Vaatetuksesta

Anrei

Mustat suorat housut, valkoinen kauluspaita paita, mustat kengät ja sukat. Saako asussa käyttää henskeleitä?
Mokasin kerran, jätin villapaidan valkoisen kauluspaidan päälle kokouksessa.Pyydän anteeksi tietämättömyyttäni.

43

1693

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vire

      Pitääkö mennä istumaan eripaikkaan jos on kravaatti, määrääkö kravaatti istuma paikan?

      • Tapani1

        Mistä olette tuollaisia käsityksiä saaneet? Ettekö enää muuta keksi vai onko tarkoitus vain provosioida?

        Toivoisin asiallisia kysymyksiä ja keskustelun aiheita!


      • vire
        Tapani1 kirjoitti:

        Mistä olette tuollaisia käsityksiä saaneet? Ettekö enää muuta keksi vai onko tarkoitus vain provosioida?

        Toivoisin asiallisia kysymyksiä ja keskustelun aiheita!

        Arvelinkin että tälläiset asiat selviävät vasta sisäpiirissä.
        Ulkopuolisten on erotuttava porukasta.


      • Tapani1
        vire kirjoitti:

        Arvelinkin että tälläiset asiat selviävät vasta sisäpiirissä.
        Ulkopuolisten on erotuttava porukasta.

        Valkoista paitaa ja solmiota pidetään suotavana sunnuntain tilaisuuksissa, mutta pitkäänkin jäseninä olleet saattavat tulla värillisessä paidassa ja ilman solmiota. Erityisesti niiltä, jotka palvelevat sakramettitoimituksessa odotetaan valkoista paitaa. Solmio ei ole niinkään tärkeä.


      • Anrei
        Tapani1 kirjoitti:

        Mistä olette tuollaisia käsityksiä saaneet? Ettekö enää muuta keksi vai onko tarkoitus vain provosioida?

        Toivoisin asiallisia kysymyksiä ja keskustelun aiheita!


      • Turust
        Anrei kirjoitti:

        tietoja. Pukeutumalla täsmälleen mormonien tavoin voi hyvinkin päästä todellisille tiedon lähteille.

        Minua asia kiinnostaa kovasti.

        Saako tumma puku olla harmahtava tai hieman sinertävä. Pitääkö vai eikö pidä käyttää mansetinnappeja. Jos pitää niin minkälaisia. Onko solmion värillä minkälainen merkitys. Entäs kengät pitääkö olla nahkapohjat vai käykö myös läskipohjat. Sukkien pitänee olla mustat. Käytetäänkö sukkanauhoja etteivät sukat pääse valumaan makkaroille.

        Pitääkö talvella olla musta ulsteri. Entäs kaulaliina ja sen materiaali ja väri.

        Mitenkä päähine käytkö tavallinen iden tyyppinen hattu vai pitääkö olla knalli. Jos talvella voi pitää karvalakkia niin minkälaista.


      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        tietoja. Pukeutumalla täsmälleen mormonien tavoin voi hyvinkin päästä todellisille tiedon lähteille.

        Minua asia kiinnostaa kovasti.

        Saako tumma puku olla harmahtava tai hieman sinertävä. Pitääkö vai eikö pidä käyttää mansetinnappeja. Jos pitää niin minkälaisia. Onko solmion värillä minkälainen merkitys. Entäs kengät pitääkö olla nahkapohjat vai käykö myös läskipohjat. Sukkien pitänee olla mustat. Käytetäänkö sukkanauhoja etteivät sukat pääse valumaan makkaroille.

        Pitääkö talvella olla musta ulsteri. Entäs kaulaliina ja sen materiaali ja väri.

        Mitenkä päähine käytkö tavallinen iden tyyppinen hattu vai pitääkö olla knalli. Jos talvella voi pitää karvalakkia niin minkälaista.

        Pitäisikö vastata vai antaa olla? - Puvun värillä ei ole väliä. Käytän kesällä harmahtavaa pukua ja talvella mustaa tai tuota harmahtavaakin ihan miten mieleen juolahtaa. Pidän enemmän harmaasta.

        Kengät saavat olla mitkä tahansa, mutta kirjavat lenkkarit eivät oikein sovi joka asuun. Tärkeää on, ettei liukastu talvella. Silloin voi tulla tauko kirkossa käyntiin! Nahkapohjaisia ei tule siis käyttää talvella. Siitä ei tosin ole virallista oppia eikä ohjekirjoissakaan mitään, mutta ottakaa vapaasti neuvoni vaarin.

        Vaimollani on irrotettavat liukuesteet. Olen sallinut(!)hänelle siksi liukkaampienkin kenkien käytön talvella. Toivottavsti kaikki huomaavat, että olen erittäin joustava.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        Pitäisikö vastata vai antaa olla? - Puvun värillä ei ole väliä. Käytän kesällä harmahtavaa pukua ja talvella mustaa tai tuota harmahtavaakin ihan miten mieleen juolahtaa. Pidän enemmän harmaasta.

        Kengät saavat olla mitkä tahansa, mutta kirjavat lenkkarit eivät oikein sovi joka asuun. Tärkeää on, ettei liukastu talvella. Silloin voi tulla tauko kirkossa käyntiin! Nahkapohjaisia ei tule siis käyttää talvella. Siitä ei tosin ole virallista oppia eikä ohjekirjoissakaan mitään, mutta ottakaa vapaasti neuvoni vaarin.

        Vaimollani on irrotettavat liukuesteet. Olen sallinut(!)hänelle siksi liukkaampienkin kenkien käytön talvella. Toivottavsti kaikki huomaavat, että olen erittäin joustava.

        tuota etsimääni salaliittoteoriaa. Ymmärrän toki, ettei sitä kovin helposti paljasteta. Minun olisi tullut käyttää juonittelua suoran kysymyksen asemasta. :)


      • Tapani1
        Turust kirjoitti:

        tuota etsimääni salaliittoteoriaa. Ymmärrän toki, ettei sitä kovin helposti paljasteta. Minun olisi tullut käyttää juonittelua suoran kysymyksen asemasta. :)

        mutta ei salainen. Se on liitto, jonka teemme kasteessa. Se ei ole salainen, mutta salattu niiltä, jotka eivät parannusta tee.


