Todistaja, anna itsellesi mahdollisuus elämään, jo nyt.
Sinut on opetettu että onnellisuus alkaa ihan pian kun harmagedon pyyhkii jumalattomat pois. Aivan pian, jo 100 vuoden ajan.
Miltä mahtaa tuntua nyt ehtoo puolella olevasta uskollisesta orjasta? Koulua ei suositeltu käytäväksi, vapaa-aikaa ei suositeltu käytettäväksi omiin menoihin, oma ajattelu on kielletty. Ja niin se elämä on pikkuhiljaa mennyt.
Mitä jäi käteen? Ihania konventtimuistoja joissa vuosien varrella on kuultu samat muutaman kymmenen aiheen jäsennyksistä samat puheet vuodesta toiseen.
Vanhemmat kirjalliset julkaisut ovat saattaneet käydä niin vanhaksi, että lukemalla niitä luet järjestön mielestä ns. Luopiokirjallisuutta, vaikka järjestö on ne itse painattanut aikoinaan hengen ohjaamina aikoinaan (voikin kysyä että jos hallintoelintä ohjaa henkiolento, kuka hän on?).
Voit myös miettiä miksi hallintoelimen asema korostuu koko ajan vain enemmän. Jos Jeesus ehdottaa uutta valoa, nämä hallintoelimen ihmiset äänestävät Jeesuksen ehdotuksesta. Missä asemassa hallintoelin kokee nykyään olemassa?
Miksi lapsia "kehoitetaan" menemään kasteelle ennen täysi-ikäisyyttä. Miksi länsimaissa ei voi enää puhua kasvuprosenteista. Miksi köyhien 3. maidenkin todistajien on maksettava vähästään amerikkalaiselle rikkaalle lahkolle avustuksia?
Elämä on nyt. Koita ensin vaikka hiipua, jätä kokouksissa käyminen vähemmälle. Anna itsellesi aikaa miettiä voisiko tämä amerikkalainen pieni uskon lahko todella olla ainut tie pelastukseen? Varmasti ei.
Mieti asioita kerrankin itse! Älä tukeudu järjestön selityksiin, ne ovat niin hyvin vuosikymmenien aikana hiouttu että saavat perusteltua vaikka sinisen vihreäksi.
Onnea tiellesi. Elämä on juuri nyt. Ei joskus "ihan pian" nurkan takana todistajien kanssa.
Sinut on opetettu että onnellisuus alkaa ihan pian kun harmagedon pyyhkii jumalattomat pois. Aivan pian, jo 100 vuoden ajan.
Miltä mahtaa tuntua nyt ehtoo puolella olevasta uskollisesta orjasta? Koulua ei suositeltu käytäväksi, vapaa-aikaa ei suositeltu käytettäväksi omiin menoihin, oma ajattelu on kielletty. Ja niin se elämä on pikkuhiljaa mennyt.
Mitä jäi käteen? Ihania konventtimuistoja joissa vuosien varrella on kuultu samat muutaman kymmenen aiheen jäsennyksistä samat puheet vuodesta toiseen.
Vanhemmat kirjalliset julkaisut ovat saattaneet käydä niin vanhaksi, että lukemalla niitä luet järjestön mielestä ns. Luopiokirjallisuutta, vaikka järjestö on ne itse painattanut aikoinaan hengen ohjaamina aikoinaan (voikin kysyä että jos hallintoelintä ohjaa henkiolento, kuka hän on?).
Voit myös miettiä miksi hallintoelimen asema korostuu koko ajan vain enemmän. Jos Jeesus ehdottaa uutta valoa, nämä hallintoelimen ihmiset äänestävät Jeesuksen ehdotuksesta. Missä asemassa hallintoelin kokee nykyään olemassa?
Miksi lapsia "kehoitetaan" menemään kasteelle ennen täysi-ikäisyyttä. Miksi länsimaissa ei voi enää puhua kasvuprosenteista. Miksi köyhien 3. maidenkin todistajien on maksettava vähästään amerikkalaiselle rikkaalle lahkolle avustuksia?
Elämä on nyt. Koita ensin vaikka hiipua, jätä kokouksissa käyminen vähemmälle. Anna itsellesi aikaa miettiä voisiko tämä amerikkalainen pieni uskon lahko todella olla ainut tie pelastukseen? Varmasti ei.
Mieti asioita kerrankin itse! Älä tukeudu järjestön selityksiin, ne ovat niin hyvin vuosikymmenien aikana hiouttu että saavat perusteltua vaikka sinisen vihreäksi.
Onnea tiellesi. Elämä on juuri nyt. Ei joskus "ihan pian" nurkan takana todistajien kanssa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Entiselle todistajalle!
Minäkin olen ikäni ollut todistaja, mutta jostain syystä en ole kokenut elämääni niin rajoittuneeksi, kun sinä annat sen ymmärtää. Ainahan elämällä on omat rajoituksensa, kuului sitten mihin uskontoon tai järjestöön hyvänsä.
Ja vaikka ei kuuluisi edes mihinkään uskontoon, järjestöön, tai poliittiseen puolueeseen,----niin kuulumme kuitenkin ihmisjoukkoon---joilla on omat sääntönsä ja rajoituksensakin.
En ole koskaan ottanut esim. harmagedonin odotusta niin vakavasti, että olisin muuttanut elämäni suunnittelua sen mukaisesti. En ole myös koskaan uskonut, että "hallintoelin" olisi joku erehtymätön. Olen itsekseni mietiskellyt asioita, ja jos olen tullut toisiin aatoksiin kun seuran kirjallisuus sen osoittaa, niin olen ajatellut, että Jehova tuonkin asian varmasti tietää oikein, mutta että sen ilmoittamisen aika ei ole vielä tullut.
Esim. harmagedonin suhteen olen mietiskellyt, että se kenties oli jo toisen maailmansodan muodossa ja sen päätyttyä 1945 näissä länsimaissa ja yleensä Euroopassa,---alkoi toinen asianjärjestelmä vaikuttaa pikkuhiljaa ja maailmaa alettiin rakentamaan kohti paratiisia,---mutta paratiisiakaan ei suinkaan rakenneta muutamassa vuodessa, vaan siihen saattaa mennä aikaa satojakin vuosia.
Joka tapauksessa 1945 jälkeen maailma on muuttunut nopeammin parempaan suuntaan,---kuin koskaan aikaisemmin tuhansien vuosien aikana.
Olen myös mietiskellyt, että Jehovantodistajien järjestö ei suinkaan ole ainoa autuaaksi tekevä, --vaan kaikissa ihmisissä on jotain hyvää--toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Olen ystävystynyt paljon ihmisiin, jotka ovat olleet tulipalokommunistia ja jopa Jumalan kieltäjiäkin, mutta se ei ole haitannut ystävyyttä, koska he ovat muuten olleet rehellisiä ja vilpittömiä.
Ehkä olen ollut ja olen vieläkin nk. "huono jehovantodistaja," mutta ei se ole haitannut minun elämääni. En myöskään käy ovelta-ovelle työssä, enkä muutenkaan ole kovin aktiivinen seurakuntatyössä.
On tietysti totta, etten kerro välttämättä ajatuksiani seurakunnassa, vaan pidän ne sisälläni, eikä sekään minua haittaa. Erotettu en ole.
Miksi en sitten ole itse eronnut järjestöstä, vaikka olen huomannut siinä hyvin paljon mielestäni puutteita ?
Täytyy kysyä, että mikä on se järjestö tai uskonto---missä ei olisi mielestäni puutteita ?
Sanoin "mielestäni",--koska minunkin mielipiteissäni on puutteita.
VainJehova tietää totuuden ja jos Hän katsoo, että ihmisten ei tarvitse koko totuutta tietää, niin kaippa Hänellä on siihen syynsä.
Katson kuitenkin, että Jumala on olemassa, koska ilman sitä tosiseikaa elämä ei olisi mahdollista, ja täytyyhän kaikella olla tekijänsä. "Tyhjästä kun on huono nyhjästä".
Usko Jumalaan on tärkein asia ja se on FAKTA.
Entiselle todistajalle vielä sanoisin, että muista kuitenkin aina Luojaasi.
Moni Pohjois-Korealainen ei tiedä missä oloissa he elävät. He uskovat virallisen kannan että heidän maansa nälänhätineen ja kurjuuksineen on paras valtio maailmassa. Kun ei ole mihin verrata, ei vertausta voi edes tehdä.
Itse en eronnut maailmallisten ilojen takia vaan siksi että todistajien oppi ei siedä kriittistä pohdiskelua millään suunnalla. Todistajien on joko uskottava kuten johto sanoo tai yritettävä salaa avata silmänsä ja pelastautua pahasta.
Aivan näin käy vuosittain Pohjois-Korealaisille, jos selviät Kiinan kautta Etelä-Koreaan, olet jo hyvällä matkalla. Todistajilta se vaatii järjestön oppien ristiriitaisuuden Raamattuun ja yleiseen Histroriaan nähden ymmärtämistä, jolloin tämän amerikkalaisen lahkon opit romahtavat kuin korttitalo.
Mutta kuten Pohjois-Koreassa, osa todistajista eivät edes halua tietää totuutta. Olisihan se koko identiteetin uusiksi korjausta. Ja kuinka paljon moni onkaan uhrannut näissä tahoissaan johdolle. Tuntuisi tuhlaukselta tajuta että kaikki on ollut turhaa. Silti se nimenomaan tulisi tajuta, jo tänään.
>>Joka tapauksessa 1945 jälkeen maailma on muuttunut nopeammin parempaan suuntaan,---kuin koskaan aikaisemmin tuhansien vuosien aikana.
Yksi merkityksellisimmistä väitteistä Vt-seuralla on juuri päinvastainen. Kun ja jos ajattelee tuolla tavalla, mutta esiintyy ulospäin jehovantodistajana on epärehellinen sekä itselle että muille.
>>Olen myös mietiskellyt, että Jehovantodistajien järjestö ei suinkaan ole ainoa autuaaksi tekevä, --vaan kaikissa ihmisissä on jotain hyvää--toisissa enemmän ja toisissa vähemmän.
Tämä toinen merkityksellisimmistä väitteistä Vt-seuralla on myös päinvastainen. Kun ja jos ajattelee tuolla tavalla, mutta esiintyy ulospäin jehovantodistajana on epärehellinen.
>>Ehkä olen ollut ja olen vieläkin nk. "huono jehovantodistaja," mutta ei se ole haitannut minun elämääni. En myöskään käy ovelta-ovelle työssä, enkä muutenkaan ole kovin aktiivinen seurakuntatyössä.
Noista lähtökohdista et Vt-seuran mukaan ole jehovantodistaja, jos kuitenkin esiinnyt sellaisena, niin olet epärehellinen.
>>Täytyy kysyä, että mikä on se järjestö tai uskonto---missä ei olisi mielestäni puutteita ?
Eräs tapa lähestyä asiaa on kysyä, millä perusteella yksikään Raamattuun perustuva järjestö tai uskonto.
>>VainJehova tietää totuuden ja jos Hän katsoo, että ihmisten ei tarvitse koko totuutta tietää, niin kaippa Hänellä on siihen syynsä.
Itse hylkäsin Raamatun jumalan siihen kun havaitsin, etten kyennyt osoittamaan kyselijöille ko. hemmon olemassaoloa, vaan Jehovani oli minulle pelkkä kotoa painostettu harhakuvitelma.
>>Usko Jumalaan on tärkein asia ja se on FAKTA.
Uskoa jumaliin on liikkeellä, noiden jumalien olemassaolon todentaminen on sitten aivan erillinen asia.
.." mutta kuten pohjois-Koreassa ,..."
jokaisella Tapahtumalla on alkusyynsä , meillä puhutaan siitä , miten pohjois-korea on hirmuvalta , mutta kukaan ei muista , miten se alkoi; Maailman mahtavin valtio sanoi pommittavansa sen kivikauteen , ja sen se tekikin , -
yli 60 vuotta sitä on pidetty taloussaarron kuristuksessa , eikä loppua näy . vähemmästäkin rupeavat värkkäämään atomipommeja ,
"Usko Jumalaan on tärkein asia ja se on FAKTA."
aina kun pitää korostaa epätotta asiaa painokkaasti todeten vain isoilla kirjaimilla että se on FAKTA herää epäilys että asia on juuri päin vastoin. tuota sanaa ei tarvisi kirjoittaa isolla jos olisi edes joitakin hyviä todisteita asian tueksi. toistaiseksi ei ole ilmaantunut sellaisia.
_>aina kun pitää korostaa epätotta asiaa painokkaasti todeten vain isoilla kirjaimilla että se on FAKTA herää epäilys että asia on juuri päin vastoin.
Miten niin herää epäilys? Tuontyyppinen korostushan on lähinnä merkki tilasta, jota voi myös kuvailla sanoilla "täydellinen tietämättömyys". Usko jumalaan ei ole minkäänlainen fakta jumalan olemassaolosta, se on pelkkä arkinen luulo jumalan olemassaolosta.
"En ole myös koskaan uskonut, että "hallintoelin" olisi joku erehtymätön"
-Tuo kuuluu lahkon vaatimuksiin ja tunnusmerkkeihin. Ilman sitä et ole todistaja etkä sen ilmoittamaan pelastukseen oikeutettu.
"en ole kokenut elämääni niin rajoittuneeksi"
-Todistajana sinulla on velvollisuus käräyttää lahkotoverisi rikkeistä, kuten jopa ajatusrikoksesta elikkä lahkon oppien epäilemisestä. Samoin olet sen uhkan ja pelon alla itsekin.
Miten niin ... " Ilman sitä et ole todistaja etkä sen ilmoittamaan pelastukseen oikeutettu." ?
Minähän juuri kirjoitin, että olen todistaja edelleenkin, eli kirjoissa ja kansissa.
Jehovantodistajatkin uskovat ylösnousemukseen---sekä vanhurskaitten että vääräin, eli minullakin on siihen oikeus---sitä kun ei tarvitse kysyä keneltäkään.
Pelastuksen oikeutushan tulee Kristuksen lunastuksen kautta kaikille, eikä siitä meikäpoikaa pois jätetä.
Miten niin "velvollisuus käräyttää"?
Minullahan on ajatuksiini oikeus,--- ja oikeus pitää ajatukseni myös sisälläni, ---eikä möläytellä niitä maailmalle.
Eihän se ole tyhmä--joka pyytää....vaan se joka älyttömään pyyntöön suostuu.
Jehovantodistajatkin uskovat ylösnousemukseen---sekä vanhurskaitten että vääräin, eli minullakin on siihen oikeus---sitä kun ei tarvitse kysyä keneltäkää
ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. (Joh. 5:29)
"kirjoitin, että olen todistaja edelleenkin"
-No jos et kerran ymmärtänyt niin et, mutta niin seura uskontonsa selittää, että seura on paitsi erehtymätön, myös jehoovan kanava. Ja näihin tulee uskoa. Eri asia on että olet kirjauttanut itsesi lahkoon uskomatta sen sanomaan.
"Miten niin "velvollisuus käräyttää"?"
-Nyt heittäydyt tyhmäksi sillä lahkossa olevansa tiedät että velvollisuus on, vaikka sitten sinä sitä rikkoisitkin, toki muutkin rikkovat, mutta yleensä myös perheenjäsenet käräytetään lahkon pomolle ajatusrikoksista. Uskoutumisen suunta ei kulje perheyhteisön sisällä vaan kunkin perheenjäsenen ja lahkon, pomon välisenä.
Jehovantodistajana sinulla ei ole oikeutta tälle palstalle tullakaan. Tänne tulevat ovat mainosvaltuutettuja. Taikka sitten ensimmäistä askeltaan lahkosta ulos ottavia. Saa käsityksen, että olet mainosvaltuutettu.
Pelkkä todistajien*kirjoissa*oleminen ei tee kenestäkään
aitoa jehovantodistajaa.
paljon on siellä feikkiä ja 'mukanahengailijoita'
jotka ei edes Raamattua tunne :)
puhumattakaan 'wannabe-jt'-tyypeistä
se on täysin lahkon omaa vikaa koska se käyttää karttamista. jäsenet näyttelee todistajaa vaikka usko lahkon valheisiin on loppunut, koska ihminen ei tietenkään halua menettää perhettään siviilin puolella. jos karttamista ei olisi ei olisi niin paljon feikkaajiakaan. mutta kun kunniallista tietä lahkosta ulos ei ole niin tämä sitten seuraus.
Mietiskelijästä
Mietin sitä kun luin sieltä täältä, mutta sai sellaisen kuvan että olet jehovantodistaja,kumminkin käsityksesi tai näkemyksesi ei ole jehovantodistajien mielestäni.
Ei sielä voi arpoa ja luulla omia juttuja,Miten opettaisit puhtaalla sydämellä jotakin henkilöä niin että kaikki olisi uskottavaa kun et usko oikein koko jehovantodistajuuteen,näkemyksesi samoista tai niistä joihin todistajat uskovat poikeaa lähes täysin.
Ihmettelen miksi olet todistajien kirjoissa kun oppisi on omasta päästä tai et tee kentää niin kuin todistajat?
Jehovan todistajat saavat ajatella mielessään asioita hieman toisin muttei saa ääneen sanoa ja epäillä missään tapauksessa oppeja jotka tulee ameriikasta siis ihmeellistä ameriikasta,tätä minä ihmettelen itsekseni.
Näkemyksesi ei ole todistajien olet ajautunut tai harhautunut jo kaus heistä,miksi sielä riiputaan kirjoilla?
Tietysti jos olisin itsekkin suhteellisen iäkäs niin varmaan riippuisin itsekkin,riippuhan ne luterilaisetkin vauvasta kuolemaan asti ja silti ovat pihalla kun käkikellot.
Kysyisinkin mietiskelijältä olisiko mahdollista että järjestö ne pääjehut ovat huijanneet olemaan järjestössä ihmisiä omilla keksimisillään?,koska nehän ei ole henkeytettyjä oppeja vaan mielestäni keksittyjä usein miten muutellen.
Pohtijalle!
Olet oikeassa, olen todellakin suhteellisen iäkäs.
Mielesstäni on turvallisempaa olla porukassa ajatuksistani huolimatta, ja sitäpaitsi "minne minä menisin"?
Tuntuu hyvin vastemieliseltä, jos minut haudattaisiin Luterilaisin menoin.
Muut uskonnot ovat vielä enemmän väärässä uskonoppien suhteen, --näistä mainittakoon ....
- sielun kuoelmattomuusoppi
- kolminaisuusoppi
- helvettioppi
- lapsikaste
- Jehovan nimen pyhittämättömyys
- jne jne.
Vaikka Jehovantodistajien opessa on mielestäni virheitä, niin he ovat kuitenkin enemmän oikeassa kuin muut.
Nämä "virheet" kyllä oikenee aikanaan jos ja kun Jehova niin parhaaksi näkee.
Lopuksi kysyit..."Kysyisinkin mietiskelijältä olisiko mahdollista että järjestö ne pääjehut ovat huijanneet olemaan järjestössä ihmisiä omilla keksimisillään?,koska nehän ei ole henkeytettyjä oppeja vaan mielestäni keksittyjä usein miten muutellen."
En sanoisi, että "huijanneet, vaan he ovat (ne pääjehut) raamatuntutkijoita ja tulkitsevat oppeja useinkin maailmantilanteen mukaan ja todennäköisesti katsovat, että "on parempi että ihmiset eivät tiedä totuutta kaikesta, sillä siitä voi olla lamaanuttavaa seurausta.
Tästä esimerkkinä mm. totuus lopunajasta.
Jos opetettaisiin, että harmari eli ratkaisutaistelut alkoivat jo 1939 toisen maailmansodan alkaessa ja jatkuvat vieläkin ---aina jossain päin maailmaa, niin seuraukset olisivat ehkä epäedullisia seurakunnan kasvun kannalta katsottuna.
Se veisi myös pohjan pois siltä opetukselta, että Jehovantodistajat ovat "ainoat autuaaksi tekeviä", koska hamagedonista pelastuneita on muistakin uskonnoista kuin VT:n jäsenistä.
Tämäkin on hieno asia nykyaikana, että voi avautua anonyymisti ajatuksineen, eli keskustella ilman erottamisen pelkoa.
Porukassa on kuitenkin turvallisempaa--kun yksinäinen harhailija. Tästä oli esimerkkinä mm. Israelin vaellus erämaassa---porukasta erkaneminen saattoi merkitä sudensuuhun joutumista.
_>Mielesstäni on turvallisempaa olla porukassa ajatuksistani huolimatta...
Toisaalta kannaltasi hienoa jos kerran kykenet suhteellisen kivuttomasti elämään tuollaista kaksoiselämää, kaikki eivät tuollaiseen kykene.
_> ja sitäpaitsi "minne minä menisin"?
Miksi ja mihin yleensäkään pitäisi mennä? Yhtä ja ainoaa oikeaa raamatullista totuutta ei ole olemassa, uskonto on hallinnan väline.
_>Tuntuu hyvin vastemieliseltä, jos minut haudattaisiin Luterilaisin menoin.
Tuo on pelkkä järjestelykysymys.
_>Muut uskonnot ovat vielä enemmän väärässä uskonoppien suhteen, --näistä mainittakoon ....
- sielun kuoelmattomuusoppi
- kolminaisuusoppi
- helvettioppi
- lapsikaste
- Jehovan nimen pyhittämättömyys
- jne jne.
Vaikka Jehovantodistajien opessa on mielestäni virheitä, niin he ovat kuitenkin enemmän oikeassa kuin muut.
Koska noin esität, niin osaat pisteyttää noita virheitä. Paljonko noille jo mainitsemillesi asioille annat pisteitä ja paljonko alkuun vaikka näille:
607-valehtelu
1914 lopun aika
1914 Jeesuksen paluu
Kaksi peräkkäistä sukupolvea kun Jeesus viittasi seuraajiinsa
Jehova-erisnimen lisääminen UT:n tekstiin
UYO=hallintoelin
Kirjaimellinen 144000
Oppi veriuhreista
Jatkuva valehtelu V-liikkeen oppihistoriasta
Pedofiilien suojeluohjelma
Karttaminen
_>Nämä "virheet" kyllä oikenee aikanaan jos ja kun Jehova niin parhaaksi näkee.
Millä perusteella katsot, ettei kuvitteellinen jumala voisi oikaista muiden muiden liikkeiden opetuksia? Onko peruste käyttämäsi pisteytys?
_>En sanoisi, että "huijanneet, vaan he ovat (ne pääjehut) raamatuntutkijoita ja tulkitsevat oppeja useinkin maailmantilanteen mukaan ja todennäköisesti katsovat, että "on parempi että ihmiset eivät tiedä totuutta kaikesta, sillä siitä voi olla lamaanuttavaa seurausta.
Kyllä kyseessä on toista vuosisataa kestänyt vedätys, jossa ei ole kaihdettu keinoja, eikä kaihdeta edelleenkään. Kaikki merkittävät oppimuutokset ovat olleet pakon sanelemia, aika on ajanut opetuksen ohi. On kuitenkin helppo elää tuon valheellisuuden kanssa jos ei ota siitä selvää, vaan elää unelmissa.
_>Tästä esimerkkinä mm. totuus lopunajasta.
Jos opetettaisiin, että harmari eli ratkaisutaistelut alkoivat jo 1939 toisen maailmansodan alkaessa ja jatkuvat vieläkin ---aina jossain päin maailmaa, niin seuraukset olisivat ehkä epäedullisia seurakunnan kasvun kannalta katsottuna.
Kun nyt viljete tuota totuus-sanaa, niin onko Raamatulla sinulle mitään merkitystä, vai luetko pelkkää V-liikkeen tekstiä? Meinaan kun ihan V-Raamatunkin mukaan lopun aikaa on eletty noin kaksi vuosituhatta sitten:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18)
”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11)
_>Se veisi myös pohjan pois siltä opetukselta, että Jehovantodistajat ovat "ainoat autuaaksi tekeviä", koska hamagedonista pelastuneita on muistakin uskonnoista kuin VT:n jäsenistä.
V-liike on uskonnollinen liike muiden joukossa, koitetaan katsella asiaa eteenpäin kun ja jos laitat vääräoppisuuspisteytyksen ensin esille.
_>Tämäkin on hieno asia nykyaikana, että voi avautua anonyymisti ajatuksineen, eli keskustella ilman erottamisen pelkoa.
Montalo miinuspistettä annat tästä kesksutelun rajoittamisesta V-liikkeelle?
_>Porukassa on kuitenkin turvallisempaa--kun yksinäinen harhailija. Tästä oli esimerkkinä mm. Israelin vaellus erämaassa---porukasta erkaneminen saattoi merkitä sudensuuhun joutumista.
Erämaavaellus on tietysti joillekin opettava tarina, todellisuuspohjaa sillä ei ole.
yhtä hyvin voisit sanoa että evlutin virheet oikenee aikanaan. enemmän jehovan todistajien opeissa on raamatunvastaisuuksia kuin evlutilla. sitä paitsi jehovan todistajissa homma pyörii ihmisten harhaanjohtamisen ja valehtelun ympärillä. esimerkkinä seuran tiedoittajan toiminta.
ohan porukassa turvallisempaa vaikka koko homma perustuukin epätosiin asioihin ja valheisiin. kumpi itsellesi on tärkeämpää sitten, turvallisuus vai rehellisyys?
>>>>Muut uskonnot ovat vielä enemmän väärässä >>>>
unohdat että vartiotorni kutsuu itseään jumalan ainoaksi viestikanavaksi jonka opetuksia täytyy pitää aina oikeina eikä järjestöä saa kyseenalaistaa. se kutsuu itseään TOTUUDEKSI.
paljonko totuudessa saa olla väärässä oloa?
miksi vt-seura valehtelee paljon jos se edustaa totuutta?
En nyt ala pisteitä jakamaan sinne enkä tänne, mutta sen verran voin sanoa, että esittämäni "uskonopit", on perusasioita, eli asioita joihin usko yleensä perustuu.
Sen sijaan sinun esittämäsi asiat on tulkintoja sivuseikoista, joita todellakin voidaan tulkita sinne sun tänne.
