Jehovan todistajien ikäviä juttuja:
http://yle.fi/uutiset/jarjesto_jehovan_todistajien_keskuudessa_ahdistelua_kiusaamista_ja_julkista_hapaisya/7218757
Ei liene yllätys kenellekään.
http://yle.fi/uutiset/jarjesto_jehovan_todistajien_keskuudessa_ahdistelua_kiusaamista_ja_julkista_hapaisya/7218757
Ei liene yllätys kenellekään.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Olen lukenut tuhansia sivuja kritiikkiä jehovantodistajista ja itselläni on useita kirjoja heidän kirjallisuuttaan, mitä olen lukenut useita kertoja. Tiedän liikkeestä eronneiden kertomuksia useita. He uskovat olevansa ainoita oikeita kristittyjä ja muut uskovat kuuluvat Jumalan hylkäämään "kristikuntaan". Itse kuulun helluntaiseurakuntaan, mutta en missään tapauksessa pidä sen omaavan ainoaa "totuutta". Uudestisyntyneet kristityt ovat seurakuntani ja heitä on monissa kirkoissa ja herätysliikkeissä. Koska olen huomannut myös helluntailaisia syytettävän henkisestä väkivallasta joissakin tapauksissa, haluan korostaa niiden olevan (tuntematta tapauksia tarkemmin) yksittäistapauksia ja kaukana siitä "vankeudesta", missä vartiotorniseura jäseniään pitää. Eli jos esim. hellarit ja jehovantodistajat ovat jonkun mielestä lähellä toisiaan ihmisten kohtelussa ja hengellisisssä mielipiteissään, ei kyseinen henkilö tiedä tosi asioista mitään. En halua sanoa tätä loukkaavassa sävyssä, vaan väärinkäsitysten välttämiseksi. Kannatan sydämeni pohjasta esim. uskontojen uhrien omaa järjestöä; turvautukoon sen puoleen kuka tahansa väärin kohdeltu järjestöstä tai kirkosta riippumatta. Näistä asioista puhuttaessa on oltava rehellinen myös tietolähteen suhteen. Kenenkään ei tarvitse pelätä ja ahdisteltuja tulee auttaa.
Saattaapi olla mielenkiintoinen lain tulkinta kyseessä jos työyhteisössä tai koulussa käytettäisiin vastaavia menetelmiä yksilöön, joita tekevät esim. jehovat ja hellarit.
Työpaikkasiusaaminen esim. Hilkka Ahteen casessa olisi melko lievä mikäli rinnastetaan uskonnollisuuden "tekemiin" kiusaustapauksiin.
Äläpä viitsi lässyttää tyhjää paskaa ja törkeitä valheita, sinä nimimerkki "Vapaus valita". Minulla on vuosikymmenten kokemus hellariyhteisöistä ja tiedän oikein hyvin, että täysin vastaavat menettelytavat olivat sielläkin jokapäiväistä arkea.
Kaikki seurakunnan jäsenet osallistuivat kyseisiin menettelyihin, tasan 100 prosenttia porukoista tiesi niistä ja tasan nolla prosenttia koskaan arvosteli tai kritisoi noita menettelyjä millään tavalla. Srk:n jäsenellä oli siis täysi vapaus valita onko hän mukana, vai joutuuko hän säälimättömän julman ja ankaran, jatkuvan henkisen painostuksen ja kiristyksen kohteeksi ja erotetaanko ja eristetäänkö hänet täydellisesti kaikista sukulaisistaan.
Ja kuten arvata saattaa, niin mielenterveysongelmat, vakava masennus ja itsemurhat eivät olleet porukoissa harvinaisia. Sairasta sakkia ja todella sairasta menoa.
Valehteleminen ja perusteettomien syytösten levittäminen on vähintäänkin moraalitonta.
Minustakin jatkuva valehtelu on vähintäänkin moraalitonta ja juuri siksi minä en pidä uskovista enkä etenkään pidä hellareista, jotka eivät pidä jatkuvaa valehtelemista aatteensa puolesta yhtään minään.
Eivätkä minun kokemukseni hellariporukoissa miksikään muuksi muutu millään epätoivoisella selittelyllä ja törkeällä valehtelemisella. Vastaavia ovat kokeneet niin monet muutkin, kuten tuostakin jutusta voi lukea:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/146-syntynyt-helluntailaiseksi
Narsististen psykopaattien johtamaa taikauskoista hihhulointia ja säälittävää pohjatonta typeryyttä suoraan varhaiskeskiajan pimeydestä, ahdasmielistä ja äärimmäisen suvaitsematonta. Ja auta armias jos erehdyt kritisoimaan sanallakaan oppia tai toimintaa, seuraukset sinulle ovat karmeita.
