Kun tämä maallinen vaellus loppuu, ja teistä harvat ja valitut pääsee sinne taivaaseen iänkaikkisesti hoosiannaa hoilaamaan.
Minua on askarruttanut se minkä ikäisiä - siis mieleltä ja olamukseltanne - olette siellä taivaassa? Onko kaikki hehkeimmillään noin parikymppisinä, vai ollaanko siinä "iässä" kun maallisen vaelluksen päättyessä? Nuorina tai vanhoina - miten arpaonni sattui määräämään..
100 vuotiaat 100 vuotiaan elämänviisaudella varustettuna, ja syntymäänsä kuolleet pörräävät 1min elämänkokemuksella varustettuna (vai annetaanko heille joku korjaussarja että oppivat edes hoosiannan laulamaan?)
Entä yhteinen kieli? Vai hoilataanko kaikki omalla äidinkielellä, luulisi että siitä sekakuorosta ei ylistyslauluja tunnista?
Minua on askarruttanut se minkä ikäisiä - siis mieleltä ja olamukseltanne - olette siellä taivaassa? Onko kaikki hehkeimmillään noin parikymppisinä, vai ollaanko siinä "iässä" kun maallisen vaelluksen päättyessä? Nuorina tai vanhoina - miten arpaonni sattui määräämään..
100 vuotiaat 100 vuotiaan elämänviisaudella varustettuna, ja syntymäänsä kuolleet pörräävät 1min elämänkokemuksella varustettuna (vai annetaanko heille joku korjaussarja että oppivat edes hoosiannan laulamaan?)
Entä yhteinen kieli? Vai hoilataanko kaikki omalla äidinkielellä, luulisi että siitä sekakuorosta ei ylistyslauluja tunnista?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tyhmä.
uskis? Vastauksen tasosta päättelin.
Vastaukset kysymysten mukaan.
Tietysti tämä käsite nyt ON ateistille huomattavan vaikea, onhan se täällä palstoilla monesti nähty, mutta etkö nyt silti voisi edes yrittää ymmärtää, mitä mahdollisesti saattaisi merkitä ja vaikuttaa sellainenkin mitättömän pikku sivuseikan kaltainen käsite kuin "ajan ulkopuolella"??? Mitähän se kenties tarkoittaisi siinä tilassa oleskelevien "iän" kannalta?
Mitähän se "iankaikkinen elämä" mahtaisi tarkoittaa yksilön ymmärryksen, tiedon, muistin ja akokemusten kannalta?
Mietipäs, ateisti-parka, sellaista mielikuvaa, että seuraat joukkoa ihmisiä, jotka silmät sidottuina harhailevat torilla etsien nippua porkkanoita. Koko ajan he huutavat lähellä aistimilleen ihmisille aggressiivisia väittämiä tyyliin: "missä niitä v**** porkkanoita muka on?", "ei mitään v**** porkkanoita oo edes olemassa!!", "en mä ainakaan mitään fu..... porkkanoita ees tarvii" ja "tunkekaa v***** viherpiipertäjät ne porkkanat per.........!!". Juuri tältä minusta tuntuu, kun seuraan teidän uskonasioihin perehtymistänne :D.
Jotkut on pelkkiä kohdussa kuolleita alkiotiplosia...
Ap:n kysymys varmaan tarkoittaa olla humoristinen, mutta vastataan nyt kuitenkin asiallisesti.
Kristillisessä ajattelussa mikään ei viittaa siihen, että taivaassa oltaisiin jonkin ikäisiä. Sitä kuitenkin on pidetty selvänä, että sairaus tai muu heikkous on poissa. Tästä on viehättävänä kuvana Ilmestyskirjan lause: "Ja merta ei siellä ole". Raamatun kirjoittamisen ajan ihmiset pelkäsivät merta kuin ruttoa, koska se oli vienyt monta ihmistä.
Muutenkin Raamatun kuvaukset taivaan olemuksesta kertovat aikansa ihanteista. VT:n paimentolaiskansa pääsi "viheriäiselle niitylle", jossa Herra paimensi laumaansa. UT:n aikana korkein hyvä oli kultakaupunki, jossa olivat helmiportit. Kristillinen perinne on tulkinnut nämä tarkoittavaksi vielä korkempaa hyvää, jota kielellisesti ei ole ilmaistavissa.
Yksilöllisyys on kuitenkin tallella, joten taivaassa olennot tuntevat jatkuvuutta maan päällä eläneeseen. Kyse ei siis ole sulautumisesta Jumalaan ja yksilöllisyyden menettämisestä, kuten idän uskonnoissa usein ajatellaan. Jopa ruumis tulee mukana muuttuneena taivaalliseksi, kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi.
600-luvulla syntyi kristinuskon, juutalaisuuden ja arabialaisen kansanuskon pohjalta islam. Myös he ajattelevat, että yksilöllisyys säilyy myös paratiisissa.
Sen sijaan idän uskonnoissa, hindulaisuudessa ja buddhalaisuudessa, ajatellaan että yksilöllisyys säilyy vain jälleensyntymän kiertokulussa, jota pidetään rangaistuksena. Kysymys siis kuuluu, millä jälleensyntymän kierto saadaan katkeamaan. Eri uskonnot tarjoavat hieman eri keinoja, mutta lopputuloksessa yksilöllisyys katoaa joko sulautumisessa alkuhenkeen tai buddhalaisessa nirvanassa.
Hyvää matkaa!
Kyllä, aloitus oli hieman trollaava, mutta aivan vakavissaan kirjoitettu.
Kaikki kertomukset ja uskomukset perustuvat uskomiseen eli luulemiseen kuinka asiat on "taivaassa" järjestetty.
Missään ei taida olla alkuperäistä selkeää kuvausta mitä se ikuinen elämä oikein on?
Kuitenkin koko tuote perustuu juuri ikuisen elämän lupaukseen.
Tulee väistämättä mieleen "sika säkissä".
Myös satu tulee väistämättä mieleen.
Sekä aloituksestasi että jatkoviestistäsi paistaa kilometrin päähän täydellinen haluttomuus asian aitoon ymmärtämiseen. Miksi edes vaivaudut kirjoittamaan.
Ei se naiivia ole, mutta oma ajatukseni on kun täällä käyskentelen joskus lukemassa, että vaikuttaa, että se on nykyihmiselle jotensakin liian rankkaa. Kaikki halutaan jollain tapaa mukavasti. Eli enemmän juuri vanhemmat ja rankemman elämän kokeneet ihmiset ottavat sen vastaan. Alkaa kehittymään jonkinlainen käsitys ihmiselämästä ja yleensäkin elämänkokemusta. Toki saattaa olla että tuo lanseerattu pehmo-"kristinusko" antaa väärää kuvaa naiiviudesta.
Nykyihmistä täytyy paijata ja lässyttää ja hän pitää itseään hyvänä ja rakastavana, jota muut ihmiset kiusaavat. Häntä kiusaa jopa jokin kristittyjen joukko, jotka eivät ole hänen kanssaan samoilla linjoilla mitä elämänkatsomukseen tulee. Jopa niin paljon, että alkaa ihan vakavissaan soittamaan suuta tällaisilla palstoilla mm. Luulisin kai, että kuten joku osuvasti sanoi , ateismi on kyllä eräänlainen hyvinvoinnin sivutuote.
Entäs ne tiploset?
Miten sä voit olla noin rajoittunut. Nehän ovat vain sielujen säilytysastioita, ulkoisia "aistinelimiä". Niillä on alku ja loppu, ja niin kuuluukin olla. Kerran luotu sielu taas on ikuinen ja iätön, kaikkeuden osa.
Jeesuksessa Jumala tuli "tiploseksi", ja oikealla hetkellä suostui uhraamaan itsensä, että sinun syntiinlangenneen sielusi vääryys voisi tulla sovitetuksi. Vääryyden sovitetuksi tuleminen on mahdollista ainoastaan vääryyden tekijän omalla kuolemalla, tai sijaiskärsijäksi valitun uhrin kuolemalla. Jeesuksessa Jumala tuli kaikkien ihmisten sijaiskärsijäksi.
Sijaissovitusopin karkeampi muoto on tuo mut se sopii muinaiskansoille, jotka oikeasti pelkäsivät, että tässä ympärillä leijuu vihamielisiä henkiolentoja, joiden lepyttämiseksi tarvitaan jos jonkinlaista uhria...
Et ymmärrä. Kyse ei ole mistään henkiolentojen lepyttämisestä, vaan pelkästään logiikasta.
Iankaikkisuutta ei vietetä taivaassa vaan Jumalan luomassa uudessa maassa (uusi taivas ja uusi maa), uudessa Jerusalemissa.
Ihmisillä on siellä samanlainen kirkastettu ruumis kuin Jeesuksella eli ruumiin ikä on 33 vuotta ja se pysyy samalaisena iankaikkisesti. Jumalan luona uudessa maassa ihmiset tulevat olemaan täydellisiä uusissa ruumiissaan. Myös helvetissä ihmisillä on ruumiit.
Kieli on varmasti yhteinen tai joka tapauksessa kaikki ymmärtävät kaikkia.
eikö se ikuinen elämä, olkoonkin kuinka ihana tahansa, ala kuitenkin kyllästyttämään vaikkapa siinä miljardin vuoden jälkeen? Tai viimeistään kun on jonkun sata miljardia vuotta nauttinut sitä jumalan rakkautta ja laulellut samoja mollivoittoisia virsijä...
Tietysti näin olisi, jos taivaaseen päätyvä ihminen potisi tältäkin osin täsmälleen nykyisiä heikkouksia, kyllästyisi ja kyllastyisi piankin.
Kristillinen perinne kuitenkin ajattelee, että taivaallinen olento olisi VAILLA HEIKKOUKSIA. Sitä paitsi kristillinen perinne tavoittelee ajatusta, että taivaassa EI OLISI AIKAA, mitä se sitten mahtaisi tarkoittaakin.
Luonnontieteelliseltä kannaltahan koko taivas on silkkaa toiveajattelua. Ihmisellä on toive elää ja se on kaikkiin uskontoihin luonut iankaikkisen elämän, mutta eivät edes meidän lähisukulaiset, muusta luonnosta puhumattakaan, pääsisi taivaaseen. Haaveilua, pelkkää haaveilua.
Miten tämä luterilaisten jumala kohtelee muissa galakseissa olevaa elämää? Pääsevätkö Andromeran galaksin "ihmiset" taivaaseen, hehän eivät tiedä tästä luterilaisten jumalasta mitään?
Jolleivat Andromedan asukkaat ole langenneet syntiin, he elävät kuolemattomina kotiparatiisissaan tälläkin hetkellä. Vaikka koko maailmankaikeus tuhoutuisi, syntiinlankeamattomina he eläisivät aina vain ilman kuolemaa ja kärsimystä.
Jos he ovat langennet syntiin, Jeesus on varmasti käynyt syntymässä ja uhrautumassa heidänkin planeetallaan.
Hahaa, toihan nyt on ihan pälli väite :D. Mistä sä tiedät, mitä he tietävät Jumalasta, ja mitä eivät :D.