Mikä kumma kun ei Rantatunnelin teko lyö leiville, onko konkka jo uhkana. Olisikin hieno tapahtumaa ja kiva nähdä miten tunnelifanit suutaan mutristelisivat.
http://yle.fi/uutiset/lemminkainen_vahentaa_noin_250_suomesta__ei_ole_toita_ei_tarvita_tekijoita/7210567
Huonoo kuuluu tunnelille, huonoo. Sitten vielä asfalttikartellin kustannuksia maksettaviksi sata milliä niin voi pojat.
http://yle.fi/uutiset/lemminkainen_vahentaa_noin_250_suomesta__ei_ole_toita_ei_tarvita_tekijoita/7210567
Huonoo kuuluu tunnelille, huonoo. Sitten vielä asfalttikartellin kustannuksia maksettaviksi sata milliä niin voi pojat.
Vastaukset 72
Vanhimmat
niin? on se sitten upeaa, kun tulee lisää työttömiä?
Olis tehty maanpäällinen ratkaisu niin ei olisi työttömien uhkaa, jeeee !
on se eihän tollasta täysin turhaa tunnelia tarvita tänne käpykylään .
seuraavaksi nämä kaupungin idiootit suunnittelee jo metroa tietty sehän vasta tarpeellinen olisi jotta mamut ja muut loiseläjät pääsevät nopeasti herwoodista keskustorille hihhuloimaan perseet pystyssä matolla.
just joo ja toukokuussa alkaa lossi ajamaan Lentävänniemeen Mustastalahdesta. Etkö sitä tiänny?
Minäkin lohduttaudun toiveella että Lemminkäinen menee konkkaan ja tunneli jää kesken. Sitten toivon että myös YIT menee konkkaan!
Tampere nyt ainakin menee konkkaan tunnelin ja metron takia.
Ja Vaasan leipomot sanoo irti leipureitansa,kun kaupat paistaa ihan ite leipänsä ja eihän kohta kenelläkään ole varaa ostaa leipää Suomessa,kun saman leivän hinnalla saa Virosta 4 leipää ja pakkauksessa lukee Fazer.
No niinhän sen viinan kanssakin on. Suomesta viedään putelit Viroon, ja turistit kantaa ne sitten tänne takaisin. Onko järkee?
Joo mutta ne leipurien työpaikat siirtyvät vain kauppoihin.
"Sitten vielä asfalttikartellin kustannuksia maksettaviksi sata milliä "
Ei Lemminkäinen tuohon kaadu. Tunneliin sovitaan sen verran ylitystä ja muka lisätöitä, että Tampere maksaa sata milliä ylimääräistä Lemminkäiselle ja firma pelastuu.
Hassua, ettet tiedä Lemminkäisen ja Tampereen välisen sopimuksen maksukuviota, vaikka se on julkisuuteen moneen kertaan kerrottu.
Eikö lisätöistä makseta?
Et näköjään ole ollut minkään rakennusprojektin raha-asianeuvotteluissa. Lisätöitä ei aina ole vaan niitä keksitään. Selkokielellä sanottuna niin perussopimukseen kuuluvia töitä listataan loppuneuvotteluun lisätöiksi. Se on kovaa vääntöä joskus ja huutoakin, olen sen monesti kokenut.
No, näin varmaankin on - erimielisyyksiä helposti tulee. Eikö virkamiehen allianssiin osallistuminen ole sellainen erityinen syy, johon viitaten virkamiehen tulisi hallintolain 28 §:n 1 mom. 7-kohdan perusteella jäävätä itsensä allianssiin osallistumisesta?
-----vaikka se on julkisuuteen moneen kertaan kerrottu-----
Sopimuksia julkisteta yksityiskohtaisesti koskaan, ne ovat liikesalaisuuksia. Eikä Lemmnkäisellä ja Tampereella edes ole sopimusta, olet väärässä. Koeta lisätä ymmärrystäsi, hei halooo.
Jos muuta väität niin anna linkki missä tuo kuvitteellinen sopimus on luettavissa.
Tietyssä tapauksessa Lemminkäinen ei tee hankkeesta senttiäkään voittoa. Kyseinen tilanne ei ole salassapidettävä yksityiskohta, sillä se on useaan kertaan uutisoitu ja näkyypä löytyvän Googlellakin parissa minuutissa.
Ei kaikesta tarvitse yrittää vääntää salaliittoja, joiden tarkoituksena on siirtää veronmaksajien rahat pahojen firmojen haltuun. Aivan jokaisesta hankkeesta löytyy aitojakin haasteita, joista olisi huomattavasti hedelmällisempää keskustella. Tämä tosin edellyttää sitä, että tietääkin niistä hankkeista jotain.
Eikö Lemminkäinen voi teettää esimerkiksi lisätöitä vieraalla. Vieras tietenkin tekee työn sellaiseen hintaan, että voittoakin hänelle tulee. Lemminkäinen sitten laskuttaa tilaajaa maksamansa laskun mukaan. Lemminkäiselle ei tule voittoa, mutta kyllä ketjussa on urakoitsija, joka voittaa - ja tilaaja maksaa.
Jos kaupungin virkamiehiä kielletään osallistumasta allianssin asioihin niin kuka allianssissa sitten hoitaa kaupungin puolesta asioita??? Eivät ne itsekseen hoidu, jonkun virkamiehen siellä on oltava koko ajan mukana.
Sopimuksessa on selvästi sanottu, että Lemminkäisen ei tarvitse tehdä tappiota. Se saa lisälaskuttaa kaikki yllättävät lisätyöt. Lopuksi vain tapellaan siitä mikä oli lisätyötä mikä ei.
Yksi varma tappelun kohta tulee vielä olemaan kallion laatu. Urakoitsija voi aina väittää kallion olleen paikoitellen huonompaa kuin mitä tutkimus väitti ja siitä syntyneen lisätöitä. Totuuus on nimittäin niin, että kallionporausten antama ennakkotieto on lopultakin vain suuntaa-antava, jokaista ruhjetta ja vesisuonta ei tutkimusporauksissa havaita.
Voihan se tietty halutessaan tehdä noin, omaan laskuunsa. Miksi se tappiota haluaisi tehdä?
Mukava totuus nyt sattuu olemaan se, että kustannusten ylitys on huonoa myös Lemminkäiselle. Jostain syystä joillain on tarve uskoa toisin, mutta ei tuo ole läheskään oudoin uskomus mitä hankkeeseen liittyy.
....Mukava totuus nyt sattuu olemaan se, että kustannusten ylitys on huonoa myös Lemminkäiselle.....
Kuule, yksikään rakennusurakoitsija ei loppuneuvotteluissa noin ajattele vaan koettaa lypsää tilaajalta keinoja kaihtamatta niin paljon lisää kuin suinkin koska lisätyöthän ovat aina muka tilaajasta johtuvia. Lisätöillä lisälaskut aina perustellaan, ei tietenkään voi perustella sillä että tarjous on laskettu metsään.
Sinäkään et siis tiedä, minkälaisin ehdoin Lemminkäinen tuosta nettoaa. Jatketaan keskustelua sitten, kun tiedät.
Elä poika höpöttele, ei noilla fraaseilla ja typerillä kliseillä ole mitään arvoa reaalimaailmassa. Ei Lemminkäinen tunnelia lahjaksi eikä omasta pussistaan rakenna, ei niin metriäkään.
Ei sellaista olekaan kukaan väittänyt.
Jatketaan sitten, kun olet tutustunut asiaan. Wappuja!
Tyylistä huomaa selvästi, että olet se sama älyvapaa trollaaja joka kailotti typeryyttään tieasiantuntijan erinomaiseen avaukseen. Noo, nämä palstathan keräävät kaikenlaista kuohaa joten teitä on vain kestettävä täällä täysipäisten joukossa.
Nytkö rumpalipoeka sen vasta tajusi?
Tulossa on kus..ipäälle hyvät trollausilmat. Käytä ne hyväksesi. Kun taidat olla sitä rotua, jolla päätä kallistettaessa alempi silmä muuttuu keltaiseksi.
miten siinä aina käykin niin että sama tyyppi alkaa turhautuneena polkea jalkaa ja syytää henkilökohtaisuuksia kun ei pysty perustelemaan hoopoja väitteitään mitenkään :D
ja ihan sama mistä "keskustelua" käydään niin kaava on sama:
-suurena asiantuntijana esiintyminen
-väittää jotain tuulesta temmattua
-jättää väitteet perustelematta
-ei kerro perusteita edes kysyttäessä
-ei kerro tietolähteitään edes kysyttäessä
-suuttuu, ja syyttää kysyjää ties mistä
-laittaa sanoja kysyjän suuhun
-rakentaa olkiukkoja
-vaatii kysyjää perustelemaan jotain mitä kysyjä ei ole sanonut
-menee henkilökohtaisuuksiin kun muut keinot ei tehoa
-vastailee ahkerasti itselleen eri nimimerkeillä
voihan sitä onnistumisen tunnetta noinkin hakea, kun sitä ei ilmeisesti muualta saa. koomiseksi se menee sitten kun se epä onnistuu täälläkin. älä koskaan lopeta! olet hauskempaa seurattavaa kuin demarien ja persujen pelleilyt.
Koitatko käsitellä tappion tunteen henkilökohtaisuuksilla oikeassakin elämässä, vai rajoittuuko tuo rajoittumisesi vain tänne nettikeskusteluun? Jos sinusta nimittäin tuntuu siltä, että mistään keskustelusta ei tule mitään kun aina joku pilaa sen väärillä mielipiteillä, niin taidan tietää syyn siihen. Voisin sinua auttaakin, jos haluat.
on se, että valtion osuus ei nouse kustannusten noustessa. Pääurakoitsija saattaa menettää voitto-osuutensa mutta satavarmaa on se, että Tampere maksaa viulut, oli ne mitä tahansa. Surullisintahan olisi se, että tekijää jouduttaisiin vaihtamaan konkurssi-tai muussa tapauksessa. Työnaikaiset vakuudet eivät taida riittää urakoitsijan vaihtoon meneviin kuluihin - saati lisähintaan.
Oli miten oli, Tampere on aina maksumies.
Joo, prosentuaalinen osuus ei nouse. Lemminkäisen etu taas on pysyä budjetissa. Se tuskin haluaa sitoa kalustoa ja työvoimaa vuosia kestävään projektiin, josta ei tule yhtään rahaa taloon. Eikä se ole konkkaan menossa. Tässä on taas saatu iso parku aikaan vain siksi, että jonkun periaatevastustajan piti löytää jotain negaa tunnelista. Tyhjiä tynnyreitä.
Olet sinä hyvä trollauksessa, et muussa. Eikä sinulle voi vastata kun et mitään ole kysynytkään.
---- kun aina joku pilaa sen väärillä mielipiteillä----
Buaa haa hoo, vai mielipiteillä muka, päivän vitsi. Kun sinulta joskus edes yhden mielipiteen näkisi niin se olisikin maailman ykkösihme. Pelkkää tolloa trollausta eikä trollaus ole mielipide.
Miksi nimimerkki "syydät räkää" on noin turhautunut?
En ole tiennnytkään, että P-niemessäkin potilaat pääsevät nettiin. On teillä siellä kivaa. Kuin lepokodissa makoilisitte, veronmaksajien rahoilla härnäämässä elättäjiänne.
Sinut siis pistää selälleen vaikka joku p-niemestä? Tuosta on kaikki samaa mieltä!
Niin, katsos kun kukaan ei ole viisaampi kuin pösähtänyt. Siitä sinun viisautesi juontaa. Mieti tätä.
Esitä poika edes yksi mielipide jonka olet tässäkin ketjussa esittänyt. Eihän niitä ole ainuttakaan, etkö osaa laskea.
No tuo kyllä selittää...
Jos sinusta nimittäin tuntuu siltä, että mistään keskustelusta ei tule mitään kun aina joku pilaa sen väärillä mielipiteillä, niin taidan tietää syyn siihen.
-----Lemminkäisen etu taas on pysyä budjetissa.----
Jos ei pysy niin ei pysy. Jos uhkana on tekijän konkka ja työn jääminen kesken niin rahaa rupeaa kummasti löytymään, kaiken lisäksi pääosin meidän tamperelaisten pusseista.
No, Lemminkäinen ei ole menossa konkkaan. Eikä työ jää kesken, vaikka moni sitä jostain syystä tuntuu toivovan.
Nimenomaan tamperelaisten pusseista. Valtiolla on varaa ilmoittaa, että jääköön kesken, ajetaan sitten maata pitkin seuraavat 30 v. Kaupungilla on hinku saada ne kerrostalot joten Tampere maksaa lisähinnat.
Tietysti niin, Tamperehan on tunnettu siitä jo Pomon ajoilta, että se tekee "rohkeita" päätöksiä. Esimerkkinä yritys saada talviolympialaiset Tampereelle vuodeksi 1976. Onneksi KOK oli älykkäämpi kuin Tampere eikä antanut tolvanoille kisoja.
Esitä poika nyt vaan se mielipide minkä olet mielestäsi tuonut ketjussa esiin. Olkoon oikea tai väärä mutta kun näkisi sinulta edes yhden. Trollaus ei ole mielipide jos sellaista luulet, huom!
Jos sinusta nimittäin tuntuu siltä, että mistään keskustelusta ei tule mitään kun aina joku pilaa sen väärillä mielipiteillä, niin taidan tietää syyn siihen.
Tunnelista tulee verovapaa alue ja sieltä saa leipää ja kaljaa halvemmalla kuin maanpäältä, siksi sinne on odotettavissa kunnon ruuhkia. Kuulin että sinne tulisi myös optikkoliike ja leipäjono.
Joo ja tunnelifaneille annetaan siellä aamuin illoin mäyräkoira autoon.
Tampereellahan on kokemusta tunneleista, mm. Pispalan uittotunneli. Ja kuinkas siinä sitten kävikään ja kuinkahan tulee käymään tämän hukkaputken kanssa? Kiitos Hanna ja kumppanit!
Kyllä siitä vielä täys sekasotku tulee. Eihän tällaista yksityisten yritysten ja virkamiesten välistä yhteenliittymää (allianssia) voi ymmärtää, kun ottaa huomioon, että niin kunnan kuin valtionkin virkamiehiä koskee hallintolaki, virkamieslaki, julkisuuslaki yms.
Ei siinä ole virkamiehet mukana vaan kaupunki. On ihan eri asia. Yksikään virkamies ei ole yksityishenkilönä vaan viran eli kaupungin puolesta virkavastuulla.
Vai niin, kyllä kai virkamieslakikin on virkamiehiä varten tehty ja esimerkiksi virkamiehen itse on nähtävä katsooko itsensä jääviksi.
Olet sinä outo. Kaupunki voi tehdä sopimuksia yksityisten kanssa kuten mikä tahansa organisaatio ja tekee joka vuosi satoja sopimuksia. Eli kerros kuka kaupunkia voisi edustaa jos virkamiehet eivät käy. Joku mies kadultako tulisi temmata edustajaksi?
Valvokoot sitten vaikka poliitikot itse, jos tekevät sellaisia sopimuksia, että se sopimus on omiaan herättämään epäluottamusta veronmaksajien silmissä. Julkisessa hallinnossa on virkamiesjärjestelmä ja virkamiesvastuu juuri sitä varten, että julkinen hallinto olisi puhdas ja luotettava.
Mikä tunnelisopimuksessa on epäluottamusta herättävää veronmaksajien silmissä? Olisiko vastaavaa epäluottamusta jos olisi valittu jokin muu vaihtoehto kuin pitkä tunneli? Oletko tehnyt jo tutkintapyynnön poliisille tunnelisopimuksen rikoksista? Tunnelikriittiset tekevät lähinnä itsensä naurettavaksi salaliittoteorioillaan, koska oikeaa kritiikkiä hanketta kohtaan on mahdoton esittää.
Käytät sanaa "tunnelikriittiset" väärin, sillä tunnelikriittiset esittävät kritiikkiä, joka perustuu tosiasioihin. Kritiikki siis kohdistuu hankkeen epäkohtiin ja on perusteltua. Sellaista täällä ei näe. Harhaluuloja, kuvitelmia, valehtelua ja pelkoja tunnelia vastaan sitten sitäkin enemmän.
----- Harhaluuloja, kuvitelmia, valehtelua ja pelkoja tunnelia vastaan-----
Sinä nimität kaikkea kritiikkiä tuolla lailla ihan sen asiallisuudesta riippumatta. Omat juttusi ovat näinollen syvältä sian per...siistä. Et kestä keskustelua tunnelista koska sen puolesta ei faktoja ole, on vain poliittinen sopimus.
