Kirkon EU-arvoillassa kansliapäällikkö Jukka Keskitalo lausui:
"- Joutuu kysymään, millainen on eurooppalainen käsitys vakaumusten tasa-arvosta? Sekö, että se toteutuu tämä tasa-arvo silloin, kun giljotiinimaisesti uskontoneutraalisuus - tämä muotisana nyt - nousee vallitsee ideologiaksi. Vai silloinko, jos vakaumukset voivat elää myös julkisessa tilassa ja niitä joudutaan sietämään, niiden erilaisuutta."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4496/euroopassa_podetaan_uskontoallergiaa
Jokainen vaparien toilailuja seurannut tajuaa, ketä tässä tarkoitetaan? Poliitikot olivat samalla kannalla:
"Liisa Jaakonsaari korosti puheenvuorossaan uskonnonopetuksen merkitystä.
- Kuten eräs maahanmuuttaja sanoi, uskonnollinen lukutaito on erittäin tärkeää, koska se poistaa vihapuheita ja lisää ymmärtämystä.
Anneli Jäätteenmäen mielestä uskonnonvapautta koskeva lainsäädäntö on EU-maissa kohdallaan.
- Mutta on tapahtunut ylilyöntejä. Viimeaikaisin on tämä Suomen suvivirsikielto. Uskonto halutaan jotenkin pois näkyvistä, pois yhteisöstä. Eihän uskonnonvapaus tarkoita sitä, että ollaan uskonnottomia, vaan se tarkoittaa nimenomaan sitä, että on oikeus harjoittaa omaa uskontoaan."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4495/tuomiokirkon_kryptassa_keskusteltiin_euroopan_arvoista
Vaparien toimintaa ei sulateta. Tämä on luonnollista niiltä, jotka kunnioittavat ihmisoikeuksia ja siihen kuuluvaa uskonnonvapautta. Näistä näkökulmista vapaa-ajattelijoiden kantoja ei voi hyväksyä.
Uskonnonvapaus kaikille
29
146
Vastaukset
- Keskitalo rules
Keskitalo on hyvä tyyppi. Ei kumartele vapareita, jotka ovat tottuneet saamaan pokkurointia, koska puhuvat vapaudesta ja ihmisoikeuksista. Keskitalo näkee näiden kauniiden sanojen läpi sen, millaista yksiarvoisuutta ja vapauden rajoituksia vaparit tosiasiassa ajavat.
- chjcg
Ei tarvi kumarrella vapareita niin kuin poliittiset ja virkamiespäättäjät kumartelevat kirkkoa, mutta olis ihan kiva jos Keskisormi lopettais muunnellun totuuden lässyttämisen. Mutta tosiasioissa pysyminen on kai liikaa vaadittu uskovaisilta, jotka uskovat mielikuvitusolentoonsa ja satukirjaansa totuutena sanasta sanaan.
- Jori Mäntysalo
"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi."
Olennaista on nyt se, miten tuo tulkitaan. Keskitalo sekoittaa kaksi eri tulkintaa.
Toinen tulkinta on se, mitä minäkin vastustan. Uskonnon ei tarvitse olla yksityisasia kuten wc-käynti, jotain sellaista mitä ei tehdä muiden nähden. Saa kulkea risti kaulassa, kirkon torni saa näkyä kadulle, on lupa jakaa traktaatteja... Uskonnonvapaus ei ole vain vapautta esim. viettää ehtoollista keskenään.
Mutta uskonto olkoon yksityisasia vastakohtana valtiolle kuuluvista asioista. Ei valtion ole tarpeen rekisteröidä kansalaisten uskontoa eikä luokitella järjestöjä uskontokuntiin ja muihin. Ei koulujen tehtävä ole järjestää jumalanpalveluksia.
Ja samalla tavoin kommentoi myös apulaisoikeuskansleri: "yhteisiä hiljentymishetkiä, joissa mikään uskonto tai vakaumus ei nouse opettajien johdolla erikseen esille - - en kuitenkaan pidä edellä mainitulla tavalla ongelmallisina." Ruokarukouksia ei ole tarkoitus kieltää! Tarkoitus on, että opettaja ei johda niitä koulutyön osana.- Kävijä.
Tuo on uskonnon halvaannuttamista. Kyseessä on sosiaalinen ilmiö. Jos ei saa yhdessä rukoilla ruokarukousta vaan ainoastaan hiljaa itsekseen, se on sama kuin käskisi ihmisiä olemaan sosiaalisia ilman kontaktia toisiin.
Kyllä se tiedetään, että vaparit selittävät olevansa maltillisia tms., mutta kun vähän pintaa raaputtaa, sieltä tulevat esiin ne "jyrkät puheet", jotka HS:kin on noteerannut. Lisäksi jätetään sanomatta, että tuolla taktiikalla valtiosta tehdään uskonnottomuuden takuumies. Hypätään nykyisestä moniarvoisuudesta entisaikain valtionkirkon peilikuvaan, valtioateismiin.
Te kun tykkäätte vertailla poliittisia ja uskonnollisia vakaumuksia (mitkä ovat aivan eri kategorioita, mutta menköön tämän kerran), miltä tuntuisi poliittisneutraali valtio? Eduskunnasta otettaaisiin poliittiset puolueet pois ja kaikkia päätöksiä tutkittaisiin tikun nokassa, onko siinä jokin poliittinen elementti. Apoliitikkoin liitto tekisi jatkuvalla syötöllä kanteluita poliittisista elementeistä, joita he näkevät tai ovat näkevinään.
Hei c'mon! Uskonto on osa ihmiselämää ja yhteiskuntaa. Ei kaikkia kiinnosta kaikki, mutta so what! Mitä hittoa te siellä vaahtoatte? Relatkaa vähän. - Jori Mäntysalo
Kävijä. kirjoitti:
Tuo on uskonnon halvaannuttamista. Kyseessä on sosiaalinen ilmiö. Jos ei saa yhdessä rukoilla ruokarukousta vaan ainoastaan hiljaa itsekseen, se on sama kuin käskisi ihmisiä olemaan sosiaalisia ilman kontaktia toisiin.
Kyllä se tiedetään, että vaparit selittävät olevansa maltillisia tms., mutta kun vähän pintaa raaputtaa, sieltä tulevat esiin ne "jyrkät puheet", jotka HS:kin on noteerannut. Lisäksi jätetään sanomatta, että tuolla taktiikalla valtiosta tehdään uskonnottomuuden takuumies. Hypätään nykyisestä moniarvoisuudesta entisaikain valtionkirkon peilikuvaan, valtioateismiin.
Te kun tykkäätte vertailla poliittisia ja uskonnollisia vakaumuksia (mitkä ovat aivan eri kategorioita, mutta menköön tämän kerran), miltä tuntuisi poliittisneutraali valtio? Eduskunnasta otettaaisiin poliittiset puolueet pois ja kaikkia päätöksiä tutkittaisiin tikun nokassa, onko siinä jokin poliittinen elementti. Apoliitikkoin liitto tekisi jatkuvalla syötöllä kanteluita poliittisista elementeistä, joita he näkevät tai ovat näkevinään.
Hei c'mon! Uskonto on osa ihmiselämää ja yhteiskuntaa. Ei kaikkia kiinnosta kaikki, mutta so what! Mitä hittoa te siellä vaahtoatte? Relatkaa vähän.Eduskunnan nimenomainen tarkoitus on olla poliittisen keskustelun paikka.
Parempi vertaus olisi täälläkin useasti esitetyn tapainen tilanne, jossa esimerkiksi Kokoomuksen aatetta mainostettaisiin kerran-pari kuussa aamunavauksessa, käytäisiin vuosittain piirijärjestön kokouksessa jne. - No niin...
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Eduskunnan nimenomainen tarkoitus on olla poliittisen keskustelun paikka.
Parempi vertaus olisi täälläkin useasti esitetyn tapainen tilanne, jossa esimerkiksi Kokoomuksen aatetta mainostettaisiin kerran-pari kuussa aamunavauksessa, käytäisiin vuosittain piirijärjestön kokouksessa jne.Eli politiika ja uskonto eivät sitten olekaan rinnasteisia. Jospa lopettaisitte sen rinnastuksen.
- Jori Mäntysalo
No niin... kirjoitti:
Eli politiika ja uskonto eivät sitten olekaan rinnasteisia. Jospa lopettaisitte sen rinnastuksen.
Jokainen analogia on vajaa. Jos kaikki yksityiskohdat täsmäisivät, niin sittenhän kyseessä olisivatkin täysin samat asiat.
En kyllä edelleenkään ymmärrä miten uskonnonvapautta loukkaa se, että ruoka syödään ilman opettajan sitä ennen vetämää ruokarukousta. Ja jos loukkaisi, niin sittenhän pitäisi kai vetää myös muslimioppilaan ruokarukous. Eikö riitä, että saa rukoilla itsekseen?
- uskonto on myrkkyä
Jos kristityiilä olisi vapaat kädet, niin he polttomerkitsisivät jokaisen ihmisen ristin merkillä, jos ei otsaan niin ainakin takapuoleen, niikuin villinlännessä tehdään naudoille. No, onneksi ei nyt ihan niin raakoja oltaisi kuin juutalaiset ja muslimit, että pitää repiä poikavauvoilta peniksestä esinahka pois.
- Humanisti-vapari
Tarkoittaako oikeus harjoittaa omaa uskontoaan sitä, että kunnallisen koulun pitää sisällyttää toimintaansa ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia, vaikka koulun opetus on säädettu uskonnollisesti tunnustuksettomaksi? Ei tarkoita, mutta sitä tavoitellaan hämäävillä vapaus- ja suvivirsipuheilla.
Kun alle 30 % käy enenintään kerran vuodessa jumalanpalveluksissa kirkossa, koulu on kaapattu toimimaan kirkollisemmin kuin seurakuntalaiset itse...
Ev.lut uskonnonharjoitus on "sosialisoitu"... Koulu on ev.lut. kirkon lähetystyön apulainen- Kielletään ET
Miksi koulussa kiellettäisiin yksi elämänalue. Aika kapeakatseista.
- Humanisti-vapari
Kielletään ET kirjoitti:
Miksi koulussa kiellettäisiin yksi elämänalue. Aika kapeakatseista.
Ei kielletä, mutta ei oteta kunnan hoiviin. Uskontohan on seurakunnan ja yksilöiden ja perheiden asia, sen vapaus on kyllä valtion ja kunnan suojelemaa, mutta se ei ole valtion ja kunnan hoitama asia. Onko vaikeaa tämä ero?
- Vakaumusten tasa-arvo
Humanisti-vapari kirjoitti:
Ei kielletä, mutta ei oteta kunnan hoiviin. Uskontohan on seurakunnan ja yksilöiden ja perheiden asia, sen vapaus on kyllä valtion ja kunnan suojelemaa, mutta se ei ole valtion ja kunnan hoitama asia. Onko vaikeaa tämä ero?
Miksi se olisi koulussa kielletty? Miksei samantien lopeteta kaikki katsomusopetus, ET mukaan lukien? Myös kaikki "tietyn vakaumuksen" mukainen aines on lopetettava, esim. suvaitsevaisuuskasvatus - sehän perustuu aivan tiettyyn vakaumukseen sekin. Ai ei lopetetakaan? Kerro sitten, miksi ehdottamanne boikotti koskee vain uskontoa? Eikös se ole vakaumusten tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden vastaista?
- Frans II
Keskitalon, "Kävijän" ja kumppaneiden uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että kaikkien on uskottava samalla tavoin kuin heidän keksimässään Ainoassa Oikeassa Uskossa säädetään. Lisäksi kaikkien on osallistuttava tästä aiheutuneisiin kustannuksiin.
- Sopii vapareihin
Tuo sopii pikemmin vapareihin, jotka piakkoin juhlivat valtion varoilla.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sopii vapareihin kirjoitti:
Tuo sopii pikemmin vapareihin, jotka piakkoin juhlivat valtion varoilla.
Sitä ennen EvLut kirkko kerkeää juhlimaan monta kertaa uskonnottomien rahoilla!!!
Joka viikolla pappien ryyppäämiseen (eli ehtoollisviineihin) kuluu enemmän uskonnottomien rahaa kun vaparien kokoukseen!!!! - VihainenVeronmaksaja
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Sitä ennen EvLut kirkko kerkeää juhlimaan monta kertaa uskonnottomien rahoilla!!!
Joka viikolla pappien ryyppäämiseen (eli ehtoollisviineihin) kuluu enemmän uskonnottomien rahaa kun vaparien kokoukseen!!!!Valtio ei maksa ehtoollisviinejä, mutta vaparit saavat fyffeä veronmaksajien taskuista verokarhun uhalla.
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Valtio ei maksa ehtoollisviinejä, mutta vaparit saavat fyffeä veronmaksajien taskuista verokarhun uhalla.
Niin saavat muutkin yhdistykset. So what`s the problem???
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Valtio ei maksa ehtoollisviinejä, mutta vaparit saavat fyffeä veronmaksajien taskuista verokarhun uhalla.
Uskonnottomilta kerätyt rahat käytetään ENSIMMÄISENA pappien viinoihin, ja vasta sen jälkeen katsotaan jääkö mitään köyhien auttamiseen!!!!
Ei enää tukea pappien juopottelulle!!!!! - Jori Mäntysalo
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Uskonnottomilta kerätyt rahat käytetään ENSIMMÄISENA pappien viinoihin, ja vasta sen jälkeen katsotaan jääkö mitään köyhien auttamiseen!!!!
Ei enää tukea pappien juopottelulle!!!!!Vitsi vanheni. Sösselström jatkaa, mutta antaa jatkaa yksinään.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Vitsi vanheni. Sösselström jatkaa, mutta antaa jatkaa yksinään.
Vitsi vanhenee vasta kun asiallinen keskustelu palautuu!!!!
Ei enää hiljaista tukeä Slösselströmille!!!!!! - Jori Mäntysalo
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Vitsi vanhenee vasta kun asiallinen keskustelu palautuu!!!!
Ei enää hiljaista tukeä Slösselströmille!!!!!!"Vitsi vanhenee vasta kun asiallinen keskustelu palautuu!!!!"
Suomi24:lla? Uskomme siis iankaikkiseen vitsiin.
- Nasse.
www.seurakuntalainen.fi leijuu samassa ulottuvuudessa tv7:n kanssa, eikä tämäkään juttu pääse yllättämään.
Olen kyllä Keskisalo kanssa samaa mieltä "Toisena väitteenä Keskitalo esitti, että EU on hampaaton uskonnonvapauskysymyksissä."
Viimeaikaisten tapahtumien valossa näin on. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on kiinnittänyt huomiota suomessa vallitsevaan tilanteeseen jossa ihmisoikeuksia loukataan. Mitä tekee suomalainen (kestadiolaisen johtama) perustuslakivaliokunta?
Pyyhkii pyllyään EU:n päätöksillä, arvoilla ja lainsäädännöllä.- Pyllykampanja
Tämä on jo ketjun toinen pyllyviesti. Kiihkoatseilta molemmat. Tuskin sattumaa...
- Kuudes pykälä
Niin, onko eduskunta harkitsemassa irtisanoa Suomen vuonna 1999 ratifioima Euroopan ihmisoikeussopimus? Mitä virkaa on sen ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuilla, jos ne eivät pädekän Suomessa?
- FUCKIFUU
EIT vain lisää valituksia niin pakko Suomenkin tulla laillisille tielle ja kieltää kristinusko Suomen kouluissa ja päiväkodeissa.
- Kuudes pykälä
Siis kieltää rehtoria ja päiväkodin ohtajaa järjestämästä tunnustuksellista uskonnonharjoitusta koulun ja päiväkodin viralliseen päiväohjelmaan.
Lapsi tai opettaja voi jatkossakin itsekseen suorittaa ruokarukouksen tai meditoida välitunnilla tai tunnilla. Oppitunnilla se voi toki häiritä oppimista ja välitunnilla sosisalisia suheita, mutta se on eri asia. - Kuudes pykälä
Kuudes pykälä kirjoitti:
Siis kieltää rehtoria ja päiväkodin ohtajaa järjestämästä tunnustuksellista uskonnonharjoitusta koulun ja päiväkodin viralliseen päiväohjelmaan.
Lapsi tai opettaja voi jatkossakin itsekseen suorittaa ruokarukouksen tai meditoida välitunnilla tai tunnilla. Oppitunnilla se voi toki häiritä oppimista ja välitunnilla sosisalisia suheita, mutta se on eri asia.Korjataan sen vreran edellistä, että on parempi, että opettaja ei ala meditoimaan opettaessaan oppitunnilla, paitsi korkeintaan kokeen valvonnassa... muttei silloinkaan liian kauaa, ettei oppilaiden yhdenvertaisuus koesuorituksissa eli lunttaamattomuus väärännyt
- Jäpäleison
En halua elää mielipuolisten hullujen seassa jossa palvotaan olematonta mielikuvitus olentoa. En tajua miksi joku yleensä haluaa tälläistä.
- fjkh
Tollo joutuu kyselemään itseltään ja multa monenlaisia asioita, kun nyt sitten tajuis kuunnella viisaampiaan, eikä mitään Jaakonsaaria ja yllätäen ja pyytämättä Jätteenmäkiä, jonka kommentti saa kysymään stupid or lying?
Vaikea uskoa että edes Annneli voisi olla noin tyhymä. Ilmeisesti laskeskelee vain että suuri osa kannattajistaan on todella noin tyhymiä, ja siksi kannattaa olla samaa mieltä, vaikka siinä ei tolkun häivääkään olekaan.
Keskisormi ja Jäteenmäki kannattavat totaalista ja täysin rajoittamatonta "positiivista" uskonnon vapautta, niin että sitä saa harjoittaa missä ja milloinka vain, ts. tuuttaminenkin on aina sallittua ajasta ja paikasta riippumatta.
Negatiivinen asia tuo raojittamaton posit. usk. vapaus, koska se ei täytä yhdenvertaisuuden ja okieudenmukaisuuden, perustavaa laatua olevien ihmisoikeuksien vaatimusta.
Se jyrää olemattomaksi oikeuden olla uskomatta mihinkään jumalaan, ilman että samalla joutuu toisen luokan kansalaisen asemaan, syrjityksi, ilman uskovaisten ja uskonyhteisöjen, erityisesti evlut kirkon saamia perustettomia taloudellisia ja toiminnallisia etuoikeuksia ja olla joutumatta uskonnollisen pakkosyötön kohteeksi esim. päiväkodeissa, kouluissa, armeijassa.
Jääteenmäeltäkin on jäänyt uskonnovapauslaki lukematta, koska ei tiedä näköjään että se takaa, teoriassa ei toki käytännössä kuten tiedämme ja huomaamme, myös oikeuden olla uskomati mihinkään jumalaan, kaikkivoipaan mielikuvitusolentoon, ja olla kuulumati mihinkään uskonyhteisöön. Ns. "negatiivinen" uskonnionvapaus. Oikeus olla joutumati uskonnon pakkotuputtamiseen muodossa tai toisessa.
Juuri tämän takia lain nimen tulsiikin olla vakaumuksenvapauslaki, eikä uskonnovapauslaki, kun kerran jopa pääministerinä ollut immeinen menee noin pahasti metsään, harhaan, lain nimen takia. Jäi Annelilta se "pikkupräntti lukematta lain lopusta" - ei tainnut olla suurennuslasia tarjolla.
Anneli kuvittelee että uskonnovapauslain tarkoitus on uskovaisten perusteettomien etuoikeuksien ja suosituimmuusaseman takaaminen, sementoiminen lain muodossa - toisin sanoen uskonnottomien syrjiminen. Saat kyllä olla uskonnoton, mutta tiedä että sillä on ei niin mukavat seurauksensa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 203774
Muistatko vielä viime kesän "sutinat"?
Kohtalo vai mikä lie järjesti, että törmäiltii jatkuvasti toisiimme. Ihan uskomatonta, koska eihän me mitään ikinä sovit243169En tullut, koska käytit päätäsi.
Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m322375- 922149
- 221990
- 261642
Kulta, sovitetaanko joku ilta avainta lukkoon?
Musta tuntuu että me ollaan pari. Olisi ihana saada asialle sinetöinti viemällä suhde päätyyn asti. ❤️ Rakastan sua ikui411621- 321512
Päivi Räsänen eroaa todennäköisesti kirkosta
Päivi Räsänen kertoo järkyttyneensä evankelis-luterilaisen kirkon homolinjauksesta. Räsänen sanoo todennäköisesti eroava5021463Miten lasketaan?
Ompa ollut valtava ihmismassa taas Folkkaajia liikenteessä. Miten noin 2200 lipunostaneesta muodostuu 11000 kävijää?.91424