Kaikki yhteisössä tietävät mitä tapahtuu, mutta kukaan ei sano sanaakaan, koska oppi ja usko ja yhteisö menee kaiken, myös maallisen lain yläpuolella, yksilön ihmisoikeuksista nyt puhumattakaan, koska mitään sellaisia ei yhteisössä olevalla voi eikä edes saa olla. Hän on yhteisön omaisuutta vailla normaaleja ihmisoikeuksia ja vapauksia.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2982/uut_helluntailaiset_eivat_ymmarra_liikkeesta_eroavia
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/181-helluntailaisuus
Tämä on taas tätä. Kerran mieheni ja minut kutsuttiin tuttavien mukana helluntailasten "teekutsuille". Menimme, ja olivat oikein mukavan oloista porukkaa muuten, mutta yrittivät koko ajan päästä puhumaan pahaa muista lahkoista, lähinnä juuri jehovista ja mormonien lähetyssaarnaajista. Jotenkin inhotti se ylimielinen naureskelu muille. Muuten niistä olisi saanut ihan hyvän kuvan, jos eivät olisi siihen sortuneet. Mieheni tutulla alkoi tämä parjaus selvästi ärsyttää, ja hän sitten otti puheeksi, että Jeesus oli alieni ja Betlehemin tähti oli avaruusalus jolla neitsyt Maria keinosiemennettiin. Minä siinä punastelin, kn silloin vielä uskoin rienauksen pahuuteen. Helluntailaiset nyökkäili vaan, että kiinnostava ajatus, voihan se olla niinkin. Halusivat varmaan vaikuttaa avarakatseisilta. Hitot se miehen kaveri mitään sellaista uskonut, halusi varmaan vaan piruilla vähän.
Vaikuttaa aika törkeiltä väärinkäytöksiltä, jos ovat jopa itsemurhia aiheuttaneet. Minulla ei voi olla tietoa, mitä on tapahtunut "kymmenien vuosien" aikana, mutta varmasti merkittäviä muutoksia käytännössä on tehty esim. kuluneiden 30:n vuoden aikana. En ole väittänyt, ettei helluntalaisuudessa henkistä väkivaltaa tapahtuisi, mutta kuvaamasi kaltaiset menettelyt TÄNÄ PÄIVÄNÄ tuntuvat vierailta. Jotakin kokemusta on itsellänikin ja helluntaiseurakunnat (ainakin monet niistä ) saavat myös hyvää aikaiseksi. Eroa jehovantodistajilla ja heluntalaisilla on (tänään) henkisen väkivallan käytössä....tietysti siitä pitäisi päästä eroon kokonaan."Vapaus valita"oli nopeasti mieleen tullut nimimerkki, jolla tarkoitin vapautta valita oma seurakuntansa. En tiedä, tapahtuuko hellareilla "eristämistä" nykyään, mutta seurakunnan johto ei siihen kehoita, kuten tapahtuu jehovantodistajilla. Heidän asioistaan Sinulla ei ole niitä tietoja, joita on minulla.
Meninpä nyt sohaisemaan muurahaispesää. Tarkoitukseni oli puolustaa väärinkäsityksiltä helluntaiseurakuntaa, mutta ei missään tapauksessa siellä tapahtuvaa ihmisten ahdistelua. Tietoni olivat ilmeisen puutteelliset, mutta tarkoitushakuisesti en valehdellut. Olen todella pahoillani väärin kohdeltujen ihmisten puolesta.
Toisten parjaamisesta. Itse arvostelen jehovantodistajia (en ylimielisenä ja huvittuneena) tai paremminkin heidän oppiaan, koska tiedän satoja tarkoitushakuisia harhauttavia opetuksia..paljon muutakin. Yksittäiset jäsenet voivat olla vilpittömiä totuuden etsijöitä, mutta vuosikymmenien aikana kehitellyt oppirakakenteet ja jopa oikeudenkäynneissä esiin tulleet valheelliset pyrkimykset ovat vääntäneet Raamatun helposti ymmärrettäviä kohtia korkkiruuville. Esim Jeesuksen pitäminen vain ihmisenä (ei Jumalana, vaan ihmisen muodon ottaneena arkkienkeli Miikaelina) yhdessä lukemattomien muiden vääristelyjen kanssa vie pohjan pois koko Jeesuksen lunastustyöstä. Tästä varoitan ihmisiä. Ihmisinä minulla ei ole mitään heitä vastaan.
Ei todellakaan yllätä. Niilä on ihan omat lait ja rangaistukset "synneistä". Päivi Räsänen on varmaan mielissään, maalliset lait roskakoriin vaan, poskettomiin uskomuksiin perustuvat tilalle.
Eihän tuossa ole mitään uutta eikä yllättävää.
Kannattaa myös muistaa, kuten itse omista kokemuksistani erittäin hyvin tiedän, että täysin vastaavat menettelytavat ovat käytössä myös hellareitten ja muidenkin vastaavin tiukkapipoisten fanaatikkolahkojen porukoissa. Hellareitten joukossa vastaavat menettelyt ovat vieläkin yleisempiä ja jyrkempiä.
Ja kuten aina, niin hihhulit yleensä jyrkästi kiistävät kaiken, tai väittävät että vuosikymmeniä jatkuvassa päivittäisessä käytössä olevat menettytavat olisivat jotain yksittäistapauksia tai yksittäisten ihmisten toimia. Ainahan toimet ovat yksittäisten ihmisten toimia, mutta liikeen sisällä sovitut ja jatkuvassa käytössä olevat, kaikkien tietämät menettelyt eivät ole mitään yksittäistapauksia.
Mutta kuten aina, niin uskovien väitteet ja tyhjät valheet eivät kestä mitään lähempää tarkastelua. Uskovat valehtelevat aina, heillä ei ole mitään moraalia jatkuvan valehtelemisen suhteen ja tarkoitus pyhittää aina kaikki keinot. Aina.
Etkö huomaa itse valehtelevasi, kun väität uskovien valehtelevan "aina". Valehteluhan on syntiä, ja tiedämme Jumalan huomaavan sen, joten vältämme valehtelua jo sen vuoksi.
Lisää moskaa jehovien niskaan. Kaikki seurakuntasalit ovat Vartiotornin omaisuutta ja pääkonttorissa on nyt kassavaje. Niinpä sieltä on lähetetty kirje kaikkin seurakuntiin ja niiltä odotetaan ilmoitusta kiinteästä kuukausi-summasta joka niiden pitää jatkossa tilittää pääkonttoriin.
"kun ajatellaan Vartiotorniseuran ilmeistä taloudellista alamäkeä, minkä osoituksena voidaan pitää organisaation supistamisia, puhumattakaan lasten hyväksikäyttöjuttujen aikaansaamasta korvausten uhasta, oli hallintoelimen hyökkäys seurakuntien kassojen ylimääräisiin rahoihin aivan liian helposti ennustettavissa."
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u91.html
ja eronneiden todistajien perustama sivusto, jolla on kriittistä aineistoa todistajista.
http://johanneksenpoika.fi/
Tässä tiivistelmä jehovien ympäri maapalloa, myös Helsingissä, pitämästä puheesta koskien luopioita:
"Puheessa "Ihmisluopiot" oli paljon Vartiotorniseuran esittämiä väitteitä luopioista. Tässä lueteltuna muutama:
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita"
Lisäksi jutussakin mainittiin, että näitä väitteitä ei perusteltu mitenkään.
Eli kokeeko uskovat yleisemminkin, että pelkkä väite riittää.
Ainakin se tekee tekstin tuottamisen helpommaksi, riittää kun kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.
linkki jäi
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k69.html
Järjetöntä paskaa LOL
Mutta perusidealtaan aika monen uskonnon kanssa samanlainen.
Poislähteneitä yleensä tunnutaan inhoavan enemmän kuin täysin ulkopuolisia.
http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3
Ei hitto repesin. "He ottavat mielummin osaa demonien pöydässä. Kestään ei tule luopiota sattumalta"
"Jehovan todistajien vanhimmilla on salainen käsikirja 'Paimentakaa Jumalan laumaa', jota tavalliset rivijäsenet eivät saa lukea."
Tuo jos mikä kertoo jo kaiken. Salainen kirja jota muut eivät saa lukea.
"Jehovan todistajien oikeuskomitea muodostuu kolmesta vanhimmasta, jotka ovat aina miehiä. Suljettujen ovien takana pidettävään istuntoon osallistuu yleensä komitean lisäksi vain syytetty."
No tuossa eroaa hellareista sikäli, että hellariporukoissa keskitytään yleensä syytetyn julkiseen häpäisyyn ja nolaamiseen niin että mahdollisimman monet näkevät ja kuulevat mitä tapahtuu. Tosin häpäisymenettelystä on sovittu salassa pienen porukan kesken etukäteen, keskeisessä roolissa nimetty "sielunhoitaja".
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/146-syntynyt-helluntailaiseksi
"muun kuin aviopuolison rintojen toistuva hyväily vaatii oikeuskomitean perustamisen."
Sama kammottava seksimörkö se on hellareillakin. Eikä ihme että ovat niin kireitä ja vihaisia, kun seksikin on rumaa syntiä, eikä siitä saa nauttia.
"Muistan erään todella ahdistavan kerran, kun sisar oli raiskattu, ja syytimme häntä esiaviollisesta seksistä."
Naisen asemasta ja suhteutumisesta seksiin kertookin kaiken tuo.
"Tuo jos mikä kertoo jo kaiken. Salainen kirja jota muut eivät saa lukea."
Onkos tuota vuodettu nettiin? Voisin lisätä sen joukkoon uskontojen ja uskonlahkojen salaisia kirjoja joita olen lukenut.
Kirjoitin jehovantodistajista siltä osin, kuin minulla on heistä ja etenkin heidän liikkeestään tietoa. Ihmisinä he yleisesti ottaen ovat asiallisia (tunnen joitakin) siinä kuin muutkin. Helluntaiseurakunnassa en ole törmännyt asiattomuuksiin ja tiedän pystyväni lähtemään liikkeestä pois ilman kiusantekoa ja traumoja. Se ei onnistuisi jehovantodistajien yhteisöistä. En tietenkään voi kiistää, jos joku on kokenut esim. henkistä väkivaltaa helluntaiherätyksessä. Se olisi minulle yllätys, jos näin on käynyt (ja vielä useille). Siinä ei ole puolustelemista. Jehovantodistajista tiedän, että "eristäminen" ja jotkut henkisen väkivallan muodot säännöistä johtuen ovat yleinen käytäntö. Helluntaiherätyksessä henkinen väkivalta on yksittäisten seurakuntien ongelma ja yksittäisistä henkilöistä johtuvaa, minkä laajuudesta minulla ei kaikesta päätellen ollut tietoa. Henkinen väkivalta ei missään ole hyväksyttävää enkä sitä puolustele.
"Tuo jos mikä kertoo jo kaiken. Salainen kirja jota muut eivät saa lukea."
Ei ole sattumaa, että Amisheilla vain vanhimmat saavat lukea Raamattua "alkuperäisellä Saksankielellä" tai ilosanoman levittäjät tekevät omat "leikkaa ja liimaa" tekniikat Raamattun pätkiä lainatessaan.
"Islamilaisen käsityksen mukaan Koraani on Jumalan omaa puhetta, joten sitä ei voi kääntää muille kielille – sen sijaan tekstiä voi tulkita. Nykyisin alle 20 prosenttia muslimeista puhuu arabiaa, joten Koraania luetaan pääsääntöisesti käännösteksteinä. Koraanin teksti on vaikeaa ja monitulkintaista, joten huolellisetkin käännökset saattavat poiketa toisistaan." - Wiki
Tässäkin tietenkin on uhkana ainoana "oikeana oppina suodatettu tieto" vallankäyttöä varten.
Teksti on aina niinkuin se luetaan.
Kun tiedetään, että jokainen yksittäinen sanakin tarkoittaa jokaisen ihmisen päässä hieman omanlaistaan asiaa, niin ajatus, että jotain niinkin moniselitteistä ajatuskokoelmaa, kuin mitä raamattu pitää sisällään, olisi mahdollista yksiselitteisesti ja ilman väärinkäsityksiä kääntää, lukea ja lopuksi ymmärtää oikein, on absurdi.
Ja tuo ajatus on vielä absurdimpi kun tiedämme, että sen kirjan kirjoittajilla oli jokaisella omat arvonsa ja moraalinsa sekä täysin erillainen käsitys, kuin meillä, lähes kaikesta.
Tähdet oli vielä viikunan kokoisia ja maa kaiken keskus sekä ihminen tämän maan ehdottomasti tärkein asia.
Melkein ne raamatun kaikenselittävät tarinat häviää uskottavuudessaan jopa aboriginaalien unimaailmalle. Ainakin raamatun arvomaailma on kammottavuudessaan omaa luokkaansa.
Vanhinten kirja:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/uusi_laumakirja.html
Jos osaa katsoa niin kyllä raamattu ja koraani näyttää aikaselvästi ketkä ovat huonoja ihmisiä uskonnon heimoissa, yhteisöissä, lahkoissa eli ylentävät itsensä. Yhden jumalan uskossa kaikki liittyy vain omaan itseensä, ei kukaan pysty ketään pelastamaan kuolemalta, ei edes itseään.
Kyllä sitä vallankäyttö olisi muutenkin ja mistä sitä tietää vaikka enemmänkin, kun katsotaan pohjois-koreaa, jossa uskontoa ei sallita.
"tuossa eroaa hellareista sikäli, että hellariporukoissa keskitytään yleensä syytetyn julkiseen häpäisyyn ja nolaamiseen niin että mahdollisimman monet näkevät ja kuulevat mitä tapahtuu. Tosin häpäisymenettelystä on sovittu salassa pienen porukan kesken etukäteen, keskeisessä roolissa nimetty "sielunhoitaja"."
Oletko helluntailainen, vai mistä tuon olevan faktaa? Kerrotko esimerkin miten hellarit ovat julkisesti häpäisseet syytetyn? Tai anna olla, enhän voi tietää mistään puhutko totta.
"Sama kammottava seksimörkö se on hellareillakin. Eikä ihme että ovat niin kireitä ja vihaisia, kun seksikin on rumaa syntiä, eikä siitä saa nauttia."
En ole koskaan kuullut yhdenkään hellarin sanoneen seksiä synniksi. Onko laittaa linkkiä, vaikka virallisille hellarisivuille, jossa sanotaan seksin olevan syntiä?
Tiedätkö miksi kutsutaan ihmistä joka uskoo kaiken?
Kiitos vinkistä. Eipä tuossa ole muuta kun ohjetta toisen perään, viittauksia raamattuun joka välissä. Taidan jättää lukemisen niille jotka Jehovia paremmin tuntevat.
Pohjois-Koreassa on uskonto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juche
"Politiikan tutkija Han S. Park teoksessaan Juche: The Politics of Unconventional Wisdom (2002) ja teologi Thomas J. Belke teoksessaan Juche: A Christian Study of North Korea's State Religion (1999) ovat todenneet, että juche-aate on ”itse asiassa uskonnollinen liike”, vaikka sen kannattajat eivät sitä sellaiseksi tunnusta."
Sinäkin olet monesti ylentänyt itsesi.
Kyllähän minä itseäni varmaankin välillä ylennän, mutta olen ehkä ottanut liika puolustus kantaa.
Normaalistihan oikeassa elämässä. uskovaisena en puhu ei uskovaisten kanssa uskosta mitään vaan yritän kertoa siitä hyväksymällä ihmiset sellaisina kuin ovat eli olemalla hiljaa ja olemalla vain tukena niin kuin minulle on käynyt, kun olin ei uskova.
Täällä nyt vaan voi vapaasti keskustella. Minäkin olen vain ihminen.
Totta. Maan hallitsija on tehnyt itsestään jumalan, joten ei sitä uskontoa pakoon millään pääse.
tai ennemminkin esi-isästä.
Muista se sitten kun rupeet taas ylentelemään itseäsi, kai sinä tiedä että siinä vaiheessa kun ihmiset näkevät juttusi ylimielisenä pröystäilyinä niin kukaan ei enää ota sinua tosissansa, lisäksi kannattaa kirjoituksissa muistaa se että kirjotettu teksi on sinäänsä neutraalia eikä siinä ole äänensävyä eikä ilmettä joten kirjoituksen sävyn voi kukatahansa tulkita miten tahansa.
Kumpi pystyy pelastamaan yhteisö vai Jumala.
Sinä olet jo kaiken avun ulottumattomissa.
JT:n toimet menossa ministeritasolle. Asiaa tutkailevat oikeusministeri ja sisäministeri, jolle kuuluu kirkolliset toimet.
http://ts.fi/uutiset/kotimaa/625429/Oikeusministeri Uskontojen uhrien vaitteet huolestuttavia
JT:n Veikko Leinosesta tullee varmaan marttyyri ja politiikko koska hän sanoon "viisaasti- kampanja on suunnattu jehovan todistajia vastaan".
Siis pelkkää mediapeliä kuten eräs PohjolanPaavo usein sanoo.
Kuolema tulee ja korjaa. Jumalalle kuuluu tuomio.
....minun teoistani :)
Tuo on juuri sitä ylimielistä pröystäilyä mistä aikasemmin puhuin, älä ennustele ihmisille kuolemaa.