En nimitä. Olen lukenut tunnelikriittisiä kirjoituksia ja keskustellut tunnelikriittisten kanssa. Fiksuja ihmisiä, joiden ei tarvitse yrittää mollata muita.
Sinä voisit hetken pohtia sitä, että minkä takia tämä saa sinut noin hermostumaan. Varmasti osaat, jos yrität.
----- Harhaluuloja, kuvitelmia, valehtelua ja pelkoja tunnelia vastaan sitten sitäkin enemmän. -----
Ja aika monessa tuollaisessa kirjoituksessa lainaus on tehty tällä tavalla. Mutta varmasti ei ole pakkomielteestä kyse!
Paljon puhutaan yrittäjien riskeistä. Tässä hankkeessa niistä riskeistä ei oikeastaan voi puhua. Tilaaja maksaa, vaikka tavoitehinta kuinka paukkuisi. Kallion rakennettavuus voi tuoda yllätyksiä. Ja yleensä on niin nykyään, että ne varsinaiset asiantuntijat löytyvät sieltä yrityspuolelta. Julkinen hallintohan ei ole enää pitkään aikaan omana työnä tehnyt juuri mitään. On säästetty ja teetetty urakoitsijoilla, jolloin se asiantuntemuskin on julkisella puolella kadonnut. Yritysten tehtävä on tehdä voittoa ja yritysketju alaurakoitsijoineen voi olla pitkä.
-----Fiksuja ihmisiä, joiden ei tarvitse yrittää mollata muita.---
Paitsi että tunnelifanit aina näissä ketjuissa sen mollaamisen aloittavat ja sitten vollottavat suureen ääneen jos joku kriitikko hieman tönäisee takaisin. Ehkä ne asialliset tunnelifanit ovatkin jossain muualla kuin näissä ketjuissa ja tänne on jäänyt purkamaan turhautumiaan se porukka, joka ei muualla pärjää.
Noniin, nyt aletaan olla totuuden äärellä.
Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa.
Voittoa ei tule, jos kulut menee rajan yli.
Joten kannattaako Lemminkäisen tehdä surutta lisätöitä, niinkuin moni tunnelihysteerikko pelkää tapahtuvan?
Tarpeeksi fiksut tajuavat kuvion viimeistään nyt. Ja liian tyhmille ei maksa vaivaa selittää - ne keskittyy harhojensa hokemiseen ja muille kiukutteluun.
;-)
Ei näytä tunneli tuovan työpaikkoja Pirkanmaalle. Työttömyys on pidemminkin pahentunut. Taloustilanteesta ei ole epäselvyyttä: Tampereella on n. 60 miljoonaa kurottavaa, joista 40 miljoonaa on jyvitetty suoraan Tunneliin. Siis tämä raha on kaikista muista palveluista pois. Veroäyri nousee, palvelut heikkenevät ja tulevat maksulliseksi, lomautukset ja irtisanomiset... vain koska tunneli piti saada.
Kenen etua 4D-ryhmä ajoi runnoessaan tunnelipäätöksen läpi? Ei ainakaan demarien tyypillisen äänestäjän. Itse en keksi kuin rakennusliikkeiden pomojen ja heidän palkoollisten.
Ps. kuulemma jotkut tunnelityömiehet käyvät lounaalla Laukontorilal, joten varmaan se musta makkara sitten nostaa Tampereen suosta :)
Jos hoet tuota tarpeeksi monta kertaa, niin alatkohan uskoa siihen?
Väitätkö, että valehtelen jossain kohdassa. Tuo 60miljoonan velka luki aamulehdessä, samoin työttömyysluvut voi käydä tarkistamassa virallisilta sivuilta, jos et muuten usko.
En tiedä kenen etua 4D ryhmä ajoi. Se on selvä ettei ainakaan heidän äänestäjäkuntansa. Voitko itse keksiä paremman eturyhmän kuin rakennusliikkeiden pomot ja heidän palkoolliset?
Tosin, taidat olla sellainen tyypillinen nahjus, joka juoksee ja nyökyttelee murusien toivossa. Nuole aisuri - nuole.
Kyllä. Ihan kirjoituksesi ensimmäisestä virkkeestä lähtien.
Rähiset siis asiasta, jota ei ole olemassa. Onko se hauskaakin?
Tunnelin puolesta äänestäneet ajoivat Tampereen kaupungin etua. Tunnelin vastustajien osalta nähtiin, mihin populismi voi pahimmillaan johtaa, kun mitään faktoja ei ole väitteidensä tueksi. Kuitenkin haluaisin kuulla perusteluja siihen, miksi meidän olisi pitänyt maksaa siitä, että perutaan jo sovittu hanke ja rikotaan sopimukset valtion ja muiden tahojen kanssa? Miksi pitäisi tehdä ainutlaatuinen sopimusrikkomus ja todeta, että emme tarvitse valtion tukea liikennehankkeisiimme, ne rahat voidaan antaa muualle? Kenen etua tällaiset henkilöt tai puolueet ajavat?
Haluan vielä kiittää kaikkia tunnelin puolesta äänestäneitä, hienoa nähdä iso työmaa Tampereen keskustan tuntumassa. Ratikka olisi sitten se seuraava askel kaupungin päivittämiseksi, toivottavasti siitäkin saadaan myönteinen päätös tulevaisuudessa.
------mihin populismi voi pahimmillaan johtaa, kun mitään faktoja ei ole väitteidensä tueksi.----
Sanon suoraan, älä lässytä ja valehtele. Faktoja on esitetty vaikka kuinka mutta jos haluat valehdella, että ei muka ole esitetty niin eihän sille kukaan mitään mahda. Se on sinun kierotutunut etuoikeutesi vapaassa maassa.
----- Kuitenkin haluaisin kuulla perusteluja siihen, miksi meidän olisi pitänyt maksaa siitä, että perutaan jo sovittu hanke ja rikotaan sopimukset valtion ja muiden tahojen kanssa? Miksi pitäisi tehdä ainutlaatuinen sopimusrikkomus-----
Jos asia oli sitovasti sovittu jo ennen valtuuston kokousta 16.9 niin miksi tarvittin laisinkaan valtuuston päätöstä. Miksi töitä ei siis alettu jo viime keväänä tai kesällä? Eli huomaatkos, puhuit taaskin potaskaa. Mikään kaupungin instanssi ei voinut tehdä sitovaa sopimusta ohi valtuuston. Joten puheet sopimusrikkomuksesta ja korvauksista olivat vain sitä kannattajien harjoittamaa sumutusta.
------Kenen etua tällaiset henkilöt tai puolueet ajavat?-----
Kelpaako sinulle tamperelaisten etu vai kaipaatko rakennusliikkeitten etua.
-------hienoa nähdä iso työmaa Tampereen keskustan tuntumassa-----
Aika kova hinta sinun mielikuvistasi ja siitä, että sinulla on kivaa. Miksei tunnelia siis tehty kannattajien rahoilla?
Mitä ne esitetyt faktat on?
Valtuuston päätös tarvittiin siihen, tehdäänkö yksipuoleinen sopimusrikkomus vai ei.
Voit kysyä kaupungin lakimieheltä, olisiko tunnelin peruminen ollut rikkomus vai ei. Pekka Salmi kysyi, ja oli äärimmäisen vittuuntunut vastauksen saatuaan.
Tamperelaisten etu on se, että tunneli rakennetaan.
Pitäisikö aivan jokainen hanke tehdä vain niiden rahoilla, jotka niitä kannattavat?
Koita vastata kiertelemättä, kaartelematta ja henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tämä on sinulta paljon pyydetty, mutta koita silti.
Kirjoitin aamulehteen jo pari kuukautta ennen demareiden takinkääntöä, että rakennuttajapiireissä demareiden takinkääntö on jo tiedossa. Eivät sitä jostain syystä julkaisseet. Talinkääntö oli jo alkukesästä tiedossa, jo loppu olikin vain poliittista teatteria..
Yhdistetäänkö ratinan maakellarikeskus tähän tunneliin?
Ei yhdistetä. Ratikan päätepysäkki tulee sopivasti maakellarikeskuksen sisäänkäynnin lähettyville. Haiskahtaa taas vähän korruptiolta.