      • Parannus?
        Tapani1 kirjoitti:

        mutta ei salainen. Se on liitto, jonka teemme kasteessa. Se ei ole salainen, mutta salattu niiltä, jotka eivät parannusta tee.

        Monethan ovat tehneet parannuksen, vaikka eivät kirkkonne jäseniä olekaan. Siis heillekin salanne paljastetaan?


      • Tapani1
        Parannus? kirjoitti:

        Monethan ovat tehneet parannuksen, vaikka eivät kirkkonne jäseniä olekaan. Siis heillekin salanne paljastetaan?

        jokainen, joka tekee parannuksen, tulee tuntemaan Jumalan salaisuudet. Ne eivät ole meidän salaisuuksiamme, vaan ne ovat avoinna jokaiselle, vilpitömälle totuuden etsijälle ja löytäjälle.

        Tuntuu, että kuvittelet mielessäsi jotain salaperäistä ja arveluttavaa, mutta sellaisesta ei ole kysymys, vaan siitä, että ihminen, joka vapautuu synnin orjuudesta, ymmärtää muuta, kuin orjuudessa oleva.


      • Parannus?
        Tapani1 kirjoitti:

        jokainen, joka tekee parannuksen, tulee tuntemaan Jumalan salaisuudet. Ne eivät ole meidän salaisuuksiamme, vaan ne ovat avoinna jokaiselle, vilpitömälle totuuden etsijälle ja löytäjälle.

        Tuntuu, että kuvittelet mielessäsi jotain salaperäistä ja arveluttavaa, mutta sellaisesta ei ole kysymys, vaan siitä, että ihminen, joka vapautuu synnin orjuudesta, ymmärtää muuta, kuin orjuudessa oleva.

        Niin. Eihän siinä mitään. Vilpitön etsijä (muukin kuin mormoni) tulee tuntemaan Jumalan salaisuudet.

        Mutta onhan mormoneilla sellaisia salaisuuksia, joita ei paljasteta kuin mormoneille. Eihän niillä tosin ole sinänsä mitään väliä muille ihmisille.


      • Tapani1
        Parannus? kirjoitti:

        Niin. Eihän siinä mitään. Vilpitön etsijä (muukin kuin mormoni) tulee tuntemaan Jumalan salaisuudet.

        Mutta onhan mormoneilla sellaisia salaisuuksia, joita ei paljasteta kuin mormoneille. Eihän niillä tosin ole sinänsä mitään väliä muille ihmisille.

        vaan asioita, joista ei puhuta siksi, etta ne ovat pyhiä.


    • ex-m.

      Se mistä Tapani visusti vaikenee tässä vaatetusasiassa, on se, että jos aiot mormonismissa yletä korotukseen menijäksi eli mennä temppeliin, siellä joudut vannomaan valoja ja tekemään liittoja, joissa mm. lupaat koskaan olla paljastamatta niiden sisältöä ulkopuolisille, ja ennemmin kuin niin tekisit, antaisit ottaa henkesi. Valaa tehostetaan kaulan auki viiltämistä kuvaavalla merkillä. Ensimmäisellä temppelissä käynnillä mormonin päälle puetaan pyhä alusasu, garment, jota sitten on pidettävä loppuikänsä ja jossa viimein haudataankin. Toki niitä siis on useita ja ne pestään kuten muutkin vatteet, mutta ohjeitten mukaan erillään muusta pyykistä. Tätä asua ei saa ottaa päältään muuten kuin peseytyessä ja mennessä paikkaan, jossa muut voisivat sen nähdä, esim. lääkäriin. Mormonit uskovat sen suojelevan kaikilta vaaroilta eli se toimii heillä talismaanina. Alusasu, joka ulottuu polviin ja jossa on pienet hihat, rajoittaa luonnollisesti muutakin pukeutumista, eli ei voi käyttää hihattomia vaatteita, ja minihameaikana naisilla oli sen kanssa kyllä ilmeisiä ongelmia. Että tämmöistä vaateasiaa.

      • Tapani1

        tässä keskustelussa. Garmenteista on artikkeli sivuilla http://www.mormoni.net ihan omasta piiristämme kirjoitettuna, joten ei niinkään salaista. Muutkaan asiat eivät ole salaisia, mutta koska ne ovat pyhiä, niistä ei puhuta kevyesti.

        Tietosi kaulankatkaisemista kuvaavista liikkeistä ovat vanhentuneita. Nekin vertauskuvalliset liikkeet koskivat hengellisiä asioita eikä fyysisiä.


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        tässä keskustelussa. Garmenteista on artikkeli sivuilla http://www.mormoni.net ihan omasta piiristämme kirjoitettuna, joten ei niinkään salaista. Muutkaan asiat eivät ole salaisia, mutta koska ne ovat pyhiä, niistä ei puhuta kevyesti.

        Tietosi kaulankatkaisemista kuvaavista liikkeistä ovat vanhentuneita. Nekin vertauskuvalliset liikkeet koskivat hengellisiä asioita eikä fyysisiä.

        Mikä vertauskuvallinen merkitys on/oli kaulankatkaisemis-eleellä hengellisessä mielessä?


      • Zappa_
        IRanon kirjoitti:

        Mikä vertauskuvallinen merkitys on/oli kaulankatkaisemis-eleellä hengellisessä mielessä?

        ... hengellinen kuolema synnin takia???


      • Zappa_

        "mutta ohjeitten mukaan erillään muusta pyykistä."

        Empä ole näin tehnyt...

        "Mormonit uskovat sen suojelevan kaikilta vaaroilta eli se toimii heillä talismaanina."

        Ei totta.

        "minihameaikana naisilla oli sen kanssa kyllä ilmeisiä ongelmia."

        .... heh ....


      • IRanon
        Zappa_ kirjoitti:

        ... hengellinen kuolema synnin takia???

        Niin kysyin, mutta en tiedä vastausta. Vastakysymyksesi retoriikka viittaa vastaukseen, että symboliikka tarkoittaisi hengellistä kuolemaa synnin vuoksi.

        Mistä synnistä sitten on kysymys, että rangaistukseksi kuolee hengellisesti kurkku auki leikattuna?


      • Zappa_
        IRanon kirjoitti:

        Niin kysyin, mutta en tiedä vastausta. Vastakysymyksesi retoriikka viittaa vastaukseen, että symboliikka tarkoittaisi hengellistä kuolemaa synnin vuoksi.

        Mistä synnistä sitten on kysymys, että rangaistukseksi kuolee hengellisesti kurkku auki leikattuna?

        Siis kyse ei ole siitä että hengellinen kuolema seuraa kurkun katkaisusta, vaan yleisestikkin siihen että henkilö tehdessään syntiä "kuolee hengellisesti" MUTTA:

        ajattelisin että kurkku auki viittaa jollakin tavalla uhrieläimen teurastukseen... Tosta vaan on nyt vaikeata alkaa laajentamaan ja keskustelemaan asiasta koska ko. jutut liittyvät temppelitoimituksiin.


      • IRanon
        Zappa_ kirjoitti:

        Siis kyse ei ole siitä että hengellinen kuolema seuraa kurkun katkaisusta, vaan yleisestikkin siihen että henkilö tehdessään syntiä "kuolee hengellisesti" MUTTA:

        ajattelisin että kurkku auki viittaa jollakin tavalla uhrieläimen teurastukseen... Tosta vaan on nyt vaikeata alkaa laajentamaan ja keskustelemaan asiasta koska ko. jutut liittyvät temppelitoimituksiin.

        Mielestäsi siis kurkun aukileikkaus ei viittaa temppelitoimituksen saajaan, eikä kurkkua leikata siis rangaistukseksi endowmentin saajalta hänen synnistä, vaan siinä rangaistaan tai uhrataan jokin sijaiskärsijä?

        Onko asiasta vaikea keskustella siitä johtuen, että temppelitoimituksen sisällöstä ei anneta tai ole annettu riittävästi tietoa?


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Mielestäsi siis kurkun aukileikkaus ei viittaa temppelitoimituksen saajaan, eikä kurkkua leikata siis rangaistukseksi endowmentin saajalta hänen synnistä, vaan siinä rangaistaan tai uhrataan jokin sijaiskärsijä?

        Onko asiasta vaikea keskustella siitä johtuen, että temppelitoimituksen sisällöstä ei anneta tai ole annettu riittävästi tietoa?

        synneistään ellei hän ota vastaan sovitusta Kristukselta. Aikanaan Sveitsin temppelissä annettiin aika paljon viitteitä siitä, mitä eri vertauskuvat tarkoittavat. Nyt jäseniä pyydetään etsimään Hengen ohjausta niiden ymmärtämiseen, mutta kysyäkin saa. Ne keskustelut käydään vain temppelissä.

        Minusta kysymys on vähän samasta kuin viittomakielestä.


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        synneistään ellei hän ota vastaan sovitusta Kristukselta. Aikanaan Sveitsin temppelissä annettiin aika paljon viitteitä siitä, mitä eri vertauskuvat tarkoittavat. Nyt jäseniä pyydetään etsimään Hengen ohjausta niiden ymmärtämiseen, mutta kysyäkin saa. Ne keskustelut käydään vain temppelissä.

        Minusta kysymys on vähän samasta kuin viittomakielestä.

        synneistään ellei hän ota vastaan sovitusta Kristukselta. Aikanaan Sveitsin temppelissä annettiin aika paljon viitteitä siitä, mitä eri vertauskuvat tarkoittavat. Nyt jäseniä pyydetään etsimään Hengen ohjausta niiden ymmärtämiseen, mutta kysyäkin saa. Ne keskustelut käydään vain temppelissä.

        ***Toit itse esille, että kurkunleikkaus symboli on vanhentunut, eikä siten kuulu enää kirkon käytäntöön tai oppiin. Mikäli sinulle annettiin viitteitä mitä nämä symbolit tarkoittavat, kysyitkö suoraan tai kerrottiinko mitä tämä hengellisesti symboloi?

        Minusta kysymys on vähän samasta kuin viittomakielestä.

        ***Mitä ko. viittoma tarkoittaa/tarkoitti?


      • Zappa_
        IRanon kirjoitti:

        Mielestäsi siis kurkun aukileikkaus ei viittaa temppelitoimituksen saajaan, eikä kurkkua leikata siis rangaistukseksi endowmentin saajalta hänen synnistä, vaan siinä rangaistaan tai uhrataan jokin sijaiskärsijä?

        Onko asiasta vaikea keskustella siitä johtuen, että temppelitoimituksen sisällöstä ei anneta tai ole annettu riittävästi tietoa?

        Ensin:
        "Onko asiasta vaikea keskustella siitä johtuen, että temppelitoimituksen sisällöstä ei anneta tai ole annettu riittävästi tietoa?"

        Ei siksi vaan siksi että temppeliin liityvistä asioista ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella. Eli jos opin jotakin lisää (itse tai jonkun muun kertomana - luonnollisesti temppelissä) temppeliseremoniasta tai siihen liittyvistä asioista , niin en halua puhua noista asioista temppelin ulkopuolella.

        Ja sitten:
        Kyllä siis nuo tapahtma(t) ja asiat liittyvät henkilöön, opetus yksinkertaisuudessaan on se että kun teemme syntiä niin koemme hengellisen kuoleman.

        Mutta tarkoitin sitä että VT:n aikana (ja muslimit nykyään?), teurastivat eläimensä leikaamalla kurkun auki? Tämä huomautus oli siis vain "reunahuomatus", eli toteamus että jokin muu asia tehdään samoin jossakin muualla kun temppelissä .... Saako tästä selvää :-)? Minusta siis tuossa on symboliikaa ja muistutus siihen että Kristus on se sijaiskärsijä ja kun me temme parannuksen ja hyväksymme Kristuksen Vapahtajana niin tuo Kristuksen uhri astuu voimaan elämässäämme.


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        synneistään ellei hän ota vastaan sovitusta Kristukselta. Aikanaan Sveitsin temppelissä annettiin aika paljon viitteitä siitä, mitä eri vertauskuvat tarkoittavat. Nyt jäseniä pyydetään etsimään Hengen ohjausta niiden ymmärtämiseen, mutta kysyäkin saa. Ne keskustelut käydään vain temppelissä.

        ***Toit itse esille, että kurkunleikkaus symboli on vanhentunut, eikä siten kuulu enää kirkon käytäntöön tai oppiin. Mikäli sinulle annettiin viitteitä mitä nämä symbolit tarkoittavat, kysyitkö suoraan tai kerrottiinko mitä tämä hengellisesti symboloi?

        Minusta kysymys on vähän samasta kuin viittomakielestä.

        ***Mitä ko. viittoma tarkoittaa/tarkoitti?

        Kokonnuimme yhteen ennen seuraavaa temppelipyhityskokousta. Temppelin esimies kertoi, mitä merkityksiä vertauksiin sisältyi.


      • IRanon
        Zappa_ kirjoitti:

        Ensin:
        "Onko asiasta vaikea keskustella siitä johtuen, että temppelitoimituksen sisällöstä ei anneta tai ole annettu riittävästi tietoa?"

        Ei siksi vaan siksi että temppeliin liityvistä asioista ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella. Eli jos opin jotakin lisää (itse tai jonkun muun kertomana - luonnollisesti temppelissä) temppeliseremoniasta tai siihen liittyvistä asioista , niin en halua puhua noista asioista temppelin ulkopuolella.

        Ja sitten:
        Kyllä siis nuo tapahtma(t) ja asiat liittyvät henkilöön, opetus yksinkertaisuudessaan on se että kun teemme syntiä niin koemme hengellisen kuoleman.

        Mutta tarkoitin sitä että VT:n aikana (ja muslimit nykyään?), teurastivat eläimensä leikaamalla kurkun auki? Tämä huomautus oli siis vain "reunahuomatus", eli toteamus että jokin muu asia tehdään samoin jossakin muualla kun temppelissä .... Saako tästä selvää :-)? Minusta siis tuossa on symboliikaa ja muistutus siihen että Kristus on se sijaiskärsijä ja kun me temme parannuksen ja hyväksymme Kristuksen Vapahtajana niin tuo Kristuksen uhri astuu voimaan elämässäämme.

        Zappa:
        Ei siksi vaan siksi että temppeliin liityvistä asioista ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella. Eli jos opin jotakin lisää...
        ***Kerrotaanko symbolien merkitys ensimmäisellä temppelissä käynti kerralla?

        (itse tai jonkun muun kertomana - luonnollisesti temppelissä) temppeliseremoniasta tai siihen liittyvistä asioista , niin en halua puhua noista asioista temppelin ulkopuolella.

        ***Kirjoitat, että temppeliin liittyvistä asioista ei tulisi keskustella, ja että et halua puhua näistä asioista tempplin ulkopuolella.
        Miksi kirkon opillisista asioista ei voisi keskustella yleisellä tasolla? Kuten Tapani ilmoitti, että tämä aihe koski vanhentunutta käytäntöä tai oppia. Kirkko julkaisee temppeliin liittyvää materiaalia, kirkon päämiesten puheissa käsitellään asiaa, sekä laveasti ottaen kaikki kirkon opit sekä muut asiat ovat yhteydessä temppeliin liittyvissä opeissa.
        Onko siis niin, että kirkon opin mukaan temppeliin liittyviä asioita ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella, ja siksi et halua keskustella asiasta?

        Zappa:
        Kyllä siis nuo tapahtma(t) ja asiat liittyvät henkilöön, opetus yksinkertaisuudessaan on se että kun teemme syntiä niin koemme hengellisen kuoleman.
        *** Miten se liitty kurkun leikkaamiseen tai sen symboliikkaan?

        Mutta tarkoitin sitä että VT:n aikana (ja muslimit nykyään?), teurastivat eläimensä leikaamalla kurkun auki? Tämä huomautus oli siis vain "reunahuomatus", eli toteamus että jokin muu asia tehdään samoin jossakin muualla kun temppelissä .... Saako tästä selvää :-)?

        ***En nyt ihan;)

        Zappa:
        Minusta siis tuossa on symboliikaa ja muistutus siihen että Kristus on se sijaiskärsijä ja kun me temme parannuksen ja hyväksymme Kristuksen Vapahtajana niin tuo Kristuksen uhri astuu voimaan elämässäämme.

        ***Miten juutalaisten teurastuskäytäntö liittyy Kristuksen uhriin?


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        Kokonnuimme yhteen ennen seuraavaa temppelipyhityskokousta. Temppelin esimies kertoi, mitä merkityksiä vertauksiin sisältyi.

        Tapani:
        Kokonnuimme yhteen ennen seuraavaa temppelipyhityskokousta. Temppelin esimies kertoi, mitä merkityksiä vertauksiin sisältyi.

        ***Eikö hän siis kertonut mitä kurkunleikkaussymboli tarkoittaa?


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Tapani:
        Kokonnuimme yhteen ennen seuraavaa temppelipyhityskokousta. Temppelin esimies kertoi, mitä merkityksiä vertauksiin sisältyi.

        ***Eikö hän siis kertonut mitä kurkunleikkaussymboli tarkoittaa?

        js monia muita. Kysymys oli hengellisestä kuolemasta. Monia muita synnin seurauksia kuvattiin myös vertauksin.


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Zappa:
        Ei siksi vaan siksi että temppeliin liityvistä asioista ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella. Eli jos opin jotakin lisää...
        ***Kerrotaanko symbolien merkitys ensimmäisellä temppelissä käynti kerralla?

        (itse tai jonkun muun kertomana - luonnollisesti temppelissä) temppeliseremoniasta tai siihen liittyvistä asioista , niin en halua puhua noista asioista temppelin ulkopuolella.

        ***Kirjoitat, että temppeliin liittyvistä asioista ei tulisi keskustella, ja että et halua puhua näistä asioista tempplin ulkopuolella.
        Miksi kirkon opillisista asioista ei voisi keskustella yleisellä tasolla? Kuten Tapani ilmoitti, että tämä aihe koski vanhentunutta käytäntöä tai oppia. Kirkko julkaisee temppeliin liittyvää materiaalia, kirkon päämiesten puheissa käsitellään asiaa, sekä laveasti ottaen kaikki kirkon opit sekä muut asiat ovat yhteydessä temppeliin liittyvissä opeissa.
        Onko siis niin, että kirkon opin mukaan temppeliin liittyviä asioita ei tulisi keskustella temppelin ulkopuolella, ja siksi et halua keskustella asiasta?

        Zappa:
        Kyllä siis nuo tapahtma(t) ja asiat liittyvät henkilöön, opetus yksinkertaisuudessaan on se että kun teemme syntiä niin koemme hengellisen kuoleman.
        *** Miten se liitty kurkun leikkaamiseen tai sen symboliikkaan?

        Mutta tarkoitin sitä että VT:n aikana (ja muslimit nykyään?), teurastivat eläimensä leikaamalla kurkun auki? Tämä huomautus oli siis vain "reunahuomatus", eli toteamus että jokin muu asia tehdään samoin jossakin muualla kun temppelissä .... Saako tästä selvää :-)?

        ***En nyt ihan;)

        Zappa:
        Minusta siis tuossa on symboliikaa ja muistutus siihen että Kristus on se sijaiskärsijä ja kun me temme parannuksen ja hyväksymme Kristuksen Vapahtajana niin tuo Kristuksen uhri astuu voimaan elämässäämme.

        ***Miten juutalaisten teurastuskäytäntö liittyy Kristuksen uhriin?

        Kristuksen viimeisestä ja lopullisesta uhrísta. Se lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Silti jotkut uhraamisessa käytetyt vertauskuvat ovat säilyneet temppelipyhityksessä. Niillä on opetuksellinen, havainnollistava, tarkoitus.


      • Turust
        Zappa_ kirjoitti:

        "mutta ohjeitten mukaan erillään muusta pyykistä."

        Empä ole näin tehnyt...

        "Mormonit uskovat sen suojelevan kaikilta vaaroilta eli se toimii heillä talismaanina."

        Ei totta.

        "minihameaikana naisilla oli sen kanssa kyllä ilmeisiä ongelmia."

        .... heh ....

        ongelmaa vaikka Carmenien puntit näkyvätkin minihameen alta.

        Tällä on tosi pikkumaista porukkaa.


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        js monia muita. Kysymys oli hengellisestä kuolemasta. Monia muita synnin seurauksia kuvattiin myös vertauksin.

        Hei Tapani,

        Vastailet vuoroin Zapalle esittämiin kysymyksiin vuoroin sinulle esittämiin kysymyksiin. Vastaan nyt kuitenkin molemmissa ketjuissa esiintyviin kommenteihisi.

        Eli jos nyt ymmärsin oikein tässä esitetyt argumentit, niin lyhykäisyydessään opin merkitys on siis seuraava:
        Kaulankatkaisu symboli siis merkitsee hengellistä kuolemaa ruumiillisen kuoleman jälkeen. Kaulankatkaisu merkki tulee siitä, että juutalaiset uhrasivat eläimiä Jumalalle syntien sovittamiseksi, ja nämä eläimet tapettiin katkaisemalla niiden kaula. Vaikka Kristusksen uhri lopetti eläinten uhraamisen on symboliikka säilytetty temppeli seremoniassa.
        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein? Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?

        Zappa kirjoitti, että hengellinen kuolema seuraa kaikista synneistä, jota opissa nyt viitataan kaulankatkaisulla.
        Sinä kirjoitat:"Monia muita synnin seurauksia kuvattiin myös vertauksin."
        Mitä muita synnin seurauksia siis opillisesti on?

        Ex-m kirjoitti,(viestiin johon vastasit):
        "Valaa tehostetaan kaulan auki viiltämistä kuvaavalla merkillä."
        Kuka siis tämän merkin tekee? Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä, joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?


      • vertauskuva
        Tapani1 kirjoitti:

        Kristuksen viimeisestä ja lopullisesta uhrísta. Se lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Silti jotkut uhraamisessa käytetyt vertauskuvat ovat säilyneet temppelipyhityksessä. Niillä on opetuksellinen, havainnollistava, tarkoitus.

        Ehdotan, että temppelissä käyneet miehet alkaisivat käyttää punaista kravattia. Punainen kravatti olisi kaulan katkaisemisen vertauskuva. Se muistuttaisi hiljaisesti kaikkia siitä, mitä mormoneille tapahtuu.
        Punaiset kravatit voitaisiin panna kirkon monopoliksi kuten carmentitkin. Näin Utahiin myös saataisiin lisää tekstiiliteollisuutta.


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Hei Tapani,

        Vastailet vuoroin Zapalle esittämiin kysymyksiin vuoroin sinulle esittämiin kysymyksiin. Vastaan nyt kuitenkin molemmissa ketjuissa esiintyviin kommenteihisi.

        Eli jos nyt ymmärsin oikein tässä esitetyt argumentit, niin lyhykäisyydessään opin merkitys on siis seuraava:
        Kaulankatkaisu symboli siis merkitsee hengellistä kuolemaa ruumiillisen kuoleman jälkeen. Kaulankatkaisu merkki tulee siitä, että juutalaiset uhrasivat eläimiä Jumalalle syntien sovittamiseksi, ja nämä eläimet tapettiin katkaisemalla niiden kaula. Vaikka Kristusksen uhri lopetti eläinten uhraamisen on symboliikka säilytetty temppeli seremoniassa.
        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein? Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?

        Zappa kirjoitti, että hengellinen kuolema seuraa kaikista synneistä, jota opissa nyt viitataan kaulankatkaisulla.
        Sinä kirjoitat:"Monia muita synnin seurauksia kuvattiin myös vertauksin."
        Mitä muita synnin seurauksia siis opillisesti on?

        Ex-m kirjoitti,(viestiin johon vastasit):
        "Valaa tehostetaan kaulan auki viiltämistä kuvaavalla merkillä."
        Kuka siis tämän merkin tekee? Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä, joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

        Lankeemuksen jälkeen ihminen tuli kuolevaiseksi fyysisesti. Samalla hän kuoli hengellisesti eli joutui eroon Jumalasta.

        Kristus voitti fysisen kuoleman kaikkien puolesta. Hengellisen kuoleman Kristus voittaa eli sovittaa vain niiden puolesta, jotka ottavat hänen evankeliuminsa vastaan. Silloin ihminen syntyy uudelleen hengellisesti. Jos tämä uudestisyntynyt ihminen syyllistyy vakaviin rikkomuksiin, niin hän voi kuolla uudestaan hengellisesti. Mm. tästä temppelitoimituksissa varotetaan.

        Uusi hengellinen kuolema voi tapahtua jo tämän fyysisen elämmme aikana tai sitten sen jälkeen, kun parannukseen varattu aika on päättynyt ilman, että teemme parannusta.

        Synnin seuraukset voivat olla moninaisia. Niitä ovat ainakin siunauksista vaille jääminen. Näitäkin kuvataan vertauksin. Pelkäänpä, etten voi antaa yksityiskohtaisempia tietoja.


      • Tapani1
        vertauskuva kirjoitti:

        Ehdotan, että temppelissä käyneet miehet alkaisivat käyttää punaista kravattia. Punainen kravatti olisi kaulan katkaisemisen vertauskuva. Se muistuttaisi hiljaisesti kaikkia siitä, mitä mormoneille tapahtuu.
        Punaiset kravatit voitaisiin panna kirkon monopoliksi kuten carmentitkin. Näin Utahiin myös saataisiin lisää tekstiiliteollisuutta.

        tai on ainakin ollut. Olemme poliittisesti sitoutumattomia, joten emme voi ottaa ehdotustasi käyttöön :-)


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        Lankeemuksen jälkeen ihminen tuli kuolevaiseksi fyysisesti. Samalla hän kuoli hengellisesti eli joutui eroon Jumalasta.

        Kristus voitti fysisen kuoleman kaikkien puolesta. Hengellisen kuoleman Kristus voittaa eli sovittaa vain niiden puolesta, jotka ottavat hänen evankeliuminsa vastaan. Silloin ihminen syntyy uudelleen hengellisesti. Jos tämä uudestisyntynyt ihminen syyllistyy vakaviin rikkomuksiin, niin hän voi kuolla uudestaan hengellisesti. Mm. tästä temppelitoimituksissa varotetaan.

        Uusi hengellinen kuolema voi tapahtua jo tämän fyysisen elämmme aikana tai sitten sen jälkeen, kun parannukseen varattu aika on päättynyt ilman, että teemme parannusta.

        Synnin seuraukset voivat olla moninaisia. Niitä ovat ainakin siunauksista vaille jääminen. Näitäkin kuvataan vertauksin. Pelkäänpä, etten voi antaa yksityiskohtaisempia tietoja.

        Hei,

        Minun on hiukan vaikea seurata mihin kysymyksiin vastaat...
        Pyydän sinua vastaamaan suoraan kysymyksiini.

        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein?
        Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?
        Mitä muita synnin seurauksia siis opillisesti on?
        Kuka siis tämän merkin tekee?
        Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä, joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

        Kirjoitit:"Lankeemuksen jälkeen ihminen tuli kuolevaiseksi fyysisesti. Samalla hän kuoli hengellisesti eli joutui eroon Jumalasta."

        Tarkoittaako lankeemus Aadamin lankeemusta, vai lankesiko ihminen/henkilö henkimaailmassa? (mormoniopin mukainen pre-eksistenssi)
        Ymmärtääkseni mormonioppi hylkää perisynni-opin.

        Kirjoitat:"Jos tämä uudestisyntynyt ihminen syyllistyy vakaviin rikkomuksiin, niin hän voi kuolla uudestaan hengellisesti. Mm. tästä temppelitoimituksissa varotetaan."

        Ymmärtääkseni mormoniopin mukaan myös ei-mormoni voi päästä alempaan taivaaseen tms.
        Milloin katsotaan ei-mormonin olevan uudestisyntynyt, milloin tämä henkilö kuoli hengellisesti?


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Hei,

        Minun on hiukan vaikea seurata mihin kysymyksiin vastaat...
        Pyydän sinua vastaamaan suoraan kysymyksiini.

        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein?
        Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?
        Mitä muita synnin seurauksia siis opillisesti on?
        Kuka siis tämän merkin tekee?
        Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä, joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

        Kirjoitit:"Lankeemuksen jälkeen ihminen tuli kuolevaiseksi fyysisesti. Samalla hän kuoli hengellisesti eli joutui eroon Jumalasta."

        Tarkoittaako lankeemus Aadamin lankeemusta, vai lankesiko ihminen/henkilö henkimaailmassa? (mormoniopin mukainen pre-eksistenssi)
        Ymmärtääkseni mormonioppi hylkää perisynni-opin.

        Kirjoitat:"Jos tämä uudestisyntynyt ihminen syyllistyy vakaviin rikkomuksiin, niin hän voi kuolla uudestaan hengellisesti. Mm. tästä temppelitoimituksissa varotetaan."

        Ymmärtääkseni mormoniopin mukaan myös ei-mormoni voi päästä alempaan taivaaseen tms.
        Milloin katsotaan ei-mormonin olevan uudestisyntynyt, milloin tämä henkilö kuoli hengellisesti?

        kaiken sen, mikä kuvaa henkilökohtaisten valintojemme seurauksia. Olen jo vastannut, että synnin seurauksia ovat siunausten menettäminen. Kullakin synnillä on omat seurauksensa oikeudenmukaisuuden mukaan. Anteeksiantamus on parannuksen ehdolla tietenkin edelleen olemassa ellei ole kysymys anteeksiantamattomasta synnistä.

        Jo taivaassa muutamat lankesivat. Heidät syöstiin Saatanaksi tulleen Lusiferin kanssa alas.

        Aadamin ja Eevan lakeemuksen vuoksi kaikki tulivat fyysisesti kuolevaisiksi. Emme ole sitä henkilökohtaisesti vastuussa ja siksi Kristuksen voitto kuolemasta tulee kaikkien osaksi.

        Hengellinen kuolema on eroa Jumalasta. Kun teemme vastuullisina ollen syntiä, kuolemme hengellisesti. Sen Kristus voitti puolestamme evankeliumin ehdoin.

        Uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen uskottuaan ja totisen parannuksen tehtyään tekee kasteen liiton ja alkaa elää evankeliumin mukaan. Se on prosessi, joka alkaa kasteesta. Emme ole vielä täydellisiä, mutta Pyhä Henki puhdistaa ihmistä, kun hän elää totuudessa, uskossa ja parannuksen periaatteen mukaan. Syntien anteeksisaaminen tulee Pyhän Hengen kautta. Kaste on siihen valmistava toimitus.

        Kaikki, jotka eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, saavat jonkun kirkkauden asteen. Nekin saavat, jotka eivät ota Kristuksen sovitusta vastaan. He joutuvat kärsimään itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii. "Sieltä et pääse ennen kuin olet maksanut viimeisenkin rovon."


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        kaiken sen, mikä kuvaa henkilökohtaisten valintojemme seurauksia. Olen jo vastannut, että synnin seurauksia ovat siunausten menettäminen. Kullakin synnillä on omat seurauksensa oikeudenmukaisuuden mukaan. Anteeksiantamus on parannuksen ehdolla tietenkin edelleen olemassa ellei ole kysymys anteeksiantamattomasta synnistä.

        Jo taivaassa muutamat lankesivat. Heidät syöstiin Saatanaksi tulleen Lusiferin kanssa alas.

        Aadamin ja Eevan lakeemuksen vuoksi kaikki tulivat fyysisesti kuolevaisiksi. Emme ole sitä henkilökohtaisesti vastuussa ja siksi Kristuksen voitto kuolemasta tulee kaikkien osaksi.

        Hengellinen kuolema on eroa Jumalasta. Kun teemme vastuullisina ollen syntiä, kuolemme hengellisesti. Sen Kristus voitti puolestamme evankeliumin ehdoin.

        Uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen uskottuaan ja totisen parannuksen tehtyään tekee kasteen liiton ja alkaa elää evankeliumin mukaan. Se on prosessi, joka alkaa kasteesta. Emme ole vielä täydellisiä, mutta Pyhä Henki puhdistaa ihmistä, kun hän elää totuudessa, uskossa ja parannuksen periaatteen mukaan. Syntien anteeksisaaminen tulee Pyhän Hengen kautta. Kaste on siihen valmistava toimitus.

        Kaikki, jotka eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, saavat jonkun kirkkauden asteen. Nekin saavat, jotka eivät ota Kristuksen sovitusta vastaan. He joutuvat kärsimään itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii. "Sieltä et pääse ennen kuin olet maksanut viimeisenkin rovon."

        puhuvat kiirastulesta. Aikanaan he tulkitsivat "viimeinen ropo oppia" siten, että jo maanpäällä ns. aneita ostamalla saatiin lyhennettyä kiirastuliaikaa.

        Kirastulessa saa kuitenkin sovitettua ainoastaan vähäisiä rikkomuksia. Näin olen antanut itselleni opettaa.

        Oppi ei sittenkään liene kokonaan väärä.


      • Tapani
        Turust kirjoitti:

        puhuvat kiirastulesta. Aikanaan he tulkitsivat "viimeinen ropo oppia" siten, että jo maanpäällä ns. aneita ostamalla saatiin lyhennettyä kiirastuliaikaa.

        Kirastulessa saa kuitenkin sovitettua ainoastaan vähäisiä rikkomuksia. Näin olen antanut itselleni opettaa.

        Oppi ei sittenkään liene kokonaan väärä.

        Jospa minäkin ilman lippua. Näinkin tuo käy.

        Kiirastulioppi muistuttaa MAP-kirkon oppia, mutta tuo oikeudenmukainen kärsimys tulee vasta viimeisen tuomion jälkeen. Sitä ennen henget odottavat henkimaailmassa vankeuden eli helvetin, puolella. Sielläkin saarnataan evakeliumia, mutta aikanaan tilaisuus sen vastaanottamiseen päättyy.


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        kaiken sen, mikä kuvaa henkilökohtaisten valintojemme seurauksia. Olen jo vastannut, että synnin seurauksia ovat siunausten menettäminen. Kullakin synnillä on omat seurauksensa oikeudenmukaisuuden mukaan. Anteeksiantamus on parannuksen ehdolla tietenkin edelleen olemassa ellei ole kysymys anteeksiantamattomasta synnistä.

        Jo taivaassa muutamat lankesivat. Heidät syöstiin Saatanaksi tulleen Lusiferin kanssa alas.

        Aadamin ja Eevan lakeemuksen vuoksi kaikki tulivat fyysisesti kuolevaisiksi. Emme ole sitä henkilökohtaisesti vastuussa ja siksi Kristuksen voitto kuolemasta tulee kaikkien osaksi.

        Hengellinen kuolema on eroa Jumalasta. Kun teemme vastuullisina ollen syntiä, kuolemme hengellisesti. Sen Kristus voitti puolestamme evankeliumin ehdoin.

        Uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen uskottuaan ja totisen parannuksen tehtyään tekee kasteen liiton ja alkaa elää evankeliumin mukaan. Se on prosessi, joka alkaa kasteesta. Emme ole vielä täydellisiä, mutta Pyhä Henki puhdistaa ihmistä, kun hän elää totuudessa, uskossa ja parannuksen periaatteen mukaan. Syntien anteeksisaaminen tulee Pyhän Hengen kautta. Kaste on siihen valmistava toimitus.

        Kaikki, jotka eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, saavat jonkun kirkkauden asteen. Nekin saavat, jotka eivät ota Kristuksen sovitusta vastaan. He joutuvat kärsimään itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii. "Sieltä et pääse ennen kuin olet maksanut viimeisenkin rovon."

        Uskon ymmärtäväni osapuilleen sen opin, että jokainen vastaa omista synneistään
        Kysymys keskustelussamme oli kuitenkin kaulankatkaisuopista.

        Meneekö se oppi näin?:

        Kaulankatkaisu symboli siis merkitsee hengellistä kuolemaa ruumiillisen kuoleman jälkeen.
        Kaulankatkaisu merkki tulee siitä,
        että juutalaiset uhrasivat eläimiä Jumalalle syntien sovittamiseksi,
        ja nämä eläimet tapettiin katkaisemalla niiden kaula.
        Vaikka Kristusksen uhri lopetti eläinten
        uhraamisen on symboliikka säilytetty temppeli seremoniassa.

        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein?
        Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?
        Kuka siis tämän merkin tekee?
        Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä,
        joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

        Kysyin:

        "Milloin katsotaan ei-mormonin olevan uudestisyntynyt,
        milloin tämä henkilö kuoli hengellisesti?"

        Johon vastasit:

        "Uudestisyntyminen tapahtuu,
        kun ihminen uskottuaan ja
        totisen parannuksen tehtyään tekee kasteen liiton
        ja alkaa elää evankeliumin mukaan.
        Se on prosessi, joka alkaa kasteesta."

        Ymmärtääkseni puhuessasi evankeliumista tarkoitat juuri mormonien opettamaa evankeliumia.
        Mormonikirkko ei tietääkseni myöskään hyväksy muiden kirkkojen kasteita.

        Milloin siis ei-mormoni syntyy uudelleen? Tämä ymmärtääkseni on
        edellytys alemmille kirkkauden asteille.


      • Tapani1
        IRanon kirjoitti:

        Uskon ymmärtäväni osapuilleen sen opin, että jokainen vastaa omista synneistään
        Kysymys keskustelussamme oli kuitenkin kaulankatkaisuopista.

        Meneekö se oppi näin?:

        Kaulankatkaisu symboli siis merkitsee hengellistä kuolemaa ruumiillisen kuoleman jälkeen.
        Kaulankatkaisu merkki tulee siitä,
        että juutalaiset uhrasivat eläimiä Jumalalle syntien sovittamiseksi,
        ja nämä eläimet tapettiin katkaisemalla niiden kaula.
        Vaikka Kristusksen uhri lopetti eläinten
        uhraamisen on symboliikka säilytetty temppeli seremoniassa.

        Ymmärsinkö opin merkityksen oikein?
        Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?
        Kuka siis tämän merkin tekee?
        Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä,
        joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

        Kysyin:

        "Milloin katsotaan ei-mormonin olevan uudestisyntynyt,
        milloin tämä henkilö kuoli hengellisesti?"

        Johon vastasit:

        "Uudestisyntyminen tapahtuu,
        kun ihminen uskottuaan ja
        totisen parannuksen tehtyään tekee kasteen liiton
        ja alkaa elää evankeliumin mukaan.
        Se on prosessi, joka alkaa kasteesta."

        Ymmärtääkseni puhuessasi evankeliumista tarkoitat juuri mormonien opettamaa evankeliumia.
        Mormonikirkko ei tietääkseni myöskään hyväksy muiden kirkkojen kasteita.

        Milloin siis ei-mormoni syntyy uudelleen? Tämä ymmärtääkseni on
        edellytys alemmille kirkkauden asteille.

        eli se, jonka Kristus antoi, mutta joka on ollut jo Aadamista lähtien. Välillä tuli alempi Mooseksen laki, koska kansa ei pystynyt elämään korkeammam lain mukaan.

        Uudestisyntyminen on edellytys korkeimpaan eli selestiseen (auringon)ja seuraavaksi korkeampaan (kuun) eli terrestriseen kirkkauteen. Se edellyttää kastetta.

        On kaksi hengellistä kuolemaa: se, joka tulee, kun lankeamme henkilökohtaiseen syntiin ja se, kun uudestisyntynyt ihminen tekee anteeksiantamattoman synnin. Tämä viimeksimainittu on lopullinen ero Jumalasta. Sitä sanotaan myös toiseksi kuolemaksi. Tästä viimeksimainitusta varotetaan tietyn symbolin muodossa temppelissä.


    • äiti

      No hei!Kiva kun jotain kiinnostaa noinki paljon.Jokainen saa pukeutua ihan miten vaan kunhan säädyllisesti.Sakramentti joka kirkossamme jaetaan on pyhä toimitus.Sen siunaajien ja jakajien pitäisi kunnioittaa sitä pukeutumalla kunnioittavasti.Kyllä värejä saa käyttää.Puhuit mustasta.Täytyy kyllä todeta että se on ajaton ,aina muodissa,ehkä monet käyttää sitä tästä syystä paljon ,myös minä naisena.Siihen on helppo yhdistellä muit värejä.

    • IRanon

      Yritän nyt vain selvittää mitä tämä kurkunleikkausoppi tarkoittaa, joten voitko ihan suoraan vastata minun esittämiin kysymyksiini?
      Meneekö se oppi näin?:

      Kaulankatkaisu symboli siis merkitsee hengellistä kuolemaa ruumiillisen kuoleman jälkeen.
      Kaulankatkaisu merkki tulee siitä,
      että juutalaiset uhrasivat eläimiä Jumalalle syntien sovittamiseksi,
      ja nämä eläimet tapettiin katkaisemalla niiden kaula.
      Vaikka Kristusksen uhri lopetti eläinten
      uhraamisen on symboliikka säilytetty temppeli seremoniassa.

      Ymmärsinkö opin merkityksen oikein?
      Onko opissa jotain toisiakin merkityksiä?
      Kuka siis tämän merkin tekee?
      Endowmentin saaja vai temppelin työntekijä,
      joka selvittää asian temppelitoimituksen saajalle?

      Mikäli sinulla on selvennettävää, selvennä vastauksesi yhteydessä.

      Kirjoitat:
      "eli se, jonka Kristus antoi, mutta joka on ollut jo Aadamista lähtien. Välillä tuli alempi Mooseksen laki, koska kansa ei pystynyt elämään korkeammam lain mukaan. "
      ***Oko mormonikirkko ainoa, joka tätä KRistuksen antamaa evankeliumia siis opettaa?

      "Uudestisyntyminen on edellytys korkeimpaan eli selestiseen (auringon)ja seuraavaksi korkeampaan (kuun) eli terrestriseen kirkkauteen. Se edellyttää kastetta. "
      ***Onko siis niin, että tähtien kirkkauteen päästäkseen ihmisen ei tarvitse syntyä uudelleen?

      On kaksi hengellistä kuolemaa: se, joka tulee, kun lankeamme henkilökohtaiseen syntiin ja se, kun uudestisyntynyt ihminen tekee anteeksiantamattoman synnin. Tämä viimeksimainittu on lopullinen ero Jumalasta. Sitä sanotaan myös toiseksi kuolemaksi. Tästä viimeksimainitusta varotetaan tietyn symbolin muodossa temppelissä.
      ***Onko tämä symboli kurkunleikkaussymboli?

      • valitettavasti

        Kun tätä oåppi joutuu täällä selittelemään, se on hankalaa. Oikeasti mormonit ei tahdo kertoa, että se merkitsi sitä, että "katkaistakoon minun kaulani, jos...".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe