Panspermia

tuttumies

http://www.panspermia.org/

Mielestäni panspermiaa laajemmassa merkityksessään voidaan käyttää evoluutio-hypoteesien vertailuhypoteeseina luomisväitteitä paremmin. Luomisväitteethän voidaan katsoa epäkelvoiksi yliluonnolliseen vetoamisen perusteella, mitä samaa ei voi sanoa panspermia-väitteistä.

Eli mistä tahansa evoluutioväitteestä voidaan kysyä:
1. Kumoaako tämä mahdollisen panspermiaselityksen?
2. (jos 1. ="EI") Miten paljon parempi tämä evoluutioselitys on kuin kilpaileva panspermiaselitys (mittari)?

Luulisin, että panspermian kumoavia evoluutioselityksiä ei ole, mutta kohdassa 2 mittarit voivat olla harvassa.

9

578

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alex-Reg

      Moi !

      Moiten panspermia-idea ja evoluutioteoria ovat ristiriidassa? Eihän evoluutioteoria ota kantaa elämän alkamiseen.

      Abiogeneesi-teoriaa vastaan voidaan panspermia asettaa, vai olenko kenties ymmärtänyt väärin?

      --

      • tuttu mies

        Olisit vaan lukenut linkin. Sieltä käynee ilmi, että laajempi panspermia idea kattaa kaiken biologisen informaation siirron maapallolle, myös täkäläiseen jo toimivaan biosfääriin. Tätä nyt ainakin tarkoitin.


      • Alex
        tuttu mies kirjoitti:

        Olisit vaan lukenut linkin. Sieltä käynee ilmi, että laajempi panspermia idea kattaa kaiken biologisen informaation siirron maapallolle, myös täkäläiseen jo toimivaan biosfääriin. Tätä nyt ainakin tarkoitin.

        Moi !

        Luin sen suurinpiirtein läpi istuessani jonninjoutavassa palaverissa.

        Psanspermian perusidea on juuri abiogeneesin vaihtoehto. Gaia-idea ja siihen liittyvät hypoteesit saivat tuollakin ymmärtääkseni aika "viielän" vastaanoton.

        Mielestäni Raimo Suonion Fortunapeli-esimerkki selittää riittävän hyvin biologisen informaation kasvun satunaismutaatioiden ja valinnan avulla.

        --


      • Alex
        tuttu mies kirjoitti:

        Olisit vaan lukenut linkin. Sieltä käynee ilmi, että laajempi panspermia idea kattaa kaiken biologisen informaation siirron maapallolle, myös täkäläiseen jo toimivaan biosfääriin. Tätä nyt ainakin tarkoitin.

        Moi !

        Luin sen pääpiirteittäin tuossa istuessani jonninjoiutavassa palaverissa.

        Minun nähdäkseni Panspermia-idea tarjoaa nimenomaan vaihtoehdon abiogeneesille. Nuo Gaia- yms arvelut saivat tuollakin aika paljon "viileämmän" vastaanoton. Se on sitten toinen juttu jota voi tietysti spekuloida, mutta panspermian idea, jossa yksisoluinen elämä on maahan muualta tullutta, on mielestäni helpommin tieteellisesti arvioitavissa.

        Sfnetin puolella aikoinaan esitetty fortunapelimalli selittää mielestäni riittävän hyvin geneettisen monimuotoisuuden (informaation, mikäli näin haluat) kasvun mutaatioiden ja valinnan avulla.

        --


      • Alex
        Alex kirjoitti:

        Moi !

        Luin sen pääpiirteittäin tuossa istuessani jonninjoiutavassa palaverissa.

        Minun nähdäkseni Panspermia-idea tarjoaa nimenomaan vaihtoehdon abiogeneesille. Nuo Gaia- yms arvelut saivat tuollakin aika paljon "viileämmän" vastaanoton. Se on sitten toinen juttu jota voi tietysti spekuloida, mutta panspermian idea, jossa yksisoluinen elämä on maahan muualta tullutta, on mielestäni helpommin tieteellisesti arvioitavissa.

        Sfnetin puolella aikoinaan esitetty fortunapelimalli selittää mielestäni riittävän hyvin geneettisen monimuotoisuuden (informaation, mikäli näin haluat) kasvun mutaatioiden ja valinnan avulla.

        --

        Moi !

        pahoittelen toistoa, serveri kaatui, antoi virheilmoituksen ja viestiäni ei näkynyt. Kirjoitin uudelleen.

        --


      • tuttu mies
        Alex kirjoitti:

        Moi !

        pahoittelen toistoa, serveri kaatui, antoi virheilmoituksen ja viestiäni ei näkynyt. Kirjoitin uudelleen.

        --

        Kyllähän tuo asia tuosta selvisi, ei mittään hättää. Jos rekisteröinti antais mahdollisuuden oman viestinsä poistoonkin, niin joskus sille olis käyttöä. Mutta emme elä täydellisessä maailmassa (Leibniz horisi jotain, että parhaassa mahdollisessa).

        Fortuna tapauksen muistan, mutta en niin tarkaan, että voisin väittää vastaan (-;
        Jossakin on ollut sellainen kuvaaja, missä x-akselilla on joku kompleksisuus ja sitten y-akselilla vaikka yksilömäärä. Sitten siinä on se minimikompleksisuus raja lähellä alkupopulan vasenta reunaa. Ajan kuluttua se leviää, niin sitten siellä oikealla reunalla on jotkun kaukana (= kompleksisia).

        Tähän nyt sellainen "vastaväite", että jos tuo minimikompleksisuus raja on vakio, niin abiogeneesi-oletukset on siksikin ongelmissa.

        Luonnonvalinnanhan pitäis karsi turhat kompleksisuudet pois, että niiden pitää olla sitten hyödykkäitä, että ne säilyis. Mikään luonnonlaki ei liene ole suosimassa kompleksisuutta sinänsä.

        Mutta biosysteemin monimuotoisuutta voitaneen kokeellisesti kasvattaa geeniteknologialla, että se olis nyt ainakin toimiva systeemi.


      • Alex
        tuttu mies kirjoitti:

        Kyllähän tuo asia tuosta selvisi, ei mittään hättää. Jos rekisteröinti antais mahdollisuuden oman viestinsä poistoonkin, niin joskus sille olis käyttöä. Mutta emme elä täydellisessä maailmassa (Leibniz horisi jotain, että parhaassa mahdollisessa).

        Fortuna tapauksen muistan, mutta en niin tarkaan, että voisin väittää vastaan (-;
        Jossakin on ollut sellainen kuvaaja, missä x-akselilla on joku kompleksisuus ja sitten y-akselilla vaikka yksilömäärä. Sitten siinä on se minimikompleksisuus raja lähellä alkupopulan vasenta reunaa. Ajan kuluttua se leviää, niin sitten siellä oikealla reunalla on jotkun kaukana (= kompleksisia).

        Tähän nyt sellainen "vastaväite", että jos tuo minimikompleksisuus raja on vakio, niin abiogeneesi-oletukset on siksikin ongelmissa.

        Luonnonvalinnanhan pitäis karsi turhat kompleksisuudet pois, että niiden pitää olla sitten hyödykkäitä, että ne säilyis. Mikään luonnonlaki ei liene ole suosimassa kompleksisuutta sinänsä.

        Mutta biosysteemin monimuotoisuutta voitaneen kokeellisesti kasvattaa geeniteknologialla, että se olis nyt ainakin toimiva systeemi.

        Moi !

        Alkuperäisessä esimerkissä tuo vasen raja taisi olla biologisen informaation nollakohta (?).

        Onko niin että tässä tapauksessa minimikompleksisuuden raja-arvo on se raja jossa eliöä voidaan sanoa eläväksi, vai onko biologiseksi luokiteltavaa informaatiota tai sen esiastetta esiintymässä jo aikaisemminkin?

        Ratkaisu siihen miten minimikomåpleksisuuden raja ylitetään on selvittämättä, milloin jokin sekalainen molekyylirykelmä alkaa jostakin syystä tuottaa itsestään kopioita.

        Kuitenkin itse luottaisin siihen että ongelman ratkaisu löytyy aineen ja luonnonlakien yhteistoiminnan aiheuttamasta pakosta kuin tietoisesta "rakentamisesta". Se mistä aineen ja luonnonlakien toiminta on peräisin onkin sitten jo ydinfysiikan ja uskon asioita. Ydinfysiikka menee tuolla tasolla (mistä aineen/energian ominaisuudet ja vuorovaikutukset johtuvat) niin hankaliin asioihin että minulle se on yhtä vaikeaa kuin uskon asiat, mikäli haluan päästä tasolle jossa luulen niitä oikeasti ymmärtäväni on minun käytettävä useita vuosia perusteiden opettelemiseen.

        Turhat kompleksisuudet säilyvät mikäli ne eivät heikennä eliön lisääntymismahdollisuuksia. Olosuhteiden muuttuessa alunperin turhat ominaisuudet voivat ratkaista eloonjäämisen ja suvun jatkamisen, antaa valintaetua.

        --


      • tuttu mies
        Alex kirjoitti:

        Moi !

        Alkuperäisessä esimerkissä tuo vasen raja taisi olla biologisen informaation nollakohta (?).

        Onko niin että tässä tapauksessa minimikompleksisuuden raja-arvo on se raja jossa eliöä voidaan sanoa eläväksi, vai onko biologiseksi luokiteltavaa informaatiota tai sen esiastetta esiintymässä jo aikaisemminkin?

        Ratkaisu siihen miten minimikomåpleksisuuden raja ylitetään on selvittämättä, milloin jokin sekalainen molekyylirykelmä alkaa jostakin syystä tuottaa itsestään kopioita.

        Kuitenkin itse luottaisin siihen että ongelman ratkaisu löytyy aineen ja luonnonlakien yhteistoiminnan aiheuttamasta pakosta kuin tietoisesta "rakentamisesta". Se mistä aineen ja luonnonlakien toiminta on peräisin onkin sitten jo ydinfysiikan ja uskon asioita. Ydinfysiikka menee tuolla tasolla (mistä aineen/energian ominaisuudet ja vuorovaikutukset johtuvat) niin hankaliin asioihin että minulle se on yhtä vaikeaa kuin uskon asiat, mikäli haluan päästä tasolle jossa luulen niitä oikeasti ymmärtäväni on minun käytettävä useita vuosia perusteiden opettelemiseen.

        Turhat kompleksisuudet säilyvät mikäli ne eivät heikennä eliön lisääntymismahdollisuuksia. Olosuhteiden muuttuessa alunperin turhat ominaisuudet voivat ratkaista eloonjäämisen ja suvun jatkamisen, antaa valintaetua.

        --

        Alex:[...Se mistä aineen ja luonnonlakien toiminta on peräisin onkin sitten jo ydinfysiikan ja uskon asioita. Ydinfysiikka menee tuolla tasolla (mistä aineen/energian ominaisuudet ja vuorovaikutukset johtuvat) niin hankaliin asioihin että minulle se on yhtä vaikeaa kuin uskon asiat, mikäli haluan päästä tasolle jossa luulen niitä oikeasti ymmärtäväni on minun käytettävä useita vuosia perusteiden opettelemiseen. ]
        Nyt ei ole oikein resursseja väitellä, mutta täytyy sanoa, että hienosti sanottu, tuo yllä.


    • StarDust

      Minkälainen olisikaan mittari mittaamaan panpermia/evoluutio tapahtumaketjujen toteumissuhdetta todentaaksemme varmaksi elon alun hämäriä häilyjä ja mitä ja missä siitä seuraavaksi seurasi.

      Ja vaikka olisikin mittari, teoria elämän kulkeutumisesta maapallolle ei selitä elämän alkua maailmankaikkeuden tasolla. (Hassuja ongelmia nämä alkuongelmat, heh, että vaivaavat.)

      Mitenkäs sen todentaisimme, että jos siispä maa on äiti, ja kun ja jos se isä tulikin jostain päin taivaalta. Panspermiateoria on siis maantietoa, avaruuskoordinaatiston pisteen x etsimistä heinäsuovasta, ladossa jossa ei ole edes seiniä.

      Toisaaltapa, avaruuden avarilla aavoilla ("isommissa koeputkissa) kelluu ja lilluu monenmoista monimutkaista molekyylipilveä ja yhdistettä, jotka monet ne mömmöt liittyvät tuntemaamme elämään, (mikäpä ei liittyisi) joten herättää tämäkin havainto hämmennystä ja kutinaa. Aineen eläväksi organisoitumiseen pisteessä x tarvittaneen siis ainakin 1 maailmankaikkeus, ei sen vähempää.

      Elämän leviäminen muualle avaruuteen tulevaisuudessa näyttäisi pauttiarallaa hieman positiivisesti suhteutettuna väistämättömältä kehitykseltä ihmisen toimesta.

      Olemmeko yksin ja ainoita, kyllä meitä nyt ahistaa. Ahistakoot vain...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7808
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2096
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      1979
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1570
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1218
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1148
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1008
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      819
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      689
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      668
    Aihe