Suurin osa Jehovantodistajiin tulleita on aikuisia, nyyhkytarinoita kertovat jotkut harvat lapsena mukaan tulleet joista tulee myöhemmin vastustajia ja jotka eivät viihdy JT-ulkopuolisessa seurassa, johtuen usein siitä että ovat yleensä hankalia ja epäsosiaalisia luonteeltaan eivätkä tule ihmisten kanssa toimeen.
Ylivoimainen enemmistö lapsena mukaan tulleista pysyy lujina ja esimerkillisinä. Ja heillä on lapsuudesta saakka hyvä käytös joista myöhemmin mukaan tuleet voivat ottaa oppia.
JT ulkopuolinen maailma kun perustuu toveruuteen ilman senkummempia sitovia periaatteita, joissa ei pitkään hyväksytä hankalia ihmisiä jota UU järjestö kerma edustaa.
UU:n kerma on myös valehtelijoita, joka näkyy heidän julkisissa väitteissä. Tätä ei tietenkään kaikki erotetut ole, sillä osa erotetuista kehoittaa karttamaan uskontojen uhrien porukkaa.
Todennäköisesti itsemurhan tehneet ovat ajautuneet uskontojen uhrien järjestön kynsiin joka painostaa ankarasti erotettuja herjaamaan JT järjestöä, näin erotetut ovat minulle kertoneet ja ovat tännekkin niin kirjoitelleen varoutuksia UU-järjestöstä vuosien mittaan.
UU käyttää häikäilemättömästi hyväksi apua tarvitsevia entisiä JT jäseniä, jotka oikeasti voivat tarvita vertais tukea, mutta UU järjestöön yhteydenottaminen on moniene erotettujen mukaan virhe kuten monet ovat katkerana voineet todeta.
Uu:n- tutkimus kattoi 18 kpl jolloin otanta on liian pieni kun pelkästään Hkin alueella erotettuja on monin kertainen määrä joista ei koskaa tule vastustajia ja n. puolet tulee takakaisin, suurin osa yleensä pitkän poissaolon jälkeen n.5 - 25 vuotta.
Ylivoimainen enemmistö lapsena mukaan tulleista pysyy lujina ja esimerkillisinä. Ja heillä on lapsuudesta saakka hyvä käytös joista myöhemmin mukaan tuleet voivat ottaa oppia.
JT ulkopuolinen maailma kun perustuu toveruuteen ilman senkummempia sitovia periaatteita, joissa ei pitkään hyväksytä hankalia ihmisiä jota UU järjestö kerma edustaa.
UU:n kerma on myös valehtelijoita, joka näkyy heidän julkisissa väitteissä. Tätä ei tietenkään kaikki erotetut ole, sillä osa erotetuista kehoittaa karttamaan uskontojen uhrien porukkaa.
Todennäköisesti itsemurhan tehneet ovat ajautuneet uskontojen uhrien järjestön kynsiin joka painostaa ankarasti erotettuja herjaamaan JT järjestöä, näin erotetut ovat minulle kertoneet ja ovat tännekkin niin kirjoitelleen varoutuksia UU-järjestöstä vuosien mittaan.
UU käyttää häikäilemättömästi hyväksi apua tarvitsevia entisiä JT jäseniä, jotka oikeasti voivat tarvita vertais tukea, mutta UU järjestöön yhteydenottaminen on moniene erotettujen mukaan virhe kuten monet ovat katkerana voineet todeta.
Uu:n- tutkimus kattoi 18 kpl jolloin otanta on liian pieni kun pelkästään Hkin alueella erotettuja on monin kertainen määrä joista ei koskaa tule vastustajia ja n. puolet tulee takakaisin, suurin osa yleensä pitkän poissaolon jälkeen n.5 - 25 vuotta.
Vastaukset 42
Vanhimmat
UU= uskontojen uhrit ja UUU on uskontojen uhrien "uhrien" epävirallnen auttamisjärjestely.
UU:n kerma päättää mitä mitä jäsenet saavat tehdä ja sanoa, suurin synti on nähdä jotain positiivista JT-järjestössä kertoi eräs erotettu joka joutui ankaran painostuksen ja ryöpytyksen kohteeksi lipsautettuaan UU:ssa että JT opit ovat oikeita, en vain jaksanut elää niiden mukaan.
Mielenkiintoinen on myös lista jota levitään UU:n toimesta, jossa eräs nainen kertoo ok-komiteassa olemisesta. Se on vuosia vanha lista johon ovat jatkaneet väitteitä vanhinten kysymyksistä, ensimmäisessä listassa oli joitain kohtia initiimi kysmyksistä, viimeisessä puututtiin kysmyksillä jo mihen seksuaalisen toimnta kykyyn. Tämä lista on alkujaan amerikan puolelta vastustajilta, jonka joku UU nykyään kertoo omana kokemuksenaan.
Miksi UU-järjestö joka lainaa vanhinten kirjaa ota sitä kohtaa jossa sanotaan että ei tule kysellä initiimeja asioita eikä tarpeettomia yksityiskohtia, riittää kun tiedetään onko moraalittomuus tapahtunut vai ei.
MIksi UU ei kerro sitä kuinka ko: järjestely on ensisijaisesti auttamis järjestely ja uu-kielletyt sivut vanhiten kirjassa ovat ne mone sivut joissa kehoitetaan (käsketään) vanhimpia olemaa hienovaraisia ja huomaavaisia auttaessa langenuta sisarta tai veljeä.
Miksi valehdellaan erotettujen kohtelusta,? ei sosiaalinen vastuu erotettuja sukulaisia kohtaan ole kadonnut, miksi UU ei sitä mainitse vaikka tietää asian.?
E
Et kai usko itsekkään tuota potaskaa?
Kaikki jotka ovat tavanneet teikäläisiä, tietävät että olette hyvin manipuloivia.
"Ylivoimainen enemmistö lapsena mukaan tulleista pysyy lujina ja esimerkillisinä.."
Tiedätkö, että lapsia voi aivopestä jopa itsemurha pommittajiksi?
Kun joku mummo pienessä vaatimattomassa mökissä kertoo jumalan armosta, niin se on paljon uskottavampaa ja vakuuttavampaa, kuin se että te tulette kotiin ja hyvin jääräpäisesti ja jopa uhkaavasti manipuloitte heikkoja ja otollisia uhreja.
Se tekee teistä hirviöitä jotka tekevät palveluksen sille alakerran "kaverille".
"Miksi valehdellaan erotettujen kohtelusta,? ei sosiaalinen vastuu erotettuja sukulaisia kohtaan ole kadonnut, miksi UU ei sitä mainitse vaikka tietää asian.?"
miksi VALEHTELET itse. vartiotorniseura opettaa niin että VAIN kotona asuvan lapsen kanssa saa olla tekemisissä ja sen tarpeet hoidetaan vaikka tämä olisi eronnut. KAIKKIA muita kartetaan ja jopa tervehtiminen on demonisoitu ja siitä varoitellaan. karttaminen on totaalista hylkäämistä.
kysymys: etkä tiedä lahkon karttamisoppia vai valehteletko?
"miksi VALEHTELET itse. vartiotorniseura opettaa niin että VAIN kotona asuvan lapsen kanssa saa olla tekemisissä ja sen tarpeet hoidetaan vaikka tämä olisi eronnut. KAIKKIA muita kartetaan ja jopa tervehtiminen on demonisoitu ja siitä varoitellaan. karttaminen on totaalista hylkäämistä."
Sosiaalinen vastuu on olemassa, esim. iäkkäitä vanhempia pitää auttaa ja ja hoitaa vaikka olisivat eroteeuaj ja sama päinvastoin. Eräs Jt isä on maksanut erotetun n30 vuotiaan tytön vuokraennakkoja jo ainakin 5 kertaa (tyttö on maksanut tietysti takiain kun on ollut varaa) ja kuskannut tarvikkeita jne.
Muuten kanssakäyminen on rajoitettua, annetaa elää valitsemaansa elämää, mutta ei hylätä vaan tarvittaaessa autetaan. Se on JT järjestön ohje, UU julkaisee vain sen mikä on sen vastustavan toiminnankannalta edullista...
"Muuten kanssakäyminen on rajoitettua, annetaa elää valitsemaansa elämää, mutta ei hylätä vaan tarvittaaessa autetaan. Se on JT järjestön ohje, UU julkaisee vain sen mikä on sen vastustavan toiminnankannalta edullista."
Sanot että valitsemaansa elämää. Tuo on silkkaa paskapuhetta. Eronnut ei suinkaan valitse hylätä perheenjäseniään. Hän siis suvaitsee sen että perheenjäsenet on yhä todistajia vaikka hän ei enää halua olla. Hän ei valitse olla erossa perheestään vaan jehovan todistajat valitsevat noudattaa amerikoista tullutta karttamisssääntöä. perhe ja uskonto on kaksi eri asiaa.
jos minä käy urheiluseurassa jossa on sukulaisiani, ja eroan urheiluseurasta niin aika idiootti on se perheenjäsen joka tulkitsee asian niin että et halua enää olla perheenjäsen kun erosit urheiluseurasta.
ja tuo sosiaalinen vastuu on täyttä humpuukia. kyllä se on totta että iäkkäitä voidaan auttaa mutta suurin osa eronneista ei ole niin iäkkäitä ihmisiä vaan terveitä ihmisiä jotka eivät tarvi sellaista apua. heidän kanssa ei olla missään tekemisissä. eikä pelkän materiaalisen avun antaminen ole sama kuin olla perheyhteys.
VT-seura julkaisee suoranaisia valheita kun se on sen toiminnan kannalta edullista ja kehoittaa vielä todistajia puhumaan muunneltua totuutta jos se on lahkon etu. UUT tekee tärkeää rehellistä työtä ja se arvostaa ihmisoikeuksia. hyvät ihmisoikeudet on kaikkien etu.
et voi puolustella millään moraalisella tasolla kartamista. se on henkistä väkivaltaa ja pahuutta ja siitä kärsii myös karttajat itse huonona omanatuntona.
"Suurin osa Jehovantodistajiin tulleita on aikuisia, nyyhkytarinoita kertovat jotkut harvat lapsena mukaan tulleet joista tulee myöhemmin vastustajia ja jotka eivät viihdy JT-ulkopuolisessa seurassa, johtuen usein siitä että ovat yleensä hankalia ja epäsosiaalisia luonteeltaan eivätkä tule ihmisten kanssa toimeen. "
Tämä on selvää panettelua. On itsestäänselvää että aivopesu on uponnut ihmiseen syvälle jos hän kategorisesti leimaa ei-jehovan todistajat hankaliksi ja epäsosiaalisiksi ihmisiksi. Minkäänlaista näyttöä tälläisestä ei ole antaa. Kyseessä on lahkon mustavalkoinen maailmankuva.
"Ylivoimainen enemmistö lapsena mukaan tulleista pysyy lujina ja esimerkillisinä. Ja heillä on lapsuudesta saakka hyvä käytös joista myöhemmin mukaan tuleet voivat ottaa oppia."
Se että lapsena perheen kautta todistajiksi tulleet pysyy paremmin mukana selittyy sillä ettei he ole koskaan saaneet edes nähdä toisenlaista elämää ja käsitystä asioista. Heidät on aivopesty yhteen totuuteen. Ja erotessa menettäisi kaikki läheisensä joten kynnys lähteä on hyvin korkea.
"JT ulkopuolinen maailma kun perustuu toveruuteen ilman senkummempia sitovia periaatteita, joissa ei pitkään hyväksytä hankalia ihmisiä jota UU järjestö kerma edustaa."
Erittäin yksipuolinen ja yleistävä käsitys vailla todellisuuspohjaa. Maailman miljardeista ihmisistä hyvin monen ystävyys perustuu monenlaisiin asioihin. Ei mihinkään yhteen asiaan. jehovan todistajille kuitenkin opetetaan että ihmiset ovat kuin kaksi ryhmää, eli todistajat ja "maailmalliset". Tämä mustavaloinen ajattelu näkyy kirjoituksessasi hyvin vahvasti.
"UU:n kerma on myös valehtelijoita, joka näkyy heidän julkisissa väitteissä. Tätä ei tietenkään kaikki erotetut ole, sillä osa erotetuista kehoittaa karttamaan uskontojen uhrien porukkaa. "
Itse asiassa jehovan todistajien uskonto ja esimerkiksi lahkon tiedoittaja leinonen on tunnettuja valehtelusta ja harhaanjohtamisesta. tästä on esimerkkejäkin vaikka kuinka. lahkosta eronneilta ei ole valheita kuullut vaan ihan todistettavissa olevia asioita. lahko kuitenkin haluaa leimata nämä valehtelijoiksi koska itse valehtelee.
"Todennäköisesti itsemurhan tehneet ovat ajautuneet uskontojen uhrien järjestön kynsiin joka painostaa ankarasti erotettuja herjaamaan JT järjestöä, näin erotetut ovat minulle kertoneet ja ovat tännekkin niin kirjoitelleen varoutuksia UU-järjestöstä vuosien mittaan."
saatko jotain tyydystystä valehtelusta?
"Uu:n- tutkimus kattoi 18 kpl jolloin otanta on liian pieni kun pelkästään Hkin alueella erotettuja on monin kertainen määrä joista ei koskaa tule vastustajia ja n. puolet tulee takakaisin, suurin osa yleensä pitkän poissaolon jälkeen n.5 - 25 vuotta"
suurin osa on itse eronneita eikä erotettuja. tuo käytämäsi termi vastustajat kuulostaa erikoiselle. he kritisoivat lahkon tapoja varsin ymmärrettävistä syistä. lahkon oppien takia he ovat menettäneet perheensä. he halusivat vain pysyä erossa uskonnosta eroamalla siitä mutta he menettivät myös perheensä ja läheisensä. lahko sahaa karttamismenettelyllä omaa oksaansa koska media tuo tälläiset tavat tietenkin esille ja se on pitkälti eronneiden aktiivien ansiota ja heille tästä kiitos.
kuten huomaat toiminta tuottaa tulosta ja nyt asia on oikeusminsiterinkin pöydällä. henkinen väkivalta ja uskonnonvapauden rajoittaminen on vakavia asioita. uskonnonvapautta rajoittaa se ettei uskonnosta voi erota joutumatta vakavien sanktioiden eli karttamisen uhriksi.
itse en ole koskaan edes ollut todistaja ja kartettu mutta olen aktiivisesti puhumassa karttamista ja jehovan todistajien oppeja vastaan. siksi ymmärrän äärimmäisen hyvin että kartetut itse kokee asian vieläkin tärkeämmäksi tuoda esille. ja tätä esille tuomistamahan vartiotorniseura pelkää ja kauhistuu. miksi näin jos kerran karttaminen on heidän mielestään oikein? miksi karttamisen tuominen esille on lahkon mielestä parjauskampanjaa kun kerran karttaminen on vt-uskonnossa TOTTA!
Aika pitkä kirjoitus, mutta tässä kiireessä muutama kommentti..
"Se että lapsena perheen kautta todistajiksi tulleet pysyy paremmin mukana selittyy sillä ettei he ole koskaan saaneet edes nähdä toisenlaista elämää ja käsitystä asioista. Heidät on aivopesty yhteen totuuteen. Ja erotessa menettäisi kaikki läheisensä joten kynnys lähteä on hyvin korkea."
Kyllä heillä käsitys on asioista, he ovat nähneet toisenlaista elämää, mutta eivät ole sitä koikeneet. n. ainakin 80% jäsenistä on muista uskonnoista aikuisiässä mukaan tulleita, omituista että asia kärjistetään näyttämään siltä että kaikki on aivopestyjä lapsesta mukana olleita, näin ei todellakaan ole asia.
"suurin osa on itse eronneita eikä erotettuja. tuo käytämäsi termi vastustajat kuulostaa erikoiselle. "
Ei mitään omituista, sillä eronneista ja erotetuista ainoastaa pieni murtoosa alkaa vastustajiksi. Jos UU:n jäseniä on vain 200, niin sehän on vain mitätön murto osa vuosien kuluessa erotetuista tai eronneista. Kuka UU:e on antanut valtuudet edustaa kaikkia erotettuja? Vain he itse, minulle eräs erotettu kertoi että UU.n porukka on idiot.... (kirosanoja siivottu :)
"saatko jotain tyydystystä valehtelusta?"
Ei tarvitse valehdella, luin netistä muutama vuosisitten erotettujen kokemuksia. Eräs heistä osoitti kirjoituksen suoraan UU päälikölle, kysy häneltä..
Tee testi, kerro jotain positiivista JT:ä joko Uu kokouksessa tai yksityisesti
jos olet heidän kanssaan tekemisissä ja katso reaktio. Tätä voi kokeilla kuka tahansa, lähttäkää postia UU:lle ja kirjoitelkaa niitä näitä ja esittäkää lopussa yksi kehu JT:ä niin saatte nähdä reaktion, toki s-postissa eivät käytä kovin suoraa kieltä.
"itse en ole koskaan edes ollut todistaja ja kartettu mutta olen aktiivisesti puhumassa karttamista ja jehovan todistajien oppeja vastaan."
Luultavasti tiedän sinut olet jossakin uskonnnossa mukana, kannattaisi ottaa kuitenkin enenmmän selvää miten asiat todellisuudessa ovat, kuten kerroin ohjekirjasta jota UU vääristelee ja myös tuon naisen initiimi kokemus on varmuudella valehtelua, koska se on täysin ohjeen vastaista, jota UU ei julkaise koska se paljastaisi valehtelun.
Jos joku vanhin tai vahemmisto on joskus syyllistynyt väärään käytökseen, niin se ei ole JT - ojeitten mukaista ja menee yksityisten henkilöiden piikkiin jota ei tule yleistää koskemaan koko järjestöä. Esim. muutama vuosi sitten eräs nuorimies oli ok-komiteassa ja lopulta joutuivat erottamaan hänet. Kerran hän sattumalta tapasi ok-komitessa olevan vanhimman kadulla. Hän tuli kiittämään vanhinta ymmärtäväisestä ja hyvästä kohtelusta ok-komiteassa, ja ennenkaiea siitä että hän ymmäris vanhiten todella pyrkivän auttamaan vaikka hänet joutuivat erottamaan niin hän ymmärisi myös tämän asian ja antoi kiitosta..
"kuten huomaat toiminta tuottaa tulosta ja nyt asia on oikeusminsiterinkin pöydällä. henkinen väkivalta ja uskonnonvapauden rajoittaminen on vakavia asioita. uskonnonvapautta rajoittaa se ettei uskonnosta voi erota joutumatta vakavien sanktioiden eli karttamisen uhriksi. "
JT:t ei ole koskaan rajoittaneet tai uhaneet kenekään uskonnonvapautta, erottaminen ei ole henkinen väkivalta, eikä rajoita kenekään uskontoa. JT:llä eikä millään muullakaan uskonollta tai poliittisella järestöllä ole velvollisuutta pitää jäseninä ihmisiä jotka eivät noudata sovittuja sääntöjä.
En valehtele kuten huomaat, mutta ihmettelen edellen sitä UU järjestö yllyttää todistajia väärintekoihin joka voi johtaa erottamiseen, samoin kehoitetaan suoraan lähtemään järjestöstä, kun jotkut tekevät niin ja joutuvat vaikuksiin, niin silloin asista syytetään JT järjestöä joka ei voi asialle tehdä mitään kun taas UU järjestö joka on todellisuudessa syyllinen vetäytyy täysin vastuusta.
Sama koskee sinua kun kerroit vastustavasi JT järjestöä.
UU-järjestö hyökkää säännölilsin väliajoin todistajien kimppuun mediassa, se tapahtuu kun tulee uusi reportteri sukupolvi joka ei tunne uu-järjestön taustaa.
Kun heille selviää uu järjestön toiminnan kaksinaamaisuus niin siihen loppuu palstatila. Samoiten käy uu-järjestön kanssa kimpassa oleville reportteleille, he eivät saa enää palstatilaa lehdistä parjaustakoituksiin.
"JT:t ei ole koskaan rajoittaneet tai uhaneet kenekään uskonnonvapautta"
karttaminen on mitä suurimmassa määrin uskonnonvapauden rajoittamista koska eroamiselle asetetaan niin kovat sanktiot että pahimmillaan menetät kaikki läheisesi. sen takia moni ei uskalla erota vaikka usko lahkoon onkin loppunut. sitten näytellään todistajaa.
lakikin tuntee uskonnonvapauden oikeutena liittyä ja erota uskonnosta ilman minkäänlaista painostusta tai sanktioita. tämä ei toteudu vt-seurassa kuin vain toiseen suuntaan eli lahkoon päin sisälle.
käsittämätöntä että joku kehtaa puolustella karttamismenettelyä. se rikkoo perheitä ja tuottaa pahoinvointia niin karttajille kuin kartetuille. ja palvelee vain lahkon etuja. lahkoa ei jäsentensä hyvinvointi kiinnosta.
Eikö sinua yhtään huolestuta se että yhteiskunnassa aika yleisesti ihmiset yhdistävät jehovan todistajat SILKKAAN PAHUUTEEN. Heidän uskontonsa edustaa minulle pahuutta. Ihan vain siksi että heidän omat käytäntönsä ovat julmia ja kohtuuttomia.
Jeesus opetti että kohdelkaa lähimmäistä niin kuin haluaisitte kohdeltavan itseänne ja rakastakaa vihollistanne, kyllä ovat paholaisesta kotoisin jehovien opit. Kun näen Jehovat tekemässä käännystyötään miuluummin näkisin poliisin pidättävän nämä pahantekijät.
On parempi et Papit siunaa aseet joilla ammutaan sitten samaan
uskontoon kuuluva vastapuoli kuoliaaksi.
Silleen ei jouvu Helvettiin niinku jt joka kieltäytyyy opettelemasta tappamaan ihmisiä
eikä huoli pysyyä.
Helvettiin ne joutuu kaikki asekieltäytyjät,
Jeesuskin sanoo Raamatussa että ammu ja tapa kaikki vihamiehesi.
>>Suurin osa Jehovantodistajiin tulleita on aikuisia
"Todellisuudessa isoin osa kesän konventtien kasterivistöstä on Jt-perheiden jälkikasvua. Nämä menevät sitten kasteelle pahimmilaan alle kymmenvuotiaina, tavallisesti siinä 13-16 vuotiaina. Tässä iässä ihmisellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta punnita, mitä Jt-kaste todella merkitsee."
Puhuin seurakunta rakenteesta, joka on sanomani mukainen ja otin lukku myös muuta maat. se vaihtelee maittain. Maissa joisa on kova kasvu on yli 90% aikuisia ulkopuolelta tulleita. Esim. Kiovassa meni 1990 luvulla 7000 kasteelle, tuskin oli montakaan JT jälkikasvua kastettavien joukossa.
Maissa kuten Suomessa joissa kasvu on hidastunut, on JT perheitten osuus lisääntynyt. Mutta seurakunntien rakenne on vielä aikuisiässä sellainen että aikuisiässä tulleita on monissa paikoin reilusti enemmän.
>>Puhuin seurakunta rakenteesta>Maissa kuten Suomessa joissa kasvu on hidastunut, on JT perheitten osuus lisääntynyt. Mutta seurakunntien rakenne on vielä aikuisiässä sellainen että aikuisiässä tulleita on monissa paikoin reilusti enemmän.
... Esim , Kiovassa meni 1990 luvulla 7000 kasteelle , -"
Tästähän nykytapahtumista näkee mikä on tulos , Ameriikkalaisten uskonlahkojen ujuttautuminen NL ; n jälkeiseen Ukrainaankin on selvästi osa Usa n suorittamaa jatkuvaa valtion horjuttamista ,
puhe ns, