Ei lapsikastetta?

Ennukka

Tuoreessa Herätkää-lehdessä (22.10.2004, s. 15) esitellään pariskunta, joka meni naimisiin vuonna 1993. Sen jälkeen he saivat kolme lasta, joista vanhin on siis enintään 10-11-vuotias. Nuoremmat ovat siten enintään ikäluokkaa 9 ja 8. Kuvassa he myös näyttävät tämänikäisiltä. Lehden mukaan lapset ovat "kastettuja Jehovan todistajia". - Ei lapsikastetta?

19

947

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paradise

      "Ei lapsikastetta?"

      Jos olisi, niin minäkin olisin ollut kastettuna jo yli 20 vuotta.

      • Ennukka

        8-vuotias on sitten varmaan maailman nuorin aikuinen :)))
        Voi tuota hassunhauskaa JT-logiikkaa.


      • Juhanip
        Ennukka kirjoitti:

        8-vuotias on sitten varmaan maailman nuorin aikuinen :)))
        Voi tuota hassunhauskaa JT-logiikkaa.

        Ei kasteelle menemiseen tarvitse olla aikuinen,
        kyse on kypsyys asteesta. Itse en tiedä 8v kasteelle menijää yhtään kappaletta, joten harvinainen poikkeustapaus. Keski-ikä kaikista kasteelle menijöistä lieneen reilusti yli 20 vuotta..


      • Paradise
        Ennukka kirjoitti:

        8-vuotias on sitten varmaan maailman nuorin aikuinen :)))
        Voi tuota hassunhauskaa JT-logiikkaa.

        "8-vuotias on sitten varmaan maailman nuorin aikuinen :)))
        Voi tuota hassunhauskaa JT-logiikkaa."

        Tuosta sinun avauksestasi saa helposti sen kuvan, että Jehovan todistajilla on joku tahdonvastainen lapsikaste, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa. Jokainen on mennyt kasteelle omasta vapaasta tahdostaan, eikä siinä ole mitään varsinaista ikärajaa.

        Kuten Juhanip sanoi, niin 8-vuotiaat kastetut todistajat ovat erittäin harvinaisia, mutta jotkut ovat riittävän kypsiä tekemään kastepäätöksen noinkin nuorena.

        Jehovan todistajalle kaste on henk.kohtainen asia ja se päätös täytyy tehdä oikeista vaikuttimista, tai muuten se on täysin arvoton.


      • Mietipäs vähän itsekin
        Paradise kirjoitti:

        "8-vuotias on sitten varmaan maailman nuorin aikuinen :)))
        Voi tuota hassunhauskaa JT-logiikkaa."

        Tuosta sinun avauksestasi saa helposti sen kuvan, että Jehovan todistajilla on joku tahdonvastainen lapsikaste, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa. Jokainen on mennyt kasteelle omasta vapaasta tahdostaan, eikä siinä ole mitään varsinaista ikärajaa.

        Kuten Juhanip sanoi, niin 8-vuotiaat kastetut todistajat ovat erittäin harvinaisia, mutta jotkut ovat riittävän kypsiä tekemään kastepäätöksen noinkin nuorena.

        Jehovan todistajalle kaste on henk.kohtainen asia ja se päätös täytyy tehdä oikeista vaikuttimista, tai muuten se on täysin arvoton.

        "mutta jotkut ovat riittävän kypsiä tekemään kastepäätöksen noinkin nuorena."

        Eivät missään nimessä ole "kypsiä" tekemään ratkaisuja, joiden katuminen maksaa heille heidän perheensä ja "ystävänsä".


    • Rasvattu_jämä

      >>Ei lapsikastetta?

      Kyllä tuon ikäiset jehovantodistajien lapset ovat nykyään Vartiotorniseuran mukaan täysin kypsiä ymmärtämään mitä ovat tekemässä.

      Asia on vartiotorniseuramaisesti osoitettavissa Vartiotorniseuran omalla materiaalilla: Kun 1914-sukupolvioppi otettiin käyttöön, niin tuohon 1914-sukupolveen kuuluvan raamatuntutkijan oli ymmärrettävä vuoden 1914 tapahtumien merkitys. Tuo ymmärrysikäraja oli lapsuudessani sekä vielä vuoden 1975 Harmagedonia odotettaessa 15 vuotta:

      "Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

      Jehovantodistajien lasten ylivertainen henkinen kehitys otti muutaman aimo askeleen vuoden 1975 Harmagedonissa ja sen jälkeen jo 10 ikäiset olivat ymmärrykseltään minun aikani 15 vuotiaiden tasolla:

      "As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

      Ero "maailmallisiin" on jatkunut ja nyt jehovantodistajien lapset ovat jo syntymässään ymmärrykseltään yhtä kypsiä kuin oma sukupolveni oli 15 vuotiaana:

      "If Jesus used "generation" in that sense and we apply it to 1914, then the babies of that generation are now 70 years old or older. And others alive in 1914 are in their 80's or 90's, a few even having reached a hundred. There are still many millions of that generation alive." (w84 May 15 p. 5)

      Ei ihme, että minä menin kasteella vasta yli 15 vuotiaana.

      • selvä

        >>jehovantodistajien lapset ovat jo syntymässään ymmärrykseltään yhtä kypsiä kuin oma sukupolveni oli 15 vuotiaana

        Todella merkittävä todiste evoluution puolesta.


    • UskoToivo

      Tiedän, että monet Jehovan todistajat on kastettu ihan nuorina lapsina, jopa alle 10-vuotiaina. Nuorin, minkä minä tiedän, on 8-vuotias. On tietysti totta, että lasten ja nuorten kehitys ei mene samaa tahtia, joten kypsyydessä voi olla suuriakin eroja. Kuitenkin mielestäni kasteaskeleen ottaminen on sen verran vakava asia, että sitä ei pitäisi tehdä liian nuorena. Varmastikaan alle 10-vuotias ei tajua kaikkia asioita, joita kasteeseen ja Jumalan palvelemiseen liittyy. Vaikka kotona olisi kuinka opetettu ja kokouksissa kuultu ohjeita.

      Elämänkokemukseni perusteella arvioisin, että joskus "teini-ikäisenä" nuori on riittävän kypsä päättämään elämänsä suunnasta. Tuolloin nuori muutenkin itsenäistyy ja alkaa irrota kodin vaikutuspiiristä. Silloin on aika tehdä päätös myös uskon asioissa. Jos en väärin muista, niin kirkkoon kuuluvat käyvät rippikoulun noin 15-vuotiaina. Se ikä katsotaan riittäväksi kirkon piirissä. Taitaapa rikosoikeudellisestikin 15 vuotta olla käännekohta ihmisen elämässä. Vastuuta tulee lisää.

      Tosin Jehovan todistajilla ei ole vauvakastetta, joka on aina tahdonvastainen. Mutta lapsikaste näyttää joissakin tapauksissa olevan totta, tosin poikkeuksellista.

      Miksi joidenkin perheiden lapset haluavat mennä kasteelle alle 10-vuotiaina? Onko se todella lapsen oma tahto? Eihän vain kunnianhimoisilla vanhemmilla ole ajatus, että heidän lapsensa on jotenkin "fiksumpi" kuin muiden? Ja jos kyseessä on poikalapsi, elättelevätkö vanhemmat ajatusta, että poikansa on 15-vuotiaana jo avustava palvelija, 18-vuotiaana vanhin ja kakskymppisenä jo kierrosvalvoja? SAISIVATHAN VANHEMMAT PAISTATELLA LAPSENSA MUKANA KUNNIASSA JA ARVOSTUKSESSA. ;-)

      Mutta vakavasti puhuen, kasteelle aikovan täytyy todella tajuta, mihin elämänsä suuntaa. On hyvä tarkastella muutamia kasteeseen liittyviä raamatunpaikkoja. Tässä niistä 4 kpl:

      http://www.geocities.com/uskotoivo2004/kaste.htm

      • x-men

        UskoToivo2004,

        olit lainannut seuraavan raamatunkohdan sivuillesi:

        "..kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.."

        Täyttävätkö mielestäsi seuraavat Jehovan todistajien kastekysymykset tuon kehotuksen?

        1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa? 2)

        Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?


      • urpo

        jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista? meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko? kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta ja vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen. oliko tämä luulo väärää vai totta?


      • urpo
        urpo kirjoitti:

        jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista? meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko? kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta ja vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen. oliko tämä luulo väärää vai totta?

        siis saada fudut seurasta jos tekee jotain raamatun vastaista tai järjestön vastaista pitää tuohon edellä mainittuun lisätä


      • UskoToivo
        urpo kirjoitti:

        jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista? meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko? kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta ja vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen. oliko tämä luulo väärää vai totta?

        >>eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko?

        Ei sellaisesta voi tietenkään erottaa, mihin ei koskaan ole liittynytkään. Joten siinä on riskinsä, kun liittyy mukaan. Tulee kaupanpäällisenä pelko erottamisesta.


      • UskoToivo
        x-men kirjoitti:

        UskoToivo2004,

        olit lainannut seuraavan raamatunkohdan sivuillesi:

        "..kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.."

        Täyttävätkö mielestäsi seuraavat Jehovan todistajien kastekysymykset tuon kehotuksen?

        1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa? 2)

        Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

        Olen sen verran laiskalla tuulella näin sunnuntai-illalla, että en viitsi uudelleen tuohon kysymykseen vastausta vääntää. Katso aikaisemmasta ketjusta, mitä olen sanonut, esim. tästä linkistä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004839023

        Katso myös ketjun muut vastaukseni. Sen verran sanon tässä, että minut kastettiin Isän nimessä, Pojan nimessä ja pyhän hengen nimessä.


      • Ennukka
        urpo kirjoitti:

        jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista? meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko? kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta ja vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen. oliko tämä luulo väärää vai totta?

        Kyllä miespuoliset menevät kasteelle alle 20-vuotiaina ja monesti sinnittelevät kastettuina julistajina 29/30-vuotiaaksi. Näin välttyy intiltä.
        Jos ei ole käynyt kasteella, joutuu valitsemaan intin tai sivarin (suomessa molemmat erottamisperusteita Vartiotornin kannan vastaisesti) tai sitten vankilan.

        Ks. esim:
        http://www.jttuki.info/Siviili/


      • Juhanip
        Ennukka kirjoitti:

        Kyllä miespuoliset menevät kasteelle alle 20-vuotiaina ja monesti sinnittelevät kastettuina julistajina 29/30-vuotiaaksi. Näin välttyy intiltä.
        Jos ei ole käynyt kasteella, joutuu valitsemaan intin tai sivarin (suomessa molemmat erottamisperusteita Vartiotornin kannan vastaisesti) tai sitten vankilan.

        Ks. esim:
        http://www.jttuki.info/Siviili/

        Siis 9-10 vuotta todistajana vain sen takia, että säästyy 9 kk armeijan palvelukselta.
        Ei kuulosta kovin viisaalta, varsinkaan kun ajatellaan sitä, että laki edellyttää koko ajalta aktiivista todistajuutta. Ei riitä, että on nimenä seurakunnassa.

        Jaa se oliki noita jttuki infoja, no jo minä ihmettelin kunnes huomasin. Sillä porukalla taitaa olla pipo liian tiukalla:)


      • Jari L.
        Juhanip kirjoitti:

        Siis 9-10 vuotta todistajana vain sen takia, että säästyy 9 kk armeijan palvelukselta.
        Ei kuulosta kovin viisaalta, varsinkaan kun ajatellaan sitä, että laki edellyttää koko ajalta aktiivista todistajuutta. Ei riitä, että on nimenä seurakunnassa.

        Jaa se oliki noita jttuki infoja, no jo minä ihmettelin kunnes huomasin. Sillä porukalla taitaa olla pipo liian tiukalla:)

        "On Pariisi sentään yhden messun arvoinen." Näin kerrotaan Pariisia piirittäneen Henrik Navarralaisen sanoneen ennen (uudelleen) kääntymistään katolilaisuuteen. Hänen ja Ranskan kruunun välissä kun oli enää se, että Henrik oli protestantti, mutta Ranskan kansan suuri enemmistö katolilaisia. Henrik kääntyi ja hänestä tuli Ranskan kuningas Henrik IV.

        Ehkä vähän samalla logiikalla monet Jehovan todistaja -nuoret ajattelevat, että mukanaolo Jehovan todistajien toiminnassa antaa sentään mukavana bonuksena vapautuksen armeijan harmaista. Tämä koskee nimenomaan nuorena kastettuja Jehovan todistajia, joiden perhe ja tuttavapiiri on todistajien parissa. Heille kun järjestön jättäminen olisi muutenkin suuri askel.

        Siitä olen samaa mieltä, että harva ulkopuolinen käyttänee näin vaivalloista keinoa armeijan välttämiseksi. Ainakin nykyään on olemassa helpompiakin metodeja.


      • Paradise
        urpo kirjoitti:

        jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista? meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko? kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta ja vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen. oliko tämä luulo väärää vai totta?

        "jos jehovantodistaja perheessä on lapsi joka ei käy kasteella mutta notkuu mukana valtakunnan salilla vaikka 29vuotiaaksi niin onko sellainen mahdollista?"

        On se mahdollista. Kaste on täysin vapaaehtoinen ja henk.kohtainen asia, eikä mikään estä käymästä kokouksissa, vaikka olisi ns. ikuinen kiinnostunut.

        Suurin osa Jt-perheen lapsista tosin taitaa mennä kasteelle siinä 13-20 vuoden ikäisenä tai sitten skippaavat kasteen ja jättäytyvät kokonaan syrjään.

        "meinaan vaan että eihän ei-kastettuja perheen jäseniä eroteta vai erotetaanko?"

        Ei suinkaan. Minutkin olisi siinä tapauksessa jo erotettu monta kertaa :) Aika monet ovat ehtineet kastamattomiksi julistajiksi ja lavalla sitten vain ilmoitetaan, että kyseinen henkilö ei enää toimi kastamattomana julistana. Tämä johtaa siihen, että kyseiseen henkilöön suhtaudutaan samalla tavalla, kuten muihinkin ei-uskoviin yleensä. Häntä ei karteta, mutta ei ole suotavaa olla liian läheisissä tekemisissä hänen kanssaan.

        "kun jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että vasta kasteen jälkeen on mahdollista saada fudut seurakunnasta"

        Näin on. Minun neuvoni kaikille kastamattomille on se, etteivät tee mitään hätiköityä vaan miettivät rauhassa, vaikka siihen menisikin pitkän aikaa. Voi olla, että jotkut saattavat ihmetellä, kun ei ole vielä käynyt kasteella, mutta siitä ei todellakaan kannata välittää pätkän vertaa.

        "vanhemmat katkaisevat tällöin vasta välinsä lapseen."

        Tähän pientä tarkennusta. Hyvin harvat vanhemmat loppujen lopuksi katkaisevat kokonaan välit lapseensa. Erottaminen ei hajoita perhesuhteita, ja se on enemmän sääntö kuin poikkeus.


    • Juhanip

      On väitetty tutkimuksien perusteella, että varhaisnuoret voivat tehdä elämässä tiettyjä ratkaisuja, joissa aiemmin vaadittiin paljon enemmän ikää.
      Eräs esimerkki tästä on lapsen huoltajuus avioerotapauksessa, nykylain mukaan taisi 10 vuotta olla jo riittävä ikä siihen, että lapsen sana painaa aika paljon.
      Myöskin nuorempia on kuultava asiassa, lain mukaan lapsen kypsyysaste on arvioitava ja painoarvo lapsen kuuntelussa on pääteltävä sen mukaan. On myös todettu, että lasten kypsyysaste päätösten teon suhteen eroaa suuresti, joku laspi voi olla 12 v paljon kypsempi kuin toinen joka on jo 16v.

      Itse kannatan varovaisuutta kasteelle menoiän suhteen, parempi odottaa jos ei ole aivan vakuuttunut nuoren kypsyydestä. Näin myös yleensä menetellään kekusteluissa mainitut erityisen nuoret kasteelle menijät ovat yleensä poikkeus. Seurakunassa jossa olen, taitaa nuorin kasteelle menijän ikä olla jotain 15v tietämillä..
      Nuorin jonka tunnen oli mennyt kasteelle 11v, tämä on tapahtunut jo lähes 40 vuotta sitten, hän on edelleen toimelias todistaja.

      • Tilastonikkari

        [On väitetty tutkimuksien perusteella, että varhaisnuoret voivat tehdä elämässä tiettyjä ratkaisuja, joissa aiemmin vaadittiin paljon enemmän ikää.]
        Allekirjoittaako Vartiotorni seura tutkimuksen tuloksen?
        Jos näin todellakin on, että ihmiset kypsyvät nuorempina kuin ennen niin, eikö näin merkittävään ihmiskunnassa tapahtuvaan muutokseen pitäisi olla Raamatussa viitteitä. Kysymys kuuluu; onko Raamatussa vihjeitä mainitusta kehityksestä? Olisiko se jopa lopunajan todistava merkki?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7865
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      436
      2145
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      225
      2048
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1630
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1187
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1055
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      824
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      705
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      50
      679
    Aihe