Ollessani Ev. -lut. kirkon jäsen on juuri syventynyt pohtimaan uskonnon totuuskysymyksiä. Niinpä oikea kastamistapakaan ei kiinnostanut, vaan asennoiduin upotuskastetta käyttäviin torjuvasti. Näin siinä vain turhan väittelyn aiheen ja pyrkimystä upottamisen korostamisella saamaan uusia jäseniä ja uskottelemalla, että se on alkuperäinen tapa kastaa ja siksi muu kaste ei ole pätevä.
Kun sitten sain tutustua evankeliumin palautuksen sanomaan, aloin harkita oikeaa kastamistapaaakin tarkemmin. Huomasin, että tässä kuten monessa muussakin asiassa oli poikettu siitä miten oli alussa. Luopumuksen havaitseminen toi mukanaan tarkemman ajattelemisen. Kasteen muodon lisäksi sen saamiseen on ehdot ja pelkkä vesikaste ei riitä.
Havaitsin, että valtuutetun henkilön veteen upottamalla suorittama kaste on evankeliumin alkutoimitus, välttämätön ja alkuperäinen tapa. Niin tulee nytkin olla, kun liitytään palautettuun Jeesuksen Kristuksen kirkkoon.
Kaste ei yksin riitä, vaan sen jälkeen täytyy saada Pyhän Hengen lahja. Vesikaste ja Hengen kaste ovat välttämättömiä, ennen kuin ihminen voi päästä selestiseen valtakuntaan.
Kasteen tuli olla upokaste: Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12).
Kaste on syntien anteeksisaamiseksi: Nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois, Ap. t. 22:16. Kaste on kuin allekirjoitus ja sopimus. Se on liitto, jossa luvataan pitää käskyt parhaan kykynsä mukaan.
Kastajalla tulee olla oikea valtuus: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Matt. 28:19.
Kastetta tulee edeltää usko ja parannus eli kääntymys.
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Kastetta tulee seurata kätten päällepano:
Ap. 8
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Kun sitten sain tutustua evankeliumin palautuksen sanomaan, aloin harkita oikeaa kastamistapaaakin tarkemmin. Huomasin, että tässä kuten monessa muussakin asiassa oli poikettu siitä miten oli alussa. Luopumuksen havaitseminen toi mukanaan tarkemman ajattelemisen. Kasteen muodon lisäksi sen saamiseen on ehdot ja pelkkä vesikaste ei riitä.
Havaitsin, että valtuutetun henkilön veteen upottamalla suorittama kaste on evankeliumin alkutoimitus, välttämätön ja alkuperäinen tapa. Niin tulee nytkin olla, kun liitytään palautettuun Jeesuksen Kristuksen kirkkoon.
Kaste ei yksin riitä, vaan sen jälkeen täytyy saada Pyhän Hengen lahja. Vesikaste ja Hengen kaste ovat välttämättömiä, ennen kuin ihminen voi päästä selestiseen valtakuntaan.
Kasteen tuli olla upokaste: Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12).
Kaste on syntien anteeksisaamiseksi: Nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois, Ap. t. 22:16. Kaste on kuin allekirjoitus ja sopimus. Se on liitto, jossa luvataan pitää käskyt parhaan kykynsä mukaan.
Kastajalla tulee olla oikea valtuus: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Matt. 28:19.
Kastetta tulee edeltää usko ja parannus eli kääntymys.
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Kastetta tulee seurata kätten päällepano:
Ap. 8
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Hyvä että olet alkanut pohtimaan uskonnon totuuskysymyksiä vihdoinkin. Olen oikein iloinen puolestasi!
Mormonin kirja ei ole totta, Smith ei ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.
Osaatko keskustella? Mikä sinusta on oikea kaste?
Minulla on aivan selvä käsitys tutkimisen tuloksena siitä, että evankeliumi on palautettu sellaisena kuin Kristus sen antoi. Kaikki on samoin kuin alkukirkossa. Yhdenmukaisuus alkuperäisen kanssa on vahva totuuden kriteeri.
Osaatko itse keskustella ja perustella huuhaa-juttusi?
Vai on MAP-kirkko mielestäsi 'palautettu' Jeesuksen Kristuksen kirkko :) Miten perustelet väitteesi?
Ennen Smithiä mitään mormonismiin viittaavaakaan ei ole ollut koskaan eikä missään, minkäänlaisessa muodossa.
Alkukristittyjen usko ja tavat ovat aivan tunnettua historiaa eikä niissä ole yhtään mitään mormonismiin viittaavaa. Mitä muka on 'palautettu'? Ei mitään! Väite on perusteetonta valehtelua. Jo suurin perusasia eli käsitys Jumalasta on mormoneilla täysin toinen kuin kristinuskossa, juutalaisuudessa tai Islamissa.
Aivan naurettavaa ja peruteetonta on väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi. Mormonit eivät myöskään ole kristittyjä.
Kristinusko määriteltiin Nikean kirkolliskokouksessa ja mormonismi on täysin jotakin muuta kuin kristinuskoa. Mormonit eivät muuta kristinuskon määritelmää milliäkään mihinkään suuntaan mielensä mukaan. Eikä juutalaisuuden.
Mormonit ovat pelkkiä kovaäänisiä öykkäreitä väittäen sitä sun tätä ilman ainuttakaan perustetta. Mormonismi on pelkkään bullshittiin perustuva rahastuskone jonka tuotoilla rakennetaan vaikkapa miljardiluokan ostareita Amerikkaan.
MAP-kirkon touhu on täysin hävytöntä ja moraalitonta: Jopa mormonimummolta viedään tekohammasrahat.
Mormonin kirja on olevinaan oikea historiallinen aikakirja suuren kulttuurin vaiheista Amerikan mantereella suurine kaupunkeineen ja miljoonine ihmisineen. Kaikesta tästä ei ole löydetty yhtään mitään!
Mahdotonta mikäli asiassa olisi edes jotakin totta. Menkää Egyptiin, Kreikkaan ja Italiaan katsomaan mitä jälkeä oikeat kulttuurit jälkeensä jättävät.
Ja Smith :) Pelkkä pervo huijari. Valehtelija ja luopio. Rikollinen.
Nyt on kysymys oikeasta kasteesta. Etkö osaa keskustella siitä?
Kysyit: "Vai on MAP-kirkko mielestäsi 'palautettu' Jeesuksen Kristuksen kirkko :) Miten perustelet väitteesi?"
Vastaan: On se mielestäni "palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko" ilman sitatteja palauettu sanassa. Vahva perustelu on, että siinä on juuri sellainen kaste ja koko evankeliumi kuin alkukirkossa. Yhdenmukaisuus alkuperäisen kanssa on kristillisen totuuden vahva kriteeri.
Kysyn edelleen: millainen on sinusta oikea kaste?
En tiedä ja tokko sillä on edes mitään väliä :) Jumalaa tuskin voisi myös vähempää kiinnostaa alusvaatteet tai se mitä ihmiset juo :)
Perustele väitteesi että MAP-kirkko muka olisi 'palautettu' kirkko.
Kaikenlaisilla rituaaleilla ja sirkustempuilla ei ole mitään merkitystä.
Tärkeää on lähimmäisenrakkaus; miten kohtelemme muita ihmisiä. Olemmeko suoria, rehellisiä ja luotettavia. Autammeko lähimmäisiä?
Sillä on merkitystä. Millään muulla ei. Pyhät kalsarisi voit vaikka pistää päähäsi jos itsestäsi hyvältä tuntuu :-D
Ei hän oassa keskustella ainakaan mormonismista, hän on täällä vain trollailemassa ja pilaamassa toisten keskustelut. Lapsellista touhua, mutta hän on niin valinnut.
Väärin.
Minä vaadin myös todisteita suunsoiton lisäksi.
Mormoneilla kyllä sitä suunsoittoa piisaa mutta mitään todisteita ei sitten löydy ollenkaan.
Mormonismista puhuminen on kuin keskustelua Pokemoneista tai Muumipeikoista. Totuusarvo on aivan sama.
Edelleenkään et sano mitään oikeasta kasteesta! Sillä ON väliä hyvksyykö vai ei Jumala jonkun kasteen.
Palautus tarkoittaa Jumalan työtä Hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Palautukseen liityviä kohtia:
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.
Millaisia todistuksia vaadit? Varmuuden palautuksesta saa kun tekee oman osansa vakaasti tutkien. Tiede ei voi sanoa mitään uskonnollisesta totuudesta, mutta tieteelle ominainen tarkastelutapa on avuksi.
On olemassa kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18. (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16).
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14.
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.
Jos kirkko edes leikkii oikeaa kirkkoa ja spekuloi 'valtuuksilla' niin mielestäni MINIMIVAATIMUS on se, että kirkko on aidosti apostolinen ja voi esittää historialliset juurensa Jeesuksen opetuslapsiin tai näiden lähipiiriin.
Katolinen kirkko on aidosti apostolinen.
MAP-kirkko taas ei ole.
Suurilla puheilla ei ole mitään virkaa. Puhua osaa kuka tahansa!
Mormoneilla ei ole mitään muuta kuin suuret puheet :)
Suurten puheiden lisäksi on ääretön ahneus.
Miten noilla eväillä kukaan edes kehtaa esittää olevansa joku vähänkään varteenotettava uskonto?
PELLEJÄ!
On täysin selvää että Joseph Smith ei ollut oikea profeetta.
Jos olisi ollut, niin Mormonin kirja olisi ollut totta myös historiallisesti. Vaan se kun on historiallisesti täyttä bullshittiä kannesta kanteen!
Entäs Aabrahamin kirja? Täysin naurettava kyhäelmä egyptiläisen hautakirjoituksen pohjalta :)
Entäs Smithin niinkutsutut profetiat? Kaikki pieleen!
MAP-kirkko on semmoinen parin Euron rantarolexi :) Kaukaa katsottaessa se saattaa tyhmemmän hämätä mutta lähempi tarkastelu paljastaa karun totuuden.
Paskaa.
Ei ole olemassa mitään oikeaa kastetta. Hindut kylpevät Ganges-virrassa. Tältä palstalta opin juuri toisesta ketjusta, että Johannes Kastajan upotuskaste oli rituaalinen puhdistautuminen.
Jotkut kieriskelevät aamukasteessa. Suomalaiset pulahtavat saunasta järveen tai avantoon. Japanilaiset ja islantilaiset kylpevät kuumissa lähteissä. Turkkilaiset menevät turkkilaiseen saunaan.
Vesi on yksi antiikin alkuaineista ja peruselementeistä ja vesi on ja tulee aina olemaan elämälle ehdottoman välttämätöntä, ainakin Telluksen olosuhteissa - todennäköisesti muuallakin. Kolobin suunnalla asian täytyy olla toisin, koska verta ei ole ja suurin osa verestäkin on vettä
Ihmisen kehossa vettä on 45-65%.
Kaste on rituaali ja rituaalit ovat joillekin ihmisille mieluisia, mutta eivät rituaalit vaikuta mitenkään vainajiin. Ymmärrän hyvin, että yksi rituaalivälineistä eri uskonnoissa on juuri vesi. Toinen uskonnollisissa rituaaleissa tärkeä elementti on ollut ja on tuli.
Elävät haluavat rituaaleja, kuolleet eivät halua enää mitään. Jumala ei tarvitse ihmisen rituaaleja mihinkään. Joillekin ihmisille rituaalit vain tuovat elämään järjestystä, rytmiä ja turvaa. Esimerkiksi monella on nukkumaanmenorituaalit, joiden toistaminen joka ilta samanlaisina helpottaa nukahtamista.
Jos joku kaipaa kohdalleen kasterituaaleja, kastattakoon itsensä minun puolestani niin usein kuin haluaa. Taikauskoa ne silti vain ovat, rituaalit. Mutta taikausko onkin vahva voima. Minulle alue on täysin vieras, en tarvitse edes nukkumaanmenorituaaleja. Pystyn nukkumaan koska tahansa missä tahansa, jos olen väsynyt.
Veit sanat suustani, ystävä kallis :)
nimenomaan näin se on, ettei ole olemassa oikeaa kastetta. Minulle kristittynä kaste ei ole tyhjänpäiväinen rituaali, mutta en silti usko kastetoimitukseen pelastavana tekona. Kastamantonkin uskova ihminen voi olla "taivaskelpoinen" Jumalan lapsi siinä missä "itsensä kastattanutkin".
Uusi testamentti, joka on kristityn ABC-kirja, ei esittele kastetta niinkään ainoana oikeana tapana toimia, vaan rituaalina ja merkkinä sitoutumisesta sekä Jumalan lasten seurakuntaan, että maalliseen paikallisseurakuntaan.
Kasteella on merkitystä nimenomaan yhteisöllisyyden kannalta. Paikallinen seurakuntayhteisö on Raamatun esimerkin mukaan Jumalan tahto.
Kaste on yhtälailla oma valinta, kuin on uskon vastaanottaminenkin. Osapuilleen näin useat meistä kristityistä näkee kastekysymyksen.
Tämä on ihan utopiaa, mormonismia, ei kristinoppia:
"Kaste ei yksin riitä, vaan sen jälkeen täytyy saada Pyhän Hengen lahja. Vesikaste ja Hengen kaste ovat välttämättömiä, ennen kuin ihminen voi päästä selestiseen valtakuntaan."
Sinäkin veit sanat suustani, ystävä kallis :)
Kasteen merkitys lähtee sieltä ihmisen omasta sydämestä.
Mitään poppamiehiä ei tarvita!
Aivan naurettavaa on mormonien uhota joillakin 'valtuuksilla' kun kaikki niinsanotut 'valtuudet' perustuvat pelkästään jonkun huijarin nimeltään Joseph Smithin omiin perusteettomiin satuihin ja pilvilinnoihin.
Jumala katsoo ihmisen sydäntä eikä tarvitse rahaa tai sirkustemppuja.
"Minä vaadin myös todisteita suunsoiton lisäksi." MOT
Aivan niin suunsoiton lisäksi vaaditkin vielä.
Mormoneilla ei ole tarjota mitään muuta kuin suunsoittoa ja pilvilinnoja aivan helvetin kalliin laskun lisäksi!
Siinä painostetaan vanhuksiltakin tekohampaat suusta.
Avaus koski oikeaa kristillistä kastetta. Kasteita ja kastautumisia on todella monenlaisia. Juuri siksi on kysyttävä, mikä on oikea kristillinen kaste. Kristinusko perustuu Raamatussa oleviin ilmoituksiin. Yhdenmukaisuus alkuperäisen kanssa osoittaa sen, mikä on oikea.Tätä avaus koski, mutta kaikenlaista muuta on esitetty.
Tuo ei ole Kristuksen oppia, sillä siihen kuuluu ehdottomasti myös kaste. Kristus otti itse kasteen, vaikka oli synnitön osoitaakseen, että Hän täyttää kaiken vanhurskauden:
Matt. 3
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi. [Mark. 1:9-11; Luuk. 3:21,22; Joh. 1:29-34]
14 Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä. [Ps. 40:9]
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt." [1. Moos. 22:2; Ps. 2:7; Jes. 42:1; Matt. 12:18, Matt. 17:5; Kol. 1:13; Hepr. 1:5; 2. Piet. 1:17; 1. Joh. 5:9]
Kaste on syntien anteeksi saamiseksi. Ilman sitä ei synny kasteen liittoa, jossa molemmat osapuolet tekevät osansa. Kasteen vältämättömydestä on lukuisia kohtia. Johanneksen kaste oli valmistautumista siihen kasteeseen, jonka Kristus asetti:
Matt. 3:11
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Hes. 36:25-27; Mal. 3:2; Joh. 3:5; Ap. t. 1:5, Ap. t. 18:25, Ap. t. 19:3-6]
Mark. 1:8
Minä olen kastanut teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä." [Joh. 1:33; Ap. t. 1:5, Ap. t. 2:4, Ap. t. 11:16, Ap. t. 19:2,3]
Luuk. 3:16
He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11 ]
Joh. 1:33
Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.' [Mark. 1:8]
Kasteen ottamista ei tule viivyttää, mikä sekin osoittaa sen välttämättömyttä:
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]
Kaste kuuluu jopa kuolleille. Se ei ole mikään turha rituaali:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Mark. 10:38
Jeesus piti kastetta välttämättömänä:
Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
Luuk. 3:3
Niin hän lähti liikkeelle ja kulki kaikkialla Jordanin seudulla saarnaten ja kehottaen ihmisiä kääntymään ja ottamaan kasteen, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. [Matt. 3:2 ]
Ap. t. 8:12
Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 19:5
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Joh. 3:22
Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. [Joh. 4:1,2 | Matt. 3:6]
Joh. 4:1
Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -- [Joh. 3:26]
Ap. t. 8:38
Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Miten paljon syntiä mormonien mielestä 8-vuotias lapsi on siihen ikään mennessä ehtinyt tehdä tarvitakseen kasteen syntiensä anteeksi saamiseksi?
Onko lasten kohdalla syntisyyden määrässä suuriakin eroja?
Kristinusko perustuu Raamatussa oleviin ilmoituksiin. Yhdenmukaisuus alkuperäisen kanssa osoittaa sen, mikä on oikea. Tätä avaus koski, mutta kaikenlaista muuta on esitetty. Yhdenmukaisuus alkuperäisen kanssa osoittaa sen, mikä on oikea.Tätä avaus koski, mutta kaikenlaista muuta on esitetty. "
Olen lukenut UT:n useampaankin kertaan läpi, mutta Smithin oppeja en sieltä ole löytänyt. Jo aivan Jeesusliikkeen varhaisvaiheissa kastettiin myös perhekuntia, joka sekä juutalaisen että antiikin Rooman ja Kreikan osalta tarkoitti perheenpään lapsia ja orjia. Paavali teki niin, hän siis rikkoi tuntemaansa ”lakia” joka nähtävästi oli olemassa jo ennen kuin kristinuskoa itseään oli erillisenä uskontona .
Jeesus oli juutalainen, Johannes Kastaja jonka luo Jeesus meni oli juutalainen joka toimi autiomaassa ja kun hänen oppiinsa kuului synneistä puhdistautuminen vedessä samaan tapaan kuin rituaalisista epäpuhtauksista, joki oli ainoa mahdollisuus, ellei Johannes olisi pyytänyt saada lainata Qumranin mikvealtaita, mutta kastetaanko kristityt nyt vain joissa?
Jeesuksesta kastajana : " tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa" asiasta on ristiriitaista tietoa.
UT ei käske, neuvo, eikä toivo että kuolleita kastettaisiin, vaan kertoo että joku ryhmä jossain oli tehnyt niinkin . Mahtoiko ryhmällä olla edes valtuutus ja miten voidaan kastaa joku joka ei ensin usko, eikä ala sitten tehdä parastaan, vai eikö se niin nyt menekään, tai onko kalmoille eri laki, säännöt, evankeliumit ja muu tarkoin seurattava ohjeistus?
Luterilaisessa kirkossa on kaste sen merkkinä, että lapsi on otettu evankelisen seurakunnan jäseneksi. Upotuskaste pikkuvauvoille oli kylmässä pohjolassa niin suuri terveysriski, että järjen ääni on antanut oikeuden kastaa lapset nykytapaan.
Onhan luterilaisessakin kirkossa suuntauksia, joissa kaste on upotuskaste ja se otetaan aikuisena.
Luterilainen kirkko on kuitenkin sitä mieltä, että ulkonaiset tavat eivät ole uskonnon sisältö, vaan se usko, johon seurakuntalaiset uskovat, on se tieto ja totuus, jonka he saavat tutkimalla Raamattua ja seuraamalla sen ohjeita. Hengellinen elämä on tärkeämpää kuin ruokakiellot ja pukeutumissäännöt.
On kohtuutonta vaatia, että monenlaisissa yhteiskunnissa ja yhteisöissä seurattaisiin kaikkialla samoja ulkonaisia sääntöjä sillä uhalla, että tuonpuoleiseen elämään ei pääse osalliseksi, jos ei rituaaleja noudata.
Pitää muistaa, että esim. Suomessa asutaan pitkien välimatkojen päässä. Mahdotonta edes olisi ylläpitää tietämystä joka asiassa, kun ei pääsisi kokouksiin ja koulutuksiin pitkien matkojen takaa.
Jos taivaaseen pääsy riippuisi tällaisista ulkokohtaisista asioista, niin eipä Pietarilla olisi paljonkaan askaretta taivaan portinvartijana. Suorastaan huvittavaa on ajatella, että määrätyillä käsimerkeillä ja salaisilla nimillä olisi sisäänpääsyssä tärkeä osuus.
hmm... en pidä kastetta, joka UT:ssa esitellään, ihan vain oman sydämen asiana. Vaikkei se pelastava rituaali olekaan, on se kuitenkin minun ymmärrykseni mukaan Jumalan itsensä asetttama rituaali, tärkeä askel "Jumalan tuntemisen tiellä".
En nyt tarkoita sitä, että kastettu uskova olisi jollakin tavalla hengellisesti tai yht`äkkiä teologisesti edistyneempi tai ylempänä muita. UT:n mallin mukaan Alkuseurakunnan aikaan Jeesus-uskoon kääntyneet kastettiin välittömästi seurakunnan jäseniksi eli sitä toimitusta ei tarvinnut korostaa erityisemmin. Vasta siitä alkoi kasvaminen kohti syvempää Jumalan tuntemista, ihan jokaisen oman tarpeen ja halun mukaan.
kyllä nyt taas niputat Raamatun jakeita ja erilaisia kasteita miettimättä yhtään, minkäsorttinen kaste on kysymyksessä.
Johanneksen kaste, jota Jeesuskin harrasti, oli selkeästi kaste syntien anteeksisaamiseksi, eikä se kuulunut pakanoille. Johannes julisti Messiasta, ja kastoi juutalaisia, jotka halusivat seurata Johannesta tämän messias-odotuksessa.
Jeesuksen antama kastekäsky "kaikille kansoille" annettiin vasta Hänen ylösnousemuksensa jälkeen, eikä se vaikuta taianomaisesti kuolleisiin. Kristillinen kaste ei ole minun ymmärrykseni mukaan kaste syntien anteeksi saamiseksi ja se suoritetaan vasta kääntymyksen jälkeen, ja on tarjolla aivan kaikille, niin "juutalaiselle, kuin kreikkalaisellekin"..
Kasteessa tehdään liitto. Ei sitä tehdä siksi, että on tehty syntiä. Kaste on portti Jumalan valtakuntaan. Kristus oli synnitön ja otti kasteen. Sama koskee 8 vuoden ikäisiä lapsia. Heistä tulee Kristuksen kirkon jäseniä. Ajan mittaan jokainen tekee syntiä. Silloin kaste vaikuttaa parannuksen ehdolla, kun kasteen liitto uudistetaan sakramenttia nauttien. Parannuksen tekevä saa tulevatkin syntinsä anteeksi evankeliumin ehdoin.
8-vuotias lapsi on kykenemätön tekemään minkäänlaisia liittoja. Sen ikäinen ei ole oikeustoimikelpoinen eikä kelpaa todistajaksi oikeudessa, kuultavaksi kyllä.
Kun lapsi 8-vuotiaana kastetaan mormonikirkon jäseneksi, hänestä' ei tule Kristuksen kirkon jäsen vaan mormoni - miten tuon ikäinen sen sitten ymmärtääkin.
Kahdeksan vuoden iässä lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Ei väitetä, että hän olisi täysin vastuullinen.
Matt. 19:14
mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." [Matt. 18:3]
Eikö siinä ole mitään outoa, että vauvoja kastetaan heiltä lupaa kysymättä? Lapsi voi tehdä eroamispäätöksen vasta 18 vuoden iässä, jos hänen vankempansa eivät salli eroa aikaisemmin. MAP-kirkossa ei kasteta ketään ilman kastettavan suostumusta.
Kuinka moni mormoniperheen lapsi on 8-12 vuotiaana kieltäytynyt kasteesta? Antaisitko jotain prosenttilukuja tästä.
Nenada luotat vain mormoneihin? Oliko näin? Jos on näin selaa alemmas. Olet tehnyt aika pahaa hallaa omalle uskomuksellesi. Miäkään en enää luota. Onneksi voidaan kartoittaa mormoneja käyvät ovella nimet rinnassa ja usein suostuvat valokuvaan.
Vauvana kastaminen on eri asia. Vanhemmat päättävät myös rokotuksista vauvalta kysymättä.
Mormoneilta on tekopyhää väittää, että 8-vuotias olisi sen pätevämpi päättämään kasteestaan kuin vauvakaan. Vasta 18-vuotias on täysi-ikäinen ja pystyy omasta puolestaan päättämään, haluaako kuulua johonkin uskontokuntaan.
Itse paljon nuorten kanssa tekemisissä olevana väitän, että monet nuoret ovat henkisesti kypsiä tuollaiseen päätökseen vasta 24-vuotiaina. Täysi-ikäisyysraja oli pitkään 21 vuotta, sekin olisi parempi kuin tuo 18. Henkinen kypsyminen on kovin yksilöllistä.
Joka tapauksessa 8 on aivan liian alhainen ikä eikä jehovantodistajien hieman vanhempi 13-15 ole yhtään sen parempi. Tuon ikäiset ovat täysin ympäristönsä manipuloitavissa.
Turhanpäiväistä taikauskoa.
Näyttää siltä, ettei synny asiallista keskustelua siitä, mikä on oikea kristillinen kaste. Minusta sen tulisi olla samanlainen kuin oli alkukirkossa. Ainakin jotkut pyrkivät samankaltaisuuteen eli upotuskasteeseen. Se ei kuitenkaan sellaisenaan riitä, vaan Raamatun mukaan kastetta tulee edeltää parannus tai ainakin mahdollisuus tehdä parannus eli kastaa tulee vain vastuullisuutensa ymmärtävä.
Jos on noin kuten väität jo ensimmäiset kristityt Paavali heidän joukossaan toimittivat vääriä kasteita. Jos kastetta pitää edeltää parannus tai ainakin mahdollisuus siihen voitte lopettaa kuolleiden kastamisen, Jeesus tai hänen apostolinsa eivät kuolleita kastaneetkaan. Heillä olettaisi olleen ensikäden tieto -edellyttäen että heidät oli oikein valtuutettu .
Mitä tarkoitat tällä: "...jo ensimmäiset kristityt Paavali heidän joukossaan toimittivat vääriä kasteita."? - Muuten: kuolleita ei kasteta, vaan heidän puolestaan tehdään sijaiskasteita. Kuollut voi sen hylätä tai ottaa vastaan.
Parannuksen voi tehdä myös henkimaailmassa. Ei siellä muuten julistettaisi samaa evankeliumia kuin maan päällä. Esim. kastetta siellä ei voi saada. Siksi se voidaan ottaa vain maan päällä elävän kautta.
Pelastus on mahdollista niillekin, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
Paavali kastoi perhekuntia joihin kuuluivat myös pienet lapset.
Sijaiskaste on asia jota UT ei tunne eikä sillä voi olla mitään mielekästä merkitystä, yhtä hyvin joku voisi sijaisuskoa Jeesukseen ja olla vaikka sijaiskristitty. Eivät toimitukset pelasta.
Lähtekää kehoitus oli eläville maanpakoon joutuneille ihmisille, kuten muutkin Jesajoiden jakeet joita yhteydestään irtinypittyinä tarjoat. Ei kuolleiden hengille. Historian tuntemattomuus on teidän parissanne kolossaalista.
"Pakkosiirtolaisten paluu
8 Näin sanoo Herra: -- Armon hetkellä minä vastaan sinulle, pelastuksen päivänä minä autan sinua. Minä olen luonut sinut toteuttamaan sen liiton, jonka tein tämän kansan kanssa, jotta saattaisit ennalleen maan, jotta uudelleen jakaisit autioituneet perintömaat,
9 jotta sanoisit vangituille: "Lähtekää", ja pimeydessä viruville: "Tulkaa valoon!" Tallatuilta teiltäkin he löytävät ravintonsa, paljas kalliorinne on heille laidunmaa. "
Ei mainita, että olisi ollut pieniä lapsia. Eikä kohdassa mainita, että kastettiin useita perhekuntia. pikemminkin on itsetään selvää, ettei vauvoja kastettu ilman, että sitä pitäisi sanoa.
Perhekunta, ruokakunta. Ei mainita erikseen myöskään, että kastettiin vaimoja, tyttäriä, naispuolisia palvelijoita, miespuolisia palvelijoita, pariskunnan taloudessa asuvat isovanhemmat.
Perhekunta on ihmisryhmä, joka elää yhteisessä taloudessa. Johan se nyt ihme olisi, jos lapset eivät kuuluisi perhekuntaan. Mihin ne sitten kuuluvat, jos eivät perhekuntaan?
Kun lukee haluten ymmärtää oikein, niin käsittää. ettei ole tarpeen luetella kaikkia perheeseen kuuluvia vaan perhekunta -sana riittää tällaisessa yhteydessä.
Olen samaa mieltä. Ei ole tarpeen luetella kaikkia perheeseen kuuluvia erikseen, sillä sana perhekunta sisältää koko perheen vauvasta vaariin.
Kun ihmisiä kastettiin perhekunnitain kastettiin kaikenikäisiä, sylilapset mukaan lukien.
perhekunta oli laaja perheyhteisö johon kuuluivat perheenpään lapset ja myös orjat. Ei siitä ole epäselvyyttä.
Juu antiikin perheyhteisö oli paljon paljon laajempi käsite kuin nykysuomalainen ruokakunta. Siihen kuuluivat perheen päänä toimineen patriarkan verisukulaisten lisäksi orjat ja vapaat henkilöt, jotka olivat siis vapautettuja orjia. Vapautetut orjat olivat usein isäntänsä edunvalvojia sillä orjan statuksella ollut henkilö ei voinut solmia mm. kauppasopimuksia isäntänsä puolesta vaan sellaiseen tarvittiin aina vapaa henkilö.