, ja osoittaa vain entistä enemmän todeksi sen, että Jehovan todistajilla on totuus.
"Erehtyminen on inhimillista, ja osoittaa vain entistä enemmän todeksi sen, että Jehovan todistajilla on totuus."
Miten totuus ja väärät opit sopivat yhteen?
Tuon vöitteesi mukaan kaikki uskonnot ovat totuudessa, varsinkin ne jotka ovat erehtyneet.
"Miten totuus ja väärät opit sopivat yhteen?"
Jeesus mainitsi, että totuuden tunteminen tulee lisääntymään viimeisten päivien aikana. Se tarkoittaa sitä, että kaikkia asioita ei voi ymmärtää välittömästi oikein, mutta koko ajan valo kirkastuu ja ymmärrys lisääntyy hankalissakin asioissa, esim. verioppi.
"Tuon vöitteesi mukaan kaikki uskonnot ovat totuudessa, varsinkin ne jotka ovat erehtyneet."
Anteeksi, ilmaisin asiani hieman epäselvästi. Kaikki uskonnot ovat erehtyneet, mutta villakoiran ydin onkin siinä, keillä riittää nöyryyttä korjata aikaisempia vääriä näkemyksiä oikeaan muotoon.
Raamatussakin sanotaan, että "nöyrät perivät maan", ja se jos mikä, osoittaa nöyryyttä, kun myöntää olevansa väärässä ja oikaisee virheensä. Kysymys kuuluu, että mikä muu uskonto on pystynyt menettelemään samalla tavalla?
Tosiasia on se, että virheiden korjaaminen ei ole helppoa ja luopiot käyttävätkin näitä oppimuutoksia aseena todistajia vastaan, mutta eivät ymmärrä, että kyse on vain ja ainoastaan tästä totuuden tuntemisen lisääntymisestä, joka on raamatussakin kerrottu tosiasia.
>>Ovatko he joskus väittäneet olevansa erehtymättömiä? Jos eivät, niin miksi suotta vaivaudut?
Mitä jankutat? Ei tunnu luetun ymmärtäminen olevan vahvimpia lajejasi. Kyse oli profeetta-aseman omaksumisesta. Erehtymättömyys on keppihevonen, jolla ratsastetaan kun muu ei kanna.
>>Erehtyminen on inhimillista, ja osoittaa vain entistä enemmän todeksi sen, että Jehovan todistajilla on totuus.
Onko muillakin kusettajilla totuus tuolla samalla perusteella?
Tuo on kuulkaa rikollinen tapa ajatella, koska tuolla väitteellä te JT:t annatte itsellenne oikeuden opettaa totuutena ihan mitä mieleen juolahtaa. Kuitenkaan te ette hyväksy sitä toisilta.
Ja lisäksi: Teille "totuuden" tunnusmerkkinä, ja jopa edellytyksenä, ovat jatkuvat oppimuutokset, koska muutenhan ei toteutuisi tuo oppi "valon kirkastumisesta"!
Minä sanoisin että jos tuolla "valon kirkastumisella" halutaan kuvata kehittyvää hengellistä näkökykyä, niin silloin se antaa luvan vain oppien tarkentumiselle, ei muutoksille. Tarkentunut näkemys ei poistaa vanhaa näkemystä vaan tuo siihen lisäarvoa. Esimerkiksi lisääntyneen valon ansiosta metsän reunassa häämöttävä puu voidaan tunnista tarkemmin lehtipuuksi. Lehtipuu on edelleen puu kuten aikaisemminkin, mutta nyt se tunnistetaan lehtipuuksi ja valon edelleen kirkastuessa vaikkapa Koivuksi. Jehovan Todistajilla ei ole ollut kysymys valon kirkastumisesta vaan valon muuttumisesta ja se on aivan eri asia, eikö niin? Jehovan todistajat ovat siten menneet "yli kirjoitusten" ja sortuneet väärään profetointiin. Joku tuolla jo esitti vertauksen Jeremian kirjasta jossa profeetta Hananja profetoi valheellisesti ja hänet tuomittiin siitä. Miksi Jumala ei tuomitsisi niitä jotka nykyään ennustavat perättömiä. Jumalan periaatteethan ovat tietääkseni muuttumattomat.
>>Kysymys kuuluu, että mikä muu uskonto on pystynyt menettelemään samalla tavalla?
Tarkoittanet harhojen peittelyä ja niiden tiimoilla tapahtunutta valehtelua. Tuossa suhteessa Vartiotorniseura on todella aivan omaa luokkaansa.
>>Tosiasia on se, että virheiden korjaaminen ei ole helppoa
On se helppoa; kieltäminen riittää.
>> ja luopiot käyttävätkin näitä oppimuutoksia aseena todistajia vastaan, mutta eivät ymmärrä, että kyse on vain ja ainoastaan tästä totuuden tuntemisen lisääntymisestä, joka on raamatussakin kerrottu tosiasia.
Ainoastaan uskossaan sokealle edestakainen poukkoilu voidaan myydä "totuuden tuntemisen lisääntymisenä".
Sanoit: Raamatussakin sanotaan, että "nöyrät perivät maan", ja se jos mikä, osoittaa nöyryyttä, kun myöntää olevansa väärässä ja oikaisee virheensä. Kysymys kuuluu, että mikä muu uskonto on pystynyt menettelemään samalla tavalla?
Milloin Vt-seura on virheitään myöntänyt? Vuosikausia todistajana olleena tämä oli mulle ihan uutta.
>>Milloin Vt-seura on virheitään myöntänyt? Vuosikausia todistajana olleena tämä oli mulle ihan uutta.
Hieman on persoonallinen tuo virheidenmyöntapa, tässä esimerkki kuinka Vartiotorniseura suhtautui vastuuseen opettamansa 1975 Harmagedonin suhteen:
"It may be that some who have ben serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or negleting things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bible's warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date.....If anyone has been disappointed trough not following this line of thought, he should now consentrate on adjusting his viewpoint, seeing that it was not the word of God that failed or deceived him and brought disappointment, but that his own understanding was based on wrong premises." (Watchtower July 15, 1976, p. 440-441)
Tässä sitten esimerkki siitä kuinka vuoden 1975 harmagedonennustuksen pääarkkitehti Fred Franz suhtautui asiaan sen jälkeen kun hän oli ensin Australian konventtipuheessa maininnut tarkan päivämääränkin:
About the same time F.W. Franz gave a talk in Georgetown, northwest of Toronto, and asked: "Do you know why nothing happened in 1975?" After a rather protracted pause he virtually shouted a reply to his question: "It was because you expected something to happen!" (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 76-78, ISBN 0-89081-587-9)
Ja vielä toinen esimerkki samasta kirjasta:
"In 1977 the headquarters in Brooklyn sent Harley Miller out to speak to all the congrecations in the San Diego area. Instead of our normal Kingdom Hall meeting that sunday, we all assembled at the Del Mar Fairgrounds to hear Haley's talk. At first, when he brought up 1975, it appeared that he was trying to waffle and squirm his way out of the issue. Then suddenly he became very aggressive. In a bombastic manner he told about driving into the Fairgrounds that day and noticing the large palm tree that was prominently planted near the entrance. Pointing with dramatic emphasis toward that tree, he announced, "Anyone here in the audience who doesn't like what did or did not happen in 1975, I suggest you go out under that palm tree and cry about it."
Kas näin Jehovan maanpääliset edustajat pyytävät anteeksi seuraajiltaan. Sama nöyrä asenne oli havaittavissa jo Rutherfordin aikana.
Jumalan sanassa sanotaan:On hirmuista langeta elävän Jumalan käsiin.Väärät profeetat, valhe opettajat jne. ovat kerran Pyhän ja Vanhurskaan Jumalan edessä tekemässä tiliä, miten ja mitä ovat opettaneet.Mikä mahtaa olla tuomio?JT. opettavat väärin so. Jumalan sanan vastaisesti.Siksi on täytynyt tehdä oma käännös uudenmaailman käännös.Minkä uuden maailman?Edessä päin on se aika kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.Sanon ystävänä, rukoile totuutta totisella sydämmellä.TOTUUS ON JEESUS KRISTUS NASARETILAINEN, JUMALAN POIKA JOLLE JUMALA ON ANTANUT KAIKEN VALLAN TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ.SE ON TÄYTETTY KUULUI JEESUKSEN VIIMEISET SANAT RISTILLÄ!Johtopäätös:USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN PELASTUT. jk. on ainakin varoitettu!
*Sanon ystävänä, rukoile totuutta totisella sydämmellä.
"Sydämeen ei mahdu koskaan kahta ämmää."
- Lainaus: vanha äidinkielen opettajani
www.jeesus-on-herra.com
"Milloin Vt-seura on virheitään myöntänyt? Vuosikausia todistajana olleena tämä oli mulle ihan uutta."
Kun Seura on korjannut virheitään, niin eiköhän se ole sama asia kuin niiden myöntäminen.
Jos sais saman vielä selkokielellä?
Otsikko kertoo kaiken.
><
Sanoit: Raamatussakin sanotaan, että "nöyrät perivät maan", ja se jos mikä, osoittaa nöyryyttä, kun myöntää olevansa väärässä ja oikaisee virheensä. Kysymys kuuluu, että mikä muu uskonto on pystynyt menettelemään samalla tavalla?
--
Milloin Vt-seura on virheitään myöntänyt? Vuosikausia todistajana olleena tämä oli mulle ihan uutta.
><
Jv-kirja sivu 635
Sinun kannattaa lukeä tämä kirja, (todella hyvä kirja) voit vaikka aloittaa tuosta myntämis- kohdasta. Kirjassa noita paikkoja on muutama, muutama vuosi sitten eräässä konventin puhessa käsiteltiin asiaa myös..
"Otsikko kertoo kaiken."
Eikö muuta sanottavaa ole?
"Tarkoittanet harhojen peittelyä ja niiden tiimoilla tapahtunutta valehtelua. Tuossa suhteessa Vartiotorniseura on todella aivan omaa luokkaansa."
Kiristääkö vanne päätäsi, kun tuota samaa hokemaa toistat lähes taukoamatta?
"On se helppoa; kieltäminen riittää."
Kukahan se mahtaa olla, joka kieltää tosiasiat?
"Ainoastaan uskossaan sokealle edestakainen poukkoilu voidaan myydä "totuuden tuntemisen lisääntymisenä".
Mikäs minä olen vastustamaan raamattua, josta löytyy kiistaton totuus.
"Kyse oli profeetta-aseman omaksumisesta. Erehtymättömyys on keppihevonen, jolla ratsastetaan kun muu ei kanna."
Niin niin, mutta missä kohtaa he ovat väittäneet olevansa erehtymättömiä profeettoja? Siitä oli kysymys, jos et sitä ymmärtänyt.
"Onko muillakin kusettajilla totuus tuolla samalla perusteella?"
Ei, villakoiran ydin on edelleen siinä, miten suhtautuu omiin virheisiinsä. Jehovan todistajat on ainut uskonto, joka on nöyrästi korjannut vääriä näkemyksiään, mitä muut eivät ole tehneet. Siinä se ero piilee, mutta ymmärrän kyllä, jos sinä et sitä ymmärrä.
Taas varmaan riittää kun tuosta ensimmäisestä lainauksesta laitan hieman lisä selvitystä. Ettei tule vääriä käsityksiä. RJ:llä on vain se ongelma, että hän joutuu tyytymään niihin murusiin jotka on hänelle etukäteen valittu.
"The New American Bible sanoo aivan oikein: ”Profeetalla tarkoitetaan ’sellaista, joka puhuu jonkun toisen’, varsinkin Jumalan, puolesta. Se ei välttämättä merkitse sitä, että hän ennustaisi tulevaisuutta.” H-89
>>Niin niin, mutta missä kohtaa he ovat väittäneet olevansa erehtymättömiä profeettoja? Siitä oli kysymys, jos et sitä ymmärtänyt.
w72 kertoo sen kaikkein selvimmin. Jos Jehovaa edustavaksi profeetaksi esittäytyvä erehtyy, niin silloin Jehovan sana on epäluotettava. Jehovan usein erehtynyt profeetta osoittaa silloin Jehovan erehtyneen useita kertoja. En minä tuota vastaan halua väittää.
>>Ei, villakoiran ydin on edelleen siinä, miten suhtautuu omiin virheisiinsä. Jehovan todistajat on ainut uskonto, joka on nöyrästi korjannut vääriä näkemyksiään, mitä muut eivät ole tehneet.
Nöyryys on kaukana Vartiotorniseuran asenteesta, harmagedonfiaskojen jälkeen syy on vieritetty julistajille.
>>Se ei välttämättä merkitse sitä, että hän ennustaisi tulevaisuutta.
Tarkoitatko, että vastuu siirtyy Jumalalta kuulijalle nimenomaan siinä vaiheessa kun profeetta suoltaa ennustuksia Jumalan puolesta?
Kun ennen profeetta ennusti, oli vain hänen sanomisensa varassa koko juttu. Siis hän julisti: Jumala ilmoitti minulle mitä tuleman pitää. No, tietysti niniven tapauksessa kävi sitten vielä niin, että aiottu tuho peruttiin ja se otti profeettaa pannuun kun oli menettänyt mielestään maineensa. Mutta kuitenkin, ihmiset kuulivat vain sen ennustuksen minkä profeetta julisti.
Nyt kun profetiat on kirjallisessa muodossa, niin nykyään sitten viitataan niihin jo olemassa oleviin profetioihin. Sen arvaileminen koska ko. asiat tapahtuvat on tulkintaa.
Jos siis tosiaan ennustettaisiin jotain uutta, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu, niin sen voisi katsoa vääräksi profetoinniksi.
Näin ajattelen, muut voivat vapaasti ajattella toisin asiasta.
>>Kun ennen profeetta ennusti, oli vain hänen sanomisensa varassa koko juttu. Siis hän julisti: Jumala ilmoitti minulle mitä tuleman pitää. No, tietysti niniven tapauksessa kävi sitten vielä niin, että aiottu tuho peruttiin ja se otti profeettaa pannuun kun oli menettänyt mielestään maineensa. Mutta kuitenkin, ihmiset kuulivat vain sen ennustuksen minkä profeetta julisti.
Tämähän ei ole ongelma, koko homma lähti siitä, että Pupe-lainaus väittää, että "Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja." Nyt olemme edistyneet jo sille tasolle, että selitellään millaisia profeettoja ollaankin oltu.
>>Nyt kun profetiat on kirjallisessa muodossa, niin nykyään sitten viitataan niihin jo olemassa oleviin profetioihin. Sen arvaileminen koska ko. asiat tapahtuvat on tulkintaa.
Siis Jehovan henkeytettynä profeettana esiintynyt Vartiotorniseura on mennyt Jehovan kirjoitetun sanan edelle arvailemalla sekä tulkitsemalla? Jehova ei siis ole saanut hankittua paremmin asiassa pysyvää profeettaa maan päältä?
>>Jos siis tosiaan ennustettaisiin jotain uutta, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu, niin sen voisi katsoa vääräksi profetoinniksi.
Millähän hehtaarilla Raamatussa mainitaan esimerkiksi:
- 1874 läsnäolo jonka kaikki silmät näkevät?
- 1914 lopun ajan päättyminen ja Harmagedon?
- 1914 läsnäolo jonka kaikki silmät näkevät?
- 1914 lopun ajan alkaminen
- 1914-sukupolven pituus vuosissa?
- 1925 Harmagedon?
- 1975 Harmagedonin taistelu?
- Saarnaamistyön loppuunsaattaminen viime vuosituhannella?
Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että ylivoimaisesti suurin osa näistä sinun Raamattuun kirjatuiksi ehdottamistasi profetialaskelmista oli Vartiotorniseuralla yhden vuoden pielessä aina vuoteen 1943. Vasta tuon jälkeen Jehovan profeetta jätti laskelmistaan pois 0-vuoden.
>>Näin ajattelen, muut voivat vapaasti ajattella toisin asiasta.
Minä pitäydyn ainoastaan Vartiotorniseuran näkökantojen ruotimisessa, paitsi milloin on kyse Hammaskeijusta, silloin tukeudun omiin näkemyksiini.
Sinä tiedät aivan hyvin Vartiotorniseuran mielipiteen sellaisesta jehovantodistajasta, joka edes ajatuksissaan epäilee virallisen opetuksen totuudellisuutta.
Vastasin yksinkertaiseen kysymykseen selvästi. Miksi sinä haluat pitkän selityksen kun asiaan voi vastata lyhesti? Vastaukseni oli lyhyt ja sitä ei voi väärin ymmärtää.
Ilmeisesti sinua häiritsee se, että et pystynyt nyt luikertelamaan ja tulkitsemaan vastausta haluamallasi tavalla, kuten yleensä toimit.
Joillekin yksinkertaisetkin asiat ovat vaikeita ja toisille ei. Sinulla näyttää olevan krooninen tarve saada kaikki asiat vaikeiksi ja useammalla tavalla tulkittavaksi, jolloin tulkintojen todistelua voidaan jatkaa loputtomiin pääsemättä kuitenkaan mihinkään lopputulokseen
Ei muuta sanottavaa asian tiimoilta.
ei ollut raamattuun kirjoitettu vuoden 75 ennustusta. ihan turha näitä virheitä on milläänlailla yrittää raamatulla puolustella kun niillä ei ole tuontaivaallista tekemistä sen kanssa. ja muutenkaan kyllä ne olivat arvailua ja ennustelua turha sitä on koittaa siloitella emämoka mikä moka.
"""Nyt kun profetiat on kirjallisessa muodossa, niin nykyään sitten viitataan niihin jo olemassa oleviin profetioihin. Sen arvaileminen koska ko. asiat tapahtuvat on tulkintaa."""
VOIKO TÄMÄ OLLA TOTTA!!!???
Jehovantodistajien mukaan tulevaisuutta koskevia aihepiiriä joita on käsitelty Raamatussa voidaan siis tulkita melko vapaasti, eikä se ole mitenkään vakava asia? Niinkö???
Muistelepa miten Raamattu päättyy:
"Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu." [Ilm.22:18,19]
Eikö vuosilukujen liittäminen ole juuri sitä "kirjoituksiin lisäämistä" josta Ilmestyskirjassa vakavasti varoitettiin?
Ymmärrät kai miksi Jehovantodistajien opetus ei oikein kolahda meihin kristittyihin?
on pakko vastata, niin anna sitten edes oikea vastaus.
"Nöyryys on kaukana Vartiotorniseuran asenteesta"
Väität siis, että virheiden korjaaminen ei ole merkki nöyryydestä? Kerrotko minullekin, mitä se sitten tarkoittaa?
"harmagedonfiaskojen jälkeen syy on vieritetty julistajille."
Ei tässä ketään ole syytelty.
>>Väität siis, että virheiden korjaaminen ei ole merkki nöyryydestä? Kerrotko minullekin, mitä se sitten tarkoittaa?
Virheen korjaaminen ja virheen myöntäminen tekee sen eron.
>>>>"harmagedonfiaskojen jälkeen syy on vieritetty julistajille."
>>Ei tässä ketään ole syytelty.
Sinulla on suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Vartiotornioseuralla on vuosikymmenien perinteet seuraajiensa syyttämisestä silloin kun seuran opetus on ajanut karille.
"Virheen korjaaminen ja virheen myöntäminen tekee sen eron."
Sinun logiikkasi mukaan Seura siis korjasi tekemänsä virheen, mutta ei kuitenkaan myöntänyt tehneensä virhettä? Älä kuule viitsi jauhaa tuollaista skeidaa, missä ei ole päätä eikä häntää.
"Vartiotornioseuralla on vuosikymmenien perinteet seuraajiensa syyttämisestä silloin kun seuran opetus on ajanut karille."
Mutta yllättäen ainoa, jota kyseinen asia hiertää, olet sinä. Relaa välillä, hyvä mies, niin nautit sinäkin elämästä, eikä iso ja paha Vartiotorni-seura enää kiusaa sinua.
>> Älä kuule viitsi jauhaa tuollaista skeidaa, missä ei ole päätä eikä häntää.
Kaiva esille yksikin Vartiotorniseuran rehellinen ja vilpitön vastuunotto pieleen menneestä opetuksesta. Palataan sitten asiaan.
>>...eikä iso ja paha Vartiotorni-seura enää kiusaa sinua.
Vartiotorniseura ei näillä forumeilla esiinny omalla nimellään. Mutta jos jonkinlaista juoksupoikaa selittää ja valehteleekin Vartiotorniseuran puolesta.
"Kaiva esille yksikin Vartiotorniseuran rehellinen ja vilpitön vastuunotto pieleen menneestä opetuksesta. Palataan sitten asiaan."
Kirjoituksen nimi "Jumala oikaisee kansansa ajattelun" ja sivulta 522 löytyy tälläinen kohta: "Jehovan todistajat ovat esimerkiksi 1940-luvulta lähtien kieltäytyneet antamasta ja ottamasta verensiirtoja, jota vastoin he aikaisemmin eivät omaksuneet tätä kantaa. Vuodesta 1962 lähtien he ovat ymmärtäneet Room. 13:1:n "esivallan" maailmallisten hallitusten hallitsijoiksi, jota vastoin vuodesta 1929 siihen asti heillä oli ollut eri näkemys. Muitakin esimerkkejä voitaisiin mainita."
Seuraavalta sivulta huomio keskittyi tähän: "Seurakunnan hallitseva elin toimii nykyisin samoin kuin varhaiskristillisen seurakunnan hallitseva elin, jota Jehova johti edistyvästi, joka käsitteli asioita niin kuin Jehova salli kehitystä tapahtua ja tutki Raamatun kirjoituksia ohjatakseen seurakuntaa Jehovan johdatuksen mukaan. Esimerkiksi verikysymys alkoi herätä erityisesti vuoden 1937 jälkeen, jolloin Chicagoon Illinois'hin perustettiin ensimmäinen veripankki. Sairastuvien Jehovan kristittyjen todistajien edessä oli kysymys: Tuleeko minun hyväksyä tämä hoitotapa? Onko se sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa? Raamattua tutkittiin rukoillen, mikä paljasti Jumalan tahdon asiassa.
Samoin saatiin Room. 13:1:stä oikea käsitys, kun tutkittiin huolellisesti ja kriittisesti tekstiyhteyttä ja siihen liittyviä toisia raamatunpaikkoja. Nähtiin, että apostoli Paavali käsitteli Roomalaiskirjeen 12. luvussa ensin seurakunnan piirissä tapahtuvia asioita ja alkoi sitten 17. jakeessa kääntää huomionsa ulkopuolelle. Siitä lähtien Paavali johtaa tarkastelun esivaltaan ja aina 13. luvun 7. jakeeseen asti hän puhuu selvästi tämän maailman hallitusten viranomaisista."
Nämä tekstit on siis lainattu Vartiotornista 15.11.1972 sivuilta 522 ja 523.
"Mutta jos jonkinlaista juoksupoikaa selittää ja valehteleekin Vartiotorniseuran puolesta."
Taidat puhua suuta suuremmalla, ellet parempaan pysty.
En oikein tiedä mitä tuo "me kristityt" tahtoo pitää sisällään.
Sen kumminkin tiedän, että vapaiden suuntausten keskuudessa on innokkaasti odoteltu Jeesuksen paluuta moninakin ajankohtina.Ihan vain muutamia otteita muistin virkistämiseksi.
" on nyt lähellä, oven edessä!"
"Meidänkin aikakautenamme aina välillä leimahtaa kiivaampi Jeesuksen tulon odotus. Erilaisia
profeettoja on liikkeellä. Erilaisia maailmanlopun päivämääriä lasketaan. Erityisen paljon
lopun odotusta liittyy vuosituhannen vaihteeseen."
"Saapuuko Jeesus uuden vuosituhannen vaihteessa? Tietenkään täysin varmasti ei voida sanoa
puoleen eikä toiseen."
"Suomalaista lopun ennustelua.
Kristuksen toista tulemista on odotettu myös mm. helluntailaisuutta lähellä olevien karismaattisten suuntien piirissä. Ajoittain jotkut ryhmät ovat esim. Suomessa olleet niin varmoja lopun läheisyydestä, että ovat organisoineet ruokatarvikkeiden hankintaa ja säilytystä ja varautuneet entisen Neuvostoliiton juutalaisten pian tapahtuvaan massamuuttoon, jonka uskottiin tapahtuvan Suomen kautta Israeliin"
"Aikaisemminkin Suomessa on esiintynyt yksittäisiä profeettoja, jotka ovat saaneet aikaan joukkoliikkeitä maailmanlopun puheillaan. Eräs tällainen oli Kokkolan seudulla 1920- ja 1930- luvuilla vaikuttanut unissasaarnaaja Maria Åkerblom. Hän julisti, että maailmanloppu on niin lähellä, ettei enää kannata tehdä työtä, velat annetaan anteeksi eikä 'maallista mammonaa' eli käytännössä muiden omaisuutta tarvitse kunnioittaa. Liikkeessä olikin paljon laittomuuksia, varkauksia ja aivopesua. Profeetta itse joutui vankilaan velkaannuttuaan rajusti kyseenalaisin keinoin. Hän kuoli v. 1981."
" Koska 2520 vuotta aiemmin alkoi sota juutalaisten karkoittamiseksi maasta, piti nyt juutalaisten seitsenkertaisten tuomioitten (7x360 vuotta= 2520 vuotta) ajan päättyminen toteutua sodalla turkkilaisvallan poistamiseksi ja maan avautumiseksi juutalaisille"
Niin, siis paino oli sanoilla "Vartiotorniseuran rehellinen ja vilpitön vastuunotto"
>>"Jehovan todistajat...
Siis ei Vartiotorniseura, vaan jehovantodistajat.
>> Vuodesta 1962 lähtien he ovat ymmärtäneet
>> jota vastoin vuodesta 1929 siihen asti heillä oli ollut eri näkemys.
Jälleen kerran he/heillä, eli jehovantodistajat/jehovantodistajilla, eikä Vartiotorniseura.
Toinen seikka tuossa Room. 13: on, että vilpitön ja rehellinen kirjoitus olisi edellyttänyt maininnan, että ennen vuotta 1929 tuo näkemys oli sama kuin vuoden 1962 jälkeen. Eli kyseessä oli ainoastaan paluu opilliselta harharetkeltä takaisin alkuperäiseen opetukseen.
>> Muitakin esimerkkejä voitaisiin mainita."
Tosiaan, jäsenistön niskoille laitetut virheet ovat ehtymätön luonnonvara.
>>Sairastuvien Jehovan kristittyjen todistajien edessä oli kysymys: Tuleeko minun hyväksyä tämä hoitotapa? Onko se sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa? Raamattua tutkittiin rukoillen, mikä paljasti Jumalan tahdon asiassa.
Itse asiassa Vartiotorniseura teki päätöksen jehovantodistajien puolesta ja parin vuosikymmenen jälkeen asiasta tehtiin vielä erotusperuste.
>>Samoin saatiin Room. 13:1:stä oikea käsitys, kun tutkittiin huolellisesti ja kriittisesti tekstiyhteyttä ja siihen liittyviä toisia raamatunpaikkoja.
Russelilla oli jo tuo alkuperäinen käsitys, mutta Jehova halusi 33 vuoden oppiharharetken? Miksi asiasta ei kirjoiteta tyhjentävän rehellisesti ja vilpittömästi jos oppipoukkoilu oli Jehovan tahto?
"Siis ei Vartiotorniseura, vaan jehovantodistajat."
Eikö Vartiotorni-seuran jäsenet kuulu Jehovan todistajiin?
Vastauksesi oli helposti arvattavissa ja tiesin kyllä, että antamani lainaukset eivät sinulle kelpaa. Tosiasiat eivät kuitenkaan muutu miksikään, vaikka kuinka ne yrittäisit kieltää.
Ei muuta sanottavaa tästä asiasta.
"Tosiasiat eivät kuitenkaan muutu miksikään, vaikka kuinka ne yrittäisit kieltää."
Täydelliseen tietämättömyyteen perustuva ehdoton varmuutesi ei muuta sitä, että kuvitelmasi on fantasiaa.
"Täydelliseen tietämättömyyteen perustuva ehdoton varmuutesi ei muuta sitä, että kuvitelmasi on fantasiaa."
Tuota samaa hokemaa saan kuulla päivästä päivään, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt todistamaan väitettään. Eli millä tavalla ehdoton varmuuteni on fantasiaa?
Minun käsittääkseni nykyinen tulkinta Room. 13. luvun "esivalloista" on hieman sofistikoidumpi kuin Russellin. Nykyään korostetaan enemmän kuuliaisuuden "suhteellisuutta". Jehovan todistajia esim. kielletään menemästä armeijaan. Russell hyväksyi asepalveluksen ja jopa rintamapalveluksenkin, jos kohta hän oli sitä mieltä, ettei kristityn tule sodassakaan tappaa. Se, miten yksittäiset raamatuntutkijat selvisivät tästä hankalahkosta yhtälöstä, hän jätti heidän murheekseen.
Toinen asia tietysti on, että kristilliset kirkot ovat aina opettaneet, että Room. 13. luvun vaatimus kuuliaisuudesta esivallalle on suhteellista. Jokainen kristitty teologi on tuntenut Room. 13:1-7:n lisäksi myös Ap.t. 5:29:n ja siteerannut sitäkin. Rooman valtakunnassa kristityt jatkoivat jumalanpalvelustaan, vaikka esivalta eli keisari kielsi sen, sama koski esim. Neuvostoliittoa. Toki erimielisyyksiä on ollut siinä, mikä on sellainen asia, jossa Jumalan tahto käy esivallan tahdon yli.
>>Nykyään korostetaan enemmän kuuliaisuuden "suhteellisuutta".
Tämä suhteellisuus vedettiin todella esiin 1962 oppimuutoksessa. En kuitenkaan näe kuuliaisuuden laadun merkitystä tässä mitenkään oleellisena silloin kun on kyse siitä ovatko esivallat maallisia vai taivaallisia.
Sekaistahan tuo Vartiotorniseuran opetus on kautta linjan, katsoo vaikka orja/palvelija-tulkintaa. Ensin se oli luokka, sitten henkilö ja taas luokka, mutta tuo mantteli sovitettiin jäännöksen harteille vasta suuren joukon "tunnistamisen" jälkeen. Toki siinä on edelleen se takaportti, että suuren joukon jäsenet eivät silloin olleet jehovantodistajia.
Käytännössä Russell opetti kaikkien suurten kirkkojen lailla, että kuuliaisuus esivallalle on suhteellista. Eihän hän muuten olisi kehottanut rintamalle matkaavia raamatuntutkijoita olemaan surmaamatta vihollisia, koska "kristitty ei saa tappaa".
Rutherford meni heti alussa hieman eteenpäin tuossa ajatuksessa ja kehotti vuonna 1918 hakeutumaan vaikka Punaisen ristin puuhiin. Nykyään Punainen risti ei taas ole yhtä suositettu.
Kysymys kuuluu:
a) Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?
b) Mistä lähteestä nuo kyseiset arviot/ennustukset olivat peräisin? Jumalasta vai ihmisistä?
Vaikka minut on kastetukin sen JÄLKEEN, kun se kuuluisa 6000 vuotta ihmisen luomisesta tuli täyteen vuonna 1975, ajattelin vastata omalta osaltani tähän.
a) Ei tietenkään ollut. Jumalan sanassa, raamatussa, sanotaan selvästi, että "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä." (Matteus 24:36). Apostolien tekojen 1:7:ssä Jeesus oli nimenomaan sanonut, että "Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut." Oli siis aivan Jumalan tahdon vastaista yrittää arvailla mitään vuosilukuja ja päivämääriä.
b) Ihmisistä. Siitä joukosta, josta sanotaan Matteuksen 24:45:ssä näin: "Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan?" Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tehtävänä oli jaella hengellistä ruokaa ja huolehtia muista ihmisistä. Ei sen tehtävänä ollut lainkaan ennustella lopun mahdollista ajankohtaa. Sen olisi pitänyt keskittyä siihen, että kaikki pysyvät hereillä lopun ajan suhteen, mutta ei ennustella loppua. Matteus 24:42 tiivistää asian: "Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee." Vain tulevaisuus näyttää, saako tämä "orja"-luokka Jumalan hyväksynnän. On nimittäin sekin mahdollisuus olemassa, että se muuttuu pahaksi orjaksi. Raamattu kertoo siitä mahdollisuudesta selvästi: "Onnellinen on tuo orja, JOS hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. (Matteus 24:46-51).
Ken elää, se näkee. ;-)
>>Siitä joukosta, josta sanotaan Matteuksen 24:45:ssä näin: "Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja,
Mistä ihmeen JOUKOSTA? Onko tuo "orja" monikossa? Tiesitkö, että useat käännökset kääntävät tuon kohdan "..orjan kaltainen.."? Jeesus puhuu siinä kristityistä, kuka osoittautuukaan uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kaltaiseksi. Ei mistään ryhmästä.
Voiko käsitettä "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" soveltaa yhteisöön, joka on pakottanut yksilöitä uskomaan ihmisen laatimiin totutumattomiin ennustuksiin, joilla ei ole ollut Jumalan hyväksyntää?
Paradise myönsi, ettei noilla ennustuksilla ollut Jumalan hyväksyntää: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004868337
Jos otat yllä olevasta JT:ien verivelkaa käsittelevästä otsikosta Siteeraajan antaman Jippii-viitteen, saat yhden vastauksen.
Otsikkoon on tosin toki annettu muitakin vastauksia.
Varsinainen Siteeraaja original
"Oliko toteutumattomilla JT-ennustuksilla Jumalan hyväksymys?"
Sitti: "Ei ollut..."
"Mistä lähteestä nuo arviot olivat: Jumalasta vai ihmisestä?"
Sitti: "Ihmisestä...Aikalaskelmien arvaileminen ja niissä erehtyminen ei ole raamatullisesti kovin paha juttu."
C: Eikö, muistelepa Hananjan tapausta. Oleellista ei ole se, että lausutaan sanat "Näin on Jumala sanonut" vaan se, että puhutaan Jumalan edustajana. Sitähän te jeppulat olette iankaiken väittäneet, että jehnula edustaa Jumalan maanpäällistä järjestöä.
Ohdake esitti sinulle hyviä kysymyksiä kuten esimerkiksi: "Jos minä sanon sinulle, että minulla on totuus, ja ennustan, että Jeesuksen paluu tapahtuu viiden minuutin kuluttua.
ja ....
Jos näin ei tule tapahtumaan, niin EN siis ole väärä profeetta ja MINULLA voi tästä huolimatta olla TOTUUS?
Eli, vaikka minä ennustan tuhat kertaa väärin - en silti ole väärä profeetta JOS en sano että "näin on Jehova sanonut"?
Tämäkö on totuutenne?"
Kyllä kuule Siteeraaja teidän jehnujen selitykset on syvältä! :-))
noh väännetään sitten rautalangasta. jos yksittäinen ihminen tai muutamat ihmiset tekee ennustuksen niin onko koko "kansa" saanut leimansa? juuri tätä yritätte toitottaa kun jotkut ihmiset järjestöstä on tehnyt virheen niin koko veljes-seura tai lahko toiselta nimeltään olisi saanut leimansa ja mikään siitä tuleva ei voi olla hyvää. osa jehovan todistajista on tehnyt ennustaessaan syntiä jumalaa vastaan mutta he ovat ymmärtäneet idioottimaiset virheensä ja katuneet ja jumala sitten punnitsee nämä erheet. ihmiset eivät voi olla täydellisiä tästähän on juuri kysymys ei todistajat ole jumalan henkeytettyjä. itse uskon kyllä siihen että jehovan todistajat tulkitsevat raamattua oikein ihmisille määrättyjen lakien osalta. mielestäni juuri näiden lakien totteleminen on tärkeintä sitä vartenhan lait on ihmiselle annettu jotta tunnistaisimme synnin muodot ja voisimme kitkeä ne elämästämme ja totella jumalan kristitylle antamia velvollisuuksia näistä mainittakoon vaikka hyvän uutisen julistus.
järjestö on todellakin erehtyvä se on huomattu monet kerrat. se taas ei anna tekosyytä olla noudattamatta lakia. mutta jollekin antaa ja jos omatunto sallii niin oma asiansa ei minulle kuulu jokaisella on suomenperuslain määräämä vapaus uskoa mitä huvittaa.
Jos hallintoelimen miehet tekevät kaikki yhdessä tämän ennustamisen synnin, tosin äänestyksen kautta, niin eikö hallintoelin tulisi erottaa, vähintäänkin vaihtaa vähemmän innokkaisiin odottajiin?
Miksi hallintoelin ei joutunut lakikomitean eteen katumaan syntejään niin kuin moni syntinen Jehovan todistaja on joutunut?
Miksi Jehovan todistajat eivät ole tasavertaisia keskenään?
Hallintoelimen, eli syntisen ennustajan toimesta saa seuran kirjallisuus aiheensa. Eikö syntisen ennustajan toimesta tullutta kirjallisuutta tulisi karttaa?
"Jos hallintoelimen miehet tekevät kaikki yhdessä tämän ennustamisen synnin, tosin äänestyksen kautta, niin eikö hallintoelin tulisi erottaa, vähintäänkin vaihtaa vähemmän innokkaisiin odottajiin?"
varmaankin sitten jos tämä synti jatkuisi mutta rakkaus peittää synnit.
Miksi hallintoelin ei joutunut lakikomitean eteen katumaan syntejään niin kuin moni syntinen Jehovan todistaja on joutunut?
he varmasti katuivat katkerasti tekemäänsä emämunaustaan koko järjestön perustukset natisivat liitoksistaan tämän ennustus skandaalin jälkeen. eiköhän siellä ole monet itkut väännetty ja hampaita kiristelty. mielestäni tämä pahin moka oli 1975 koska aikaisemmista virheistä ei opittu ja työnnettiin taas nokka jumalan asioihin tästähän ei voi luonnollisesti seurata kuin maanpinnalle turvalleen tippuminen kuvitelluista pilvilinnoista ja ihmisenkeksimistä opeista.
tuskinpa kukaan halusi enää lyötyä lyödä tämän jupakan jälkeen....
"Hallintoelimen, eli syntisen ennustajan toimesta saa seuran kirjallisuus aiheensa. Eikö syntisen ennustajan toimesta tullutta kirjallisuutta tulisi karttaa? "
ensimmäisessä kohdassa oli vastaus tähänkin.
öitä
>> mielestäni tämä pahin moka oli 1975 koska aikaisemmista virheistä ei opittu ja työnnettiin taas nokka jumalan asioihin
kyllä tuollaiset katumattomat synninharjoittajat pitäisi erottaa. miksi teillä jehovan todistajissa suvaitaan katumattomia synnin harjoittajia, ja vieläpä palvotaan heitä johtajina jotka "hallitsevat herroina toisia"?
"miksi teillä jehovan todistajissa suvaitaan katumattomia synnin harjoittajia"
Ei suvaita. Todisteena käy mainiosti erotettujen suuri lukumäärä.
"ja vieläpä palvotaan heitä johtajina jotka "hallitsevat herroina toisia"?
Mitä oikein sekoilet? Missä vaiheessa Jehovan todistajat ovat syyllistyneet ihmisen palvontaan?
"Oliko toteutumattomilla JT-ennustuksilla Jumalan hyväksymys?"
Sitti: "Ei ollut..."
"Mistä lähteestä nuo arviot olivat: Jumalasta vai ihmisestä?"
Sitti: "Ihmisestä...Aikalaskelmien arvaileminen ja niissä erehtyminen ei ole raamatullisesti kovin paha juttu."
C: Eikö, muistelepa Hananjan tapausta. Oleellista ei ole se, että lausutaan sanat "Näin on Jumala sanonut" vaan se, että puhutaan Jumalan edustajana. Sitähän te jeppulat olette iankaiken väittäneet, että jehnula edustaa Jumalan maanpäällistä järjestöä.
Ohdake esitti sinulle hyviä kysymyksiä kuten esimerkiksi: "Jos minä sanon sinulle, että minulla on totuus, ja ennustan, että Jeesuksen paluu tapahtuu viiden minuutin kuluttua.
ja ....
Jos näin ei tule tapahtumaan, niin EN siis ole väärä profeetta ja MINULLA voi tästä huolimatta olla TOTUUS?
Eli, vaikka minä ennustan tuhat kertaa väärin - en silti ole väärä profeetta JOS en sano että "näin on Jehova sanonut"?
Tämäkö on totuutenne?"
Kyllä kuule Siteeraaja teidän jehnujen selitykset on syvältä! :-))
Tämä on yksinkertaista.
Vaikka pieleen on arvattu H hetkeä, niin:
Jumalasta ei tule kolmiyhteistä.
Kidutus helvettiä ei siitäkään huolimatta ole.
Vastasyntyneitä ei kasteta. ect.
Muutamia pääpiirteitä mainitakseni. Ei nuo pääasiat mihinkään katoa vaikka kuinkä väärään aikaan odotus osuisi.
Taisin jo vastailla tähän jossakin, mutta toistetaan..
><
Kysymys kuuluu:
a) Oliko noilla toteutumattomilla arvioilla/ennustuksilla Jumalan hyväksymys?
><
Raamatussa on todettu ihmisen erehtyvän, se ei ole tahallinen väärinteko, vaan erehdys jonka Jumala hyväksyy epätäydellisen ihmisen tekona....
><
b) Mistä lähteestä nuo kyseiset arviot/ennustukset olivat peräisin? Jumalasta vai ihmisistä?
><
Jeesus lausui itse ennustukset, ne on löydettävissä Raamatusta esim. Matt.24 luvussa, joten ne on Jumalasta. Hän antoi myös merkit itse ennustuksen täyttymisen ajankohdasta, näistä on päätelty lopun ehkä tulevan lähiaikoina, johtuen merkkien selvästä täyttymisestä.
Näin ei ole kuitenkaan odotuksista huolimatta tapahtunut vielä, joten odotellaan. Loppu tälle pahalle maailmalle tulee varmasti, vaikka tarkkaa aikaa ei tiedetä..
><
Toivoisin että JT:t vastaisivat tähän. Pyyntö ei liene kohtuuton?
><
Ei ollut kohtuuton
jeesus saapuu pian ja noutaa omansa pois tehkää parannus ja kääntykää pahoita teiltänne...sanotaan että kukaan ei tiedä aikaa millo maailman loppu tulee mutta se on lähenpänä kuin koskaan.usko herraan jeesukseen kristukseen niin sinun uskosi ei raukea tyhjiin niin sinä pelastut ja perhe kuntasi
´lue raamattua jt siellä sulle kerrotaan mutta aikaa siellä ei oo ilmestys kirjasta se on kaikki totta!joka sano