- 607 Historian asiantuntijat ovat eri mieltä vuosiluvuista. Siis ei välttämättä ole tapahtunut "valehtelua"
- 1914 Lopun aika. Mielestäni ei ole epäilystä siitä, etteikö Jeesus juuri tarkoittanut ko. olevaa vuotta, eli ensimmäistä maailmansotaa, kun "kansa nousi kansaa vastaan" . On todennäköistä, että silloin alkoi Kristuksen hallitusaika taivaassa.
Ennustuksen mukaan "sen sukupolven aikana, joka näki 1914 tapahtumat" näkee myös jotain suurempaa ahdistusta. Uusi sukupolvi syntyy aina vähintään joka 25 vuosi, kun mies ja nainen tulee sukukypsäksi.
Eli n. 25 vuotta myöhemmin alkoi toinen maailmansota, jossa kuoli 6 kertaa enemmän ihmisiä kun ensimmäisessä maailmansodassa, ja jossa toteutui myös kristiittyjen ja juutalaisten vainot ym. Mielestäni voitaisiin päätellä, että tuo toinen maailmansota saattoi olla alku ratkaisutaisteluille ympäri maailmaa.
Jeesuksen paluu 1914. Kun Kristuksen hallitusaika alkoi 1914, niin se merkitsi myös paluuta.
Kaksi peräkkäistä sukupolvea? Tämä on mielestäni väärä tulkinta.
"Jehovan-erisnimen lisääminen UT:ttiin." Jeesus itse käski pyhittää Isänsä nimen.
"Hallinto-elin" mielestäni koostuu tavallisista erehtyväisistä ihmisistä.
"Kirjaimellinen 144 000 ?" Onhan hallituksessa aina määrätty määrä jäseniä, miksi se ei voisi olla tuo 144 000, joka 12x12 . Perustuu todennäköisesti kahteentoista sukukuntaan jne.
"Oppi veriuhreista?" Veriuhrit oli Mooseksen lain aikaan todellisuutta ja oli kuvaus todellisesta veriuhrista jonka Jeesus toteutti.
"Jatkuva valehtelu V-liikkeen oppihistoriasta." Vähän vaikea todistaa valehteluksi.
"Pedofiilien suojelu-ohjelma ?"En elämäni aikana ole tavannut Jehovantodistajain keskuudessa pedofiiliä enkä sen suojelua.
"Karttaminen". Jokaisella yhdistyksellä, järjestöllä ja jopa polittisella puolueella on sääntönsä, ja se on heidän oikeutensa pitää järjestö tai poliittinen puoluekkin puhtaana erottamisella.
Vaikka itse olen "karttamisen" uhan edessä, niin en tuomitse sitä.
Karttamissääntö tulee raamatusta.
Mitä tulee "keskustelun rajoittamiseen", niin se ei ole mielestäni oikein, mutta näinhän se sekin käy, eli anonyymisti.
Viimeinen lauseesi paljastaa, että et usko edes raamatun historiaan , kuika silloin voit uskoa raamattuun, ja jos et kerta usko, niin keskustelumme menee harakoille. Aina täytyy olla mittapuu...mihin vedota.
_>- 607 Historian asiantuntijat ovat eri mieltä vuosiluvuista. Siis ei välttämättä ole tapahtunut "valehtelua"
No kun asiantuntijat ovat herttaisen yksimielisiä, V-liike valehtee tuon historioitsijoiden erimielisyyden. Oletko koskaan ajatellut mikä kompetenssi V-liikkeellä on historian alalta? Oletko koskaan ajatellut miksi V-liike käyttää hostorioitsijoita auktoriteetteinä saman aikakauden vuosiluvussa (539), mutta samat auktoriteetit ovat väärässä 587:n suhteen? Oletko koskaan laskenut taaksepäin vuodesta 539 Babylonian kunkkujen hallintoaikoja ja katsonut mihin V-liikkeen opettamat hallitoajat tuovat Nebukadnessarin 18/19 hallintovuoden? Jos et, niin täältä näet miksi V-liikkeen 607 on tietoista valehtelua.
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
_>- 1914 Lopun aika. Mielestäni ei ole epäilystä siitä, etteikö Jeesus juuri tarkoittanut ko. olevaa vuotta, eli ensimmäistä maailmansotaa, kun "kansa nousi kansaa vastaan" . On todennäköistä, että silloin alkoi Kristuksen hallitusaika taivaassa.
Nyt olet pahasti hakoteillä, vuosi 1914 on laskennallinen ja Russelin 606 oli korjattava, koska se oli takaisinpäinlaskentaa ja Russell teki virheen. Vuosi 1914 pohjaa valheeseen vuodesta 607 (607 2520=1914).
_>Ennustuksen mukaan "sen sukupolven aikana, joka näki 1914 tapahtumat" näkee myös jotain suurempaa ahdistusta. Uusi sukupolvi syntyy aina vähintään joka 25 vuosi, kun mies ja nainen tulee sukukypsäksi.
Kerro missä kohdin Raamattua on ennustus vuodesta 1914? Toisaalta V-liike on ennusteluissaan käyttänyt nimenomaan Jeesuksen Raamatussa mainitseman sukupolven pituuena 40 vuotta.
_>Eli n. 25 vuotta myöhemmin alkoi toinen maailmansota, jossa kuoli 6 kertaa enemmän ihmisiä kun ensimmäisessä maailmansodassa, ja jossa toteutui myös kristiittyjen ja juutalaisten vainot ym. Mielestäni voitaisiin päätellä, että tuo toinen maailmansota saattoi olla alku ratkaisutaisteluille ympäri maailmaa.
Jos Raamatulla on sinulle merkitystä, niin miksi tarjoat tuollaista soopaa? Jeesus lupasi palata aikana, jolloin jotkin hänen seuraajistaan ovat vielä elossa. Käikki tuohon mullistukseen odotetut merkit piti täyttymän noin kaksi vuosituhatta sitten.
_>Kaksi peräkkäistä sukupolvea? Tämä on mielestäni väärä tulkinta.
Raamattukaan ei sitä tue, mutta V-likkeen jäsen, joka sanoisi tuon seurakunnan vanhiommille ääneen, ja pysyisi siinä, olisi varmoissa vaikeuksissa. Mitä se kertoo V-liikkeen rehellisyydestä ja näyryydestä?
"_>Jehovan-erisnimen lisääminen UT:ttiin." Jeesus itse käski pyhittää Isänsä nimen.
Ja mielestäsi Jeesus antoi tuolla vapaat kädet Raamatun sisällön peukalointiin? Olet varmaan tietoinen, että V-liike on 1950-luvulta lähtien pitänyt Jahve-nimiversiota todennäköisemmin oikeampana kuin Jehova-nimiversiota. Onko sulla ajatusta miksi ei lisätty Jahve-nimiversiota jos jotain halutaan rehellisesti pyhittää?
_>"Hallinto-elin" mielestäni koostuu tavallisista erehtyväisistä ihmisistä.
Miksi erehtyväisiä ihmisiä tulisi seurata oman tai lastensa hengen kaupalla?
_>"Kirjaimellinen 144 000 ?" Onhan hallituksessa aina määrätty määrä jäseniä, miksi se ei voisi olla tuo 144 000, joka 12x12 . Perustuu todennäköisesti kahteentoista sukukuntaan jne.
Jos edes lukisit asiayhteyden ja palaisit sitten paremmalla perustelulla. Ja voit miettiä valmiiksi miksi pelkästään ekan vuosisadan vainoissakin kuoli enemmän kuin 144000 ja miksi tuohon porukkaan, joka täyttyi 1935) on tullut 1960-luvun alusta kaiken aikaa lisää ja tällä hetkellä tulee kiihtyvällä tahdilla? Voit myös pohtia miten tämä kiihtyvä tahti on vaikuttanut siihen, että hallintoelin omi itselleen 144000 roolin?
_>"Oppi veriuhreista?" Veriuhrit oli Mooseksen lain aikaan todellisuutta ja oli kuvaus todellisesta veriuhrista jonka Jeesus toteutti.
Veriuhrit ovat V-liikkeen jäsnistön arkea edelleen.
_>"Jatkuva valehtelu V-liikkeen oppihistoriasta." Vähän vaikea todistaa valehteluksi.
Ainoa vaikeus on palstan merkkimäärän rajoitus. Haluatko esimerkiksi tietää mikä on V-liikkeen pitkäikäisin ja edelleen jatkuva valhe ja koska siitä valehdeltiin ensimmäisen kerran?
_>"Pedofiilien suojelu-ohjelma ?"En elämäni aikana ole tavannut Jehovantodistajain keskuudessa pedofiiliä enkä sen suojelua.
Ja sekö tekee V-liikkeen pedofilian peittelyn ja oikeudenkäynnit olemattomiksi? Minä olen tavannut suomalaisen jehovantodistajan, joka tuomittiin pedofiliasta.
_>"Karttaminen". Jokaisella yhdistyksellä, järjestöllä ja jopa polittisella puolueella on sääntönsä, ja se on heidän oikeutensa pitää järjestö tai poliittinen puoluekkin puhtaana erottamisella.
Jos jokaisella yhdistyksellä, järjestöllä ja poliittisella puolueella on noin, niin nimeä niitä, ja otetaan selvää onko edes näillä pykälää esimerkiksi siitä, että entisen jäsenen (oli vaikka oma lapsi) saa olla tekemisissä jos ovat eronneet kyseisestä yhdistyksestä, järjestöstä ja poliittisesta puolueesta. Jos kerran jokaisella on, niin sinulle ei ole pienintäkään ongelmaa luetella muutamia esimerkkejä jokaisesta mainitsemastasi ryhmästä.
_>Karttamissääntö tulee raamatusta.
Valaisetko hieman tuota mielipidettäsi?
_>Mitä tulee "keskustelun rajoittamiseen", niin se ei ole mielestäni oikein, mutta näinhän se sekin käy, eli anonyymisti.
Niin, keskustelun rajoittaminen, karttaminen ja ohjeet oman väen kanssa hengailusta ovatkin eräitä kultin tunnuspiirteitä
_>Viimeinen lauseesi paljastaa, että et usko edes raamatun historiaan
Mitä kukin Raamatun historialla tarkoittaa. Ei minulla ole mitään vaikeutta uskoa todennettuihin asioihin, mutta kun esimerkiksi tuosta massivisesta erämaavaelluksenta olisi pitänyt jäädä joitain merkkejä ja lisäksi kerronta siitä ontuu pahemman kerran ja moniin suuntiin.
Uskotko sinä Raamatun luomiskertomukseen, jossa litteän maankamaran yllä oli kiinteä taivaanvahvuus, jossa taivaanvahvuudessa sijaitsi auringon, kuun ja kaikkien muidenkin taivaankappaleiden liikeradat. Uskotko, että tuossa taivaankannessa oli sadeluukut, joilla jumala säänteli viljavaa sekä kuivaa aikaa? Uskotko, että tuon kiinteän kannen yllä oli yläpuolinen vesimassa ja maankamaran alapuolella oli alapuolinen vesimassa? Jos Raamatuun uskoo kritiikittä, niin noin se menee. Voit halutessasi tarkistaa asian omasta Raamatustasi.
_>kuika silloin voit uskoa raamattuun, ja jos et kerta usko, niin keskustelumme menee harakoille.
Tuohan se on uskovaisen arkea, aistien sulkeminen kritiikiltä, vaikka Raamattu kehottaa koettelemaan asioita, eikä uskomaan sokeasti.
_> Aina täytyy olla mittapuu...mihin vedota.
Minulle mittapuu on todennettu todellisuus, ei taruilla pönkitetyt ja luulot.
"uskonnot ovat vielä enemmän väärässä "
Palsta käsittelee jehovantodistajuutta eikä "uskontoja".
Eräänlainen huippu lahkon valehtelussa ja moraalittomuudessa on ruotsalaisen Jonssonin tapaus, hän havaitsi virheen seuran ajanlaskussa, vuosi 1914 ja 1975 loppu. (jän oli todistaja ja tutki pelkästään Raamattua ja vartiotornia).
Kun Jonsson ilmoitti virheestä seuralle, tämä puolestaan ilmoitti Jonssonin seurakuntaan että Jonsson tuli erottaa lahkosta.
totistaja vois ottaa oppia Sanamiehestä.
Hän täyttää sinkkumiehen elämänsä ryhdikkäästi kirjoittelemalla nettipalstoille....
Haku: totuusvoittaaaina
Keskustelut
Osumat 1-25. Yhteensä 627 osumaa
Lajitteluperuste: Sisältö | Päivämäärä
1
JEESUKSEN VELJET Kreikkalaisortodoksi, koptit ja katolila
totuusvoittaaaina 28.4.2014 23:45 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
2
kysymys katolicille
totuusvoittaaaina 28.4.2014 23:44 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
3
kysymys katolicille
totuusvoittaaaina 28.4.2014 00:07 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
4
SELI SELI SELI SELI SELI SELI SELI vain tekosyitä katolisista.
totuusvoittaaaina 27.4.2014 23:48 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
5
Jeesuksen veljet JEESUKSEN VELJET Kreikkalaisortodoksi,
totuusvoittaaaina 27.4.2014 22:27 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
6
ontuvia selitykset
totuusvoittaaaina 27.4.2014 22:27 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
7
Seli Seli
totuusvoittaaaina 27.4.2014 22:23 Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Kristinusko / Katolilaisuus
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/totuusvoittaaaina?term_keywords=totuusvoittaaaina
Massapostaaja tumputtaa kirjoituksiaan sitkeesti
paikkaan joka on ne bannannut :D
Ovillajuoksun ja kokoustamisen sijaan
voi istua kotisoffalla kera kaljakorin ja sipsipussivalikoiman,
läppärillä sitten osallistuu KAIKKIIN mahdollisiin keskusteluihin.
a vot, 24/7,
sepä onkin TEHOKASTA .
Jonsson on kirjoittanut lahkosta kirjojakin, sillä potkut saatuaan hän rupesi tutkimaan avoimin silmin lahkoa.
Jonssonko oli se 'multitaskaava' jt
joka kasvatti lampaitakin
ja oli tuhat ja sata hommaa sen jt-oveilun ohessa,
iirisdiagnoosia ja ihmisten parannusta myöten (puoskarointia)
aika adHd-veikko :D
TÄSSÄ KAIKILLE ,JEHOVAN TODISTAJILLE ,.
KAUHEA SISÄPIIRI TIETO!!! .
KUULUN, MALMIN SEURAKUNTAAN,. JA OLEN
JO PITKÄN AIKAA ,NÄYTELLYT ETTÄ USKON TÄHÄN ASIJAAN,.
JA NYT ,KESÄLLÄ MINÄ MENEN ,MORMOONEITEN ,
TILAISUUTEEN!!! . HAADAAN
SUNNUNTAINA KLO 10. JA OIKEIN TUTUSTUN MORMOONI
SEURAKUNTAAN. MITÄS IHMISET SANOTTE TÄHÄN ASIJAAN ????????.
JA JOS MINUSTA TULEE ,MORMOONI .NI SITTE
EN KERROKAA SITÄ JT ,IHMISILLE OLLENKAAN.
HERRA YKSIN TIÄTÄÄ JOS VAIKKA ,MORMOONEILLA ON
SE ,TOTUUS ,. JA HE OVAT SE ,OIKEA USKONTO.
MITÄS JT IHMISET SANOTTE TÄHÄN ????????????????.
KÄRÄYTTÄKÄÄ MINUT ! JOS HALUATTE OLEN ,MALMIN SEURAKUNNASSA
JA OLEN ,30. JA ASUN MALMIN PRISMAN VIERESSÄ.
PLIIS ! KÄRÄYTÄKÄÄ MINUT ..
ELÄMÄNI ON YHTÄ TUSKAA ,JT IHMISENÄ.
JEHOVILLA EI OLE MINKÄÄN LAISTA ,SEURAKUNTA HENKEÄ.