Kirkko kriisissä,Suomen kuvalehti

eroa valtiokirkosta

32

216

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hfdajfgj

      Harmi kun ei näy tuo juttu. En kyllä viitsi ostaa lukuaikaa Ruokasen lehdestä. Kirkon propagandaa. Eikö Ruokanen ole itsekin pappi?

      • jimmyogg

        ampparit.comin kautta pääsee lukemaan koko jutun. Laita ammpareissa hakuun "kirkko kriisissä"

      • sdhdaj
        jimmyogg kirjoitti:

        ampparit.comin kautta pääsee lukemaan koko jutun. Laita ammpareissa hakuun "kirkko kriisissä"

        Kiitos.

      • minä en maksa
        fujrue8 kirjoitti:

        Tämä siis. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/riisuttu-kirkko-nuorten-kasiin/?shared=39007-bd539286-500

        #Kirkon taloutta rasittaa kolmen miljardin euron kattamaton eläkevastuu.

        ”Kirkon eläkevastuuta on verrattu muiden eläkelaitosten tilanteeseen, mutta kirkko ei kuulu yhteisvastuun piiriin niin kuin useimmat muut. Kuntien eläkelaitos hoitaa sen asioita vain teknisesti. Kirkon on itse vastattava rahojen riittämisestä.”#

        Jäsenet maksavat mielellään piispojensa ja pappiensa eläkkeet, ovathan he maksaneet palkatkin.

      • näin se menee
        minä en maksa kirjoitti:

        #Kirkon taloutta rasittaa kolmen miljardin euron kattamaton eläkevastuu.

        ”Kirkon eläkevastuuta on verrattu muiden eläkelaitosten tilanteeseen, mutta kirkko ei kuulu yhteisvastuun piiriin niin kuin useimmat muut. Kuntien eläkelaitos hoitaa sen asioita vain teknisesti. Kirkon on itse vastattava rahojen riittämisestä.”#

        Jäsenet maksavat mielellään piispojensa ja pappiensa eläkkeet, ovathan he maksaneet palkatkin.

        "Talous oli vahvalla pohjalla vielä 1970, kun suomalaisista 95 prosenttia kuului kirkkoon ja henkilöstöä oli noin 10 000. Vuoden 2013 lopussa noin 75 prosenttia suomalaisista oli kirkon jäseniä ja suunta on jatkuvasti laskeva. Kirkosta eronneiden ja siihen liittyneiden erotus oli viime vuonna 44 312 jäsentä. Henkilöstön määrä on kaksinkertaistunut v:sta 1970 noin 20 000 työntekijään. Pienemmillä tuloilla pitäisi kattaa kaksinkertaiset menot."

    • eroa valtiokirkosta
      • eroa valtiokirkosta

        "Aikaa muutosten toteuttamiseen voi olla yllättävän vähän, kun 1,4 miljoonaa kirkon jäsentä on enemmän tai vähemmän lähtöviivalla.”

      • sghsf

        Hirvoselle pakko nostaa hattua. Kirkon edustajat eitykää totuudesta, päät pensaaseen mieluummiin.

        Pari hyvää pointtia tuossa oli. Keskushallinnosta olisi leikattava ja huomio että samaa asiaa käsitellään turkasen monissa kirkon instansseissa, valiokunnissa lautakunnissa, työryhmissä, mitä niitä onkaan, niin kaikkimahdolliset toimielimet löytyy kirkon sisältä.

        Mutta eihän tämä nimenomaan kirkon päättäjäportaalle sovi, että päätöksiä siirrettäisiin seurakuntiin, menis keskusjohdon kovapalkkaisilta papeilta hyvä turvattu leipäpuu, ikuisuusvirka, ja srk:t tekisivät tietty heidän mielestään ihan väriä päätöksiä.

        Emerging church - sekin termi, kas kummaa, talouselämästä ja sijoittamisesta otettu, vrt. emerging markets. Kyllä nämä sijoitusmaailman termit ovat kirkolle tuttuja, miksiköhän?

    • fgjkajgsf

      Mä kysyin tästä asiasta Kirkko kuulolla -palstalla. Mulle kyllä vakuutettiin useasti ja korkealta taholta, että "eläkevastuut on kunnossa ja Keva hoitaa". Tiesin että aisia ei ole niin, mutta ihan kirkkain silmin siellä toista väitettiin.

    • Hyvää luettavaa
    • down goes kirkko

      "Uhkana tukahduttava byrokratia ja talousromahdus"

      Lisäksi ehkä suurimpana uhkana on uskon romahdus.

      Vaikka suomalaisista kuuluu evlut kirkkoon 75 %, niin silti vain 27 % suomalisista uskoon kristinuskon jumalaan. Kun kristinuskon jumalaan uskovia tarkastellaan eri ikäluokissa, niin 27% jakaantuu seuraavasti:

      15-29 vuotiaista 15 % uskoo kristinuskon jumalaan
      30-39 vuotiaista 21 % uskoo kristinuskon jumalaan
      40-49 vuotiaista 29 % uskoo kristinuskon jumalaan
      50-64 vuotiaista 33 % uskoo kristinuskon jumalaan
      65- vuotiaista 41 % uskoo kristinuskon jumalaan

      Lähde:
      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu%20kirkko.pdf

    • viheltäääääää

      ”Kirkon eläkevastuuta on verrattu muiden eläkelaitosten tilanteeseen, mutta kirkko ei kuulu yhteisvastuun piiriin niin kuin useimmat muut. Kuntien eläkelaitos hoitaa sen asioita vain teknisesti. Kirkon on itse vastattava rahojen riittämisestä.”

      Kirkon eläkejärjestelmä ei kuulu yhteisvastuun piiriin. Tämä on hyvä uutinen. Kun kirkon eläkejärjestelmä romahtaa, niin räjähtää se kirkon silmille eikä muilta voida kupata rahaa.

      • Jori Mäntysalo

        Nojaa. Ei eläkkeelle jääneitä pappeja, diakoneja, kirkkoherranviraston kanslisteja jne. voi nälkäänkään tappaa. Ja heille aikanaan palkan maksaneet eivät maksa eläkkeitä, koska ovat kuolleita.

        En tiedä tarkkaa pappien eläkeikää, oletan 64 vuotta. Siis nyt 2014 eläköityvä on syntynyt 1950. Hän on aloittanut työnsä ehkä 1970-luvun alkupuolella, ensin kesäteologina ja sitten vaikkapa 1975 vakituisena. On varmaankin vilpittömästi uskonut, ja edelleen uskoo, kirkkonsa oppiin. Tehnyt aikanaan ihan järkevän oloisen uravalinnan uskosta riippumattakin. Väärin olisi jättää eläke maksamatta.

        Vuonna 2014 evlut kirkon palvelukseen pyrkivä taas... Ehkä joku vastuu voisi silloin jo olla omista valinnoista. Tulevaisuuden kirkon osalta pitäisi olla sen verran selvästi nähtävissä.

      • jokisen eväät
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        Nojaa. Ei eläkkeelle jääneitä pappeja, diakoneja, kirkkoherranviraston kanslisteja jne. voi nälkäänkään tappaa. Ja heille aikanaan palkan maksaneet eivät maksa eläkkeitä, koska ovat kuolleita.

        En tiedä tarkkaa pappien eläkeikää, oletan 64 vuotta. Siis nyt 2014 eläköityvä on syntynyt 1950. Hän on aloittanut työnsä ehkä 1970-luvun alkupuolella, ensin kesäteologina ja sitten vaikkapa 1975 vakituisena. On varmaankin vilpittömästi uskonut, ja edelleen uskoo, kirkkonsa oppiin. Tehnyt aikanaan ihan järkevän oloisen uravalinnan uskosta riippumattakin. Väärin olisi jättää eläke maksamatta.

        Vuonna 2014 evlut kirkon palvelukseen pyrkivä taas... Ehkä joku vastuu voisi silloin jo olla omista valinnoista. Tulevaisuuden kirkon osalta pitäisi olla sen verran selvästi nähtävissä.

        "Nojaa. Ei eläkkeelle jääneitä pappeja, diakoneja, kirkkoherranviraston kanslisteja jne. voi nälkäänkään tappaa."

        Eläkevajetta ensisijassa tietenkin on katettava nostamalla eläkemaksua vielä työssäolevilta kirkon työntekijöiltä. Tämä tulee tulevaisuudessa olemaan erittäin vaikeaa, koska kirkon työstekijämäärä tulee kääntymään erittäin rankkaan laskuun. Eli nykynuorten kannattaa kahdesti miettiä, kannattaako kirkon leipiin mennä, sillä verorasitus tulee olemaan tolella suuri ja palkat pienet, koska kirkon talous on menossa täysin kuralle ja kirkon eläkejärjestelmältä on jo käytännössä pohja pois. Osaa eläjärjestelmänvajeesta kirkko yrittää paikata suoraan kirkollisveroilla, mutta tämäkään ei tule riittämään 3 miljardin vajeen paikkaamiseen, lisäksi kirkollisverojärjestelmän kuppaaminen kiihdyttää kirkollisveroa eli kokonaisuudessa ajaa kirkon taloutta huonompaan suuntaan. Kun rahaa ei työssä olevilta kirkon työntekijöiltä voida äärettämiin kupata ja eläkejärjestelmä kuitenkin vaatisi enemmän, niin seuraava vaihtoehto tulee olemaan eläkkeiden leikkaaminen. Eli onnea vaan kirkon eläkeläiset. Missään tapauksessa ei tule suostua, että muu yhteiskunta tai muut eläkeläiset joutuvat kärsimään siitä, että kirkko on sössinyt omat asiansa. Tätä kirkko tulee aivan varmasti yrittämään, mutta siitä on nostettava niin suuri älämölöö, että päiväkohtaiset kirkosta erolukemat tulee nousemaan 10 000 eroon.

      • t y p o
        jokisen eväät kirjoitti:

        "Nojaa. Ei eläkkeelle jääneitä pappeja, diakoneja, kirkkoherranviraston kanslisteja jne. voi nälkäänkään tappaa."

        Eläkevajetta ensisijassa tietenkin on katettava nostamalla eläkemaksua vielä työssäolevilta kirkon työntekijöiltä. Tämä tulee tulevaisuudessa olemaan erittäin vaikeaa, koska kirkon työstekijämäärä tulee kääntymään erittäin rankkaan laskuun. Eli nykynuorten kannattaa kahdesti miettiä, kannattaako kirkon leipiin mennä, sillä verorasitus tulee olemaan tolella suuri ja palkat pienet, koska kirkon talous on menossa täysin kuralle ja kirkon eläkejärjestelmältä on jo käytännössä pohja pois. Osaa eläjärjestelmänvajeesta kirkko yrittää paikata suoraan kirkollisveroilla, mutta tämäkään ei tule riittämään 3 miljardin vajeen paikkaamiseen, lisäksi kirkollisverojärjestelmän kuppaaminen kiihdyttää kirkollisveroa eli kokonaisuudessa ajaa kirkon taloutta huonompaan suuntaan. Kun rahaa ei työssä olevilta kirkon työntekijöiltä voida äärettämiin kupata ja eläkejärjestelmä kuitenkin vaatisi enemmän, niin seuraava vaihtoehto tulee olemaan eläkkeiden leikkaaminen. Eli onnea vaan kirkon eläkeläiset. Missään tapauksessa ei tule suostua, että muu yhteiskunta tai muut eläkeläiset joutuvat kärsimään siitä, että kirkko on sössinyt omat asiansa. Tätä kirkko tulee aivan varmasti yrittämään, mutta siitä on nostettava niin suuri älämölöö, että päiväkohtaiset kirkosta erolukemat tulee nousemaan 10 000 eroon.

        "lisäksi kirkollisverojärjestelmän kuppaaminen kiihdyttää kirkollisveroa"

        siis

        lisäksi kirkollisverojärjestelmän kuppaaminen kiihdyttää kirkosta eroamista

    • korotan

      ”Tarvitaan kokonaisohjelma ja siihen liittyvä päättäjille suunnattu koulutusohjelma, jossa käydään läpi käytettävissä olevat realistiset vaihtoehdot. Aikaa muutosten toteuttamiseen voi olla yllättävän vähän, kun 1,4 miljoonaa kirkon jäsentä on enemmän tai vähemmän lähtöviivalla.”

      Pikemminkin 2,6 miljoonaa kirkon jäsentä on lähtöviivalla. Tämä luku tulee siitä, että vain 27 % suomalaisista uskoo kristinuskon jumlaan eli 1,485 miljoonaa suomalaista. Kun 4,1 miljoonasta kirkon jäsenestä on vähennetään 1,485 miljoonaa, niin saadaan 2,615 miljoonaa lähtökuopissa olevaa.

    • loppu vasta alussa

      ”Eroaminen ei ole vielä ehtinyt vähentää olennaisesti kirkon tuloja, koska eronneista 70 prosenttia on nuoria aikuisia, joilla ei ennen eroa ollut sanottavasti verotettavia tuloja. Kirkon tulojen väheneminen kiihtyy, kun vanhat kirkollisveron maksajat poistuvat eikä uusia tule tilalle.”

      Aivan! Kirkon talousvaikeudet ovat vasta kunnolla edessä useiden vuosien päästä. Tarvitaan 10 - 20 vuotta, jotta merkittävä osa vanhemmista ihmisistä eli sieltä missä uskovaisuutta on vielä merkittävä määrä, kuolee pois maksamasta veroja.

      Toisaalta pitäisi tapahtua melkoinen ihme, että tämä ikäryhmä "15-29 vuotiaista 15 % uskoo kristinuskon jumalaan" alkaisi uskovaisiksi. Odotettavissa on että sen sijaan uskovaisuus sen kun laskee entisestään.

      • bvebrbg

        "Tarvitaan 10 - 20 vuotta, jotta merkittävä osa vanhemmista ihmisistä eli sieltä missä uskovaisuutta on vielä merkittävä määrä, kuolee pois maksamasta veroja."

        Sinunko mielestä ne ihmiset, jotka maksavat kirkollisveroa pienistä eläkkeistään, pitävät kirkkoa pystyssä?

      • selvennän vielä
        bvebrbg kirjoitti:

        "Tarvitaan 10 - 20 vuotta, jotta merkittävä osa vanhemmista ihmisistä eli sieltä missä uskovaisuutta on vielä merkittävä määrä, kuolee pois maksamasta veroja."

        Sinunko mielestä ne ihmiset, jotka maksavat kirkollisveroa pienistä eläkkeistään, pitävät kirkkoa pystyssä?

        Kirkon jäsenmäärä 31.12.2012 oli 4 147 371.

        yli 65-vuot. 852 349
        alle 15-vuot. 745 262

        Minkä ikäisten ihmisten pitäisi kuolla pois maksamasta kirkollisveroja?

      • FUCKIFUU
        bvebrbg kirjoitti:

        "Tarvitaan 10 - 20 vuotta, jotta merkittävä osa vanhemmista ihmisistä eli sieltä missä uskovaisuutta on vielä merkittävä määrä, kuolee pois maksamasta veroja."

        Sinunko mielestä ne ihmiset, jotka maksavat kirkollisveroa pienistä eläkkeistään, pitävät kirkkoa pystyssä?

        Merkittävimmät veronmaksajat kirkolle ovat 25-60 vuotiaat. He maksavat tuplamäärän veroja verattuna eläkeläisiin, jotka toki ovat kirkolle uskollisin ryhmä. 18-25 vuotiaiden osalta kirkko ei saa merkittäviä tulonsiirtoja, mutta kun nuoret eroavat niin se realisoituu 10 vuotta myöhemmin merkittävinä verotulojen vähentymisinä, kun ei tule uusia "hyviä" veronmaksajia vanhojen tilalle. Lisäksi kirkkoon jää vähän koulutettua ja matalapalkkaista väestöä.

      • ,,,,,
        FUCKIFUU kirjoitti:

        Merkittävimmät veronmaksajat kirkolle ovat 25-60 vuotiaat. He maksavat tuplamäärän veroja verattuna eläkeläisiin, jotka toki ovat kirkolle uskollisin ryhmä. 18-25 vuotiaiden osalta kirkko ei saa merkittäviä tulonsiirtoja, mutta kun nuoret eroavat niin se realisoituu 10 vuotta myöhemmin merkittävinä verotulojen vähentymisinä, kun ei tule uusia "hyviä" veronmaksajia vanhojen tilalle. Lisäksi kirkkoon jää vähän koulutettua ja matalapalkkaista väestöä.

        "Merkittävimmät veronmaksajat kirkolle ovat 25-60 vuotiaat. He maksavat tuplamäärän veroja verattuna eläkeläisiin"

        Onpa mahtavat eläkkeet niillä eläkeläisillä!
        Kannattaako enää töissä käydä, kun palkka ei ole puoltakaan siitä, mitä eläkeläisille maksetaan?

        "18-25 vuotiaiden osalta kirkko ei saa merkittäviä tulonsiirtoja"
        15-24 -vuotiaita tulevia veronmaksajia on 660 471

    • ghjkg

      KIrkon eläkepommia olisi syytä pitää esillä julkisuudessa, ja kertoa kansalle että lasku tulee meidän kaikkien maksettavaksi. Kun kirkko ei hoida vastuitaan niin yhteiskunta, oikeiden verojen maksajat, siis muut kuin kirkkoveronmaksajat, joutuu maksumiehiksi, kun epärealistista että sanottaisiin kirkon työntekijöille että sori vaan mutta ette saa eläkettä, kun kirkkonne, työnantajanne, sössi hommat vastuuttomuudellaan.

      Ilmankos kirkko hehkuttaa yhteisöllisyytä!!! Kirkko niin kuin sadussa sirkka, joka senkun soittelee ja rilluttelee vaan, ja on sitten vastuullisempien avun varassa kun kovat ajat koittaa.

      Yhteisöllisyys on kirkolle sitä, että muut maksaa ja kattaa sen vastuut.

      • 11 22 33

        "KIrkon eläkepommia olisi syytä pitää esillä julkisuudessa, ja kertoa kansalle että lasku tulee meidän kaikkien maksettavaksi."

        Tämä ei ole tällähetkellä edes mahdollista. Jotta näin voitaisiin menetellä vaatisi se uutta lainsäädäntöä. Tämä olisi poliitikoille vaikea pala, sillä siitä olisi käytävä myös piinaava kansalaiskeskustelu, joka olisi myrkkyä tuleviin vaaleihin. Tälläistä itsemurhalakia ei poliitikot tule koskaan ajamaan. Meistä jokainen voi olla myös sen takuumiehenä pitämällä suurta meteliä jo ennen tälläisen lain esitystä ja varsinkin jos joku edes vihjaiseen tälläisestä laista. Varullaan kannattaa olla, sillä kirkko tulee aivan varmasti yrittämään varastaa kansan rahat myös tätä kautta. Kirkko tosin huseeraa kulisseissa eikä näin halua liata omia käsiään, mutta poliitikot sen sijaan joutuvat toimimaan mahdollisine lakiesityksineen näkyvissä. Tämä on taistelu joka on voitettava. Joten alkakaa teroittamaan kyniä ja sanansäilöjä.

      • bywny
        11 22 33 kirjoitti:

        "KIrkon eläkepommia olisi syytä pitää esillä julkisuudessa, ja kertoa kansalle että lasku tulee meidän kaikkien maksettavaksi."

        Tämä ei ole tällähetkellä edes mahdollista. Jotta näin voitaisiin menetellä vaatisi se uutta lainsäädäntöä. Tämä olisi poliitikoille vaikea pala, sillä siitä olisi käytävä myös piinaava kansalaiskeskustelu, joka olisi myrkkyä tuleviin vaaleihin. Tälläistä itsemurhalakia ei poliitikot tule koskaan ajamaan. Meistä jokainen voi olla myös sen takuumiehenä pitämällä suurta meteliä jo ennen tälläisen lain esitystä ja varsinkin jos joku edes vihjaiseen tälläisestä laista. Varullaan kannattaa olla, sillä kirkko tulee aivan varmasti yrittämään varastaa kansan rahat myös tätä kautta. Kirkko tosin huseeraa kulisseissa eikä näin halua liata omia käsiään, mutta poliitikot sen sijaan joutuvat toimimaan mahdollisine lakiesityksineen näkyvissä. Tämä on taistelu joka on voitettava. Joten alkakaa teroittamaan kyniä ja sanansäilöjä.

        Tottakai kirkkoon kuuluvat maksavat myös eläkkeet. Saavathan he "ilmaiseksi" kaikki kirkon tarjoamat palvelut ja vielä kaupan päälle "taivaspaikan" ja saavat iloita jo maan päällä niiden joutumisesta "helvettiin", jotka ovat niin tyhmiä, että eivät anna rahojaan kirkolle.

      • 11 22 33
        bywny kirjoitti:

        Tottakai kirkkoon kuuluvat maksavat myös eläkkeet. Saavathan he "ilmaiseksi" kaikki kirkon tarjoamat palvelut ja vielä kaupan päälle "taivaspaikan" ja saavat iloita jo maan päällä niiden joutumisesta "helvettiin", jotka ovat niin tyhmiä, että eivät anna rahojaan kirkolle.

        Pointti olikin se ettei lasku tule meidän KAIKKIEN maksettavaksi ja tälläinen ajatusmalli on torpattava heti kalkkiviivalle.

      • Tunnustaa
        11 22 33 kirjoitti:

        "KIrkon eläkepommia olisi syytä pitää esillä julkisuudessa, ja kertoa kansalle että lasku tulee meidän kaikkien maksettavaksi."

        Tämä ei ole tällähetkellä edes mahdollista. Jotta näin voitaisiin menetellä vaatisi se uutta lainsäädäntöä. Tämä olisi poliitikoille vaikea pala, sillä siitä olisi käytävä myös piinaava kansalaiskeskustelu, joka olisi myrkkyä tuleviin vaaleihin. Tälläistä itsemurhalakia ei poliitikot tule koskaan ajamaan. Meistä jokainen voi olla myös sen takuumiehenä pitämällä suurta meteliä jo ennen tälläisen lain esitystä ja varsinkin jos joku edes vihjaiseen tälläisestä laista. Varullaan kannattaa olla, sillä kirkko tulee aivan varmasti yrittämään varastaa kansan rahat myös tätä kautta. Kirkko tosin huseeraa kulisseissa eikä näin halua liata omia käsiään, mutta poliitikot sen sijaan joutuvat toimimaan mahdollisine lakiesityksineen näkyvissä. Tämä on taistelu joka on voitettava. Joten alkakaa teroittamaan kyniä ja sanansäilöjä.

        Valitettavasti uhka on todellinen. Tuore esimerkki on ylevero, jonka poliitikot yli puoluerajojen hyväksyivät helposti. Sama voi helposti tapahtua kirkon eläkkeiden kanssa. Ellei asiasta aleta jo nyt pitämään mölyä ja palkata pari lobbaria kirkon lobbareita vastaan. Heillä on kokonainen organisaatio miettimässä ja toteuttamassa eläkevastuun kaatamista valtion syliin.

        Ja hups. Sinäkin tulet maksamaan noita eläkkeitä ennen kuin huomaatkaan, ellet ala juuri nyt aktiivisesti esittämään muuta ja ajamaan asiaa.

    • E.Räsänen

      Ennen vanhaan, sanotaan 20-30 vuotta sitten piispoilla oli jotain sanomista. Nyt ovat hiljaa ei mitään koskaan. Pelkäävät sanoa mielipidettään, ettei vaan palkka pienene. Heille on tärkeintä palkka ja valta. Mitä sitä nyt mielipiteistä, täytyy myötäillä mitä kansa sanooo. Ei ole heistä enää mihinkään, Täyttyy sanoa, että Pasuuna antaa hyvin likaisen ja epäselvän äänen

    • Äly hoi!

      Kirkon työntekijät ovat tehneet työtä ihan siinä missä kuntien-, valtion- ja kaikkien muidenkin julkisyhteisöjen edustajat. Kyllä kaikki työtä tehneet ovat Suomessa eläkkeensä ansainneet.
      Minä maksan palkastani kunnallisveroa lähes 20 % ja valtionveroakin jokusen prosentin, ja kirkollisveroa noin prosentin sekä Yle-veroa. Olen siis maksamassa kaikkien näillä aloilla työskentelevien ihmisten eläkkeitäkin, joten miten ihmeessä kirkon työntekijät eivät saisi saada eläkettä kuten kaikki muutkin saavat?

      • eroa valtiokirkosta

        Kysymys taitaa olla enemmän siitä, onko valtiokirkolla varaa maksaa työntekijöidensä ökyeläkkeitä. Tietenkin lutkukirkko voi itkeä valtiota apuun.

      • en maksa

        Näköjään valehteleminen on nostettu myös työntekemiseksi.

    • Hyhhyhhuijaa

      Suuret lupaukset on: iahniankaikkinen, äärettömän kauan kestävä elämä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3005

    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2103

    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1688

    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      24
      1540

    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1291

    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1287

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1206

    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1160

    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1117

    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1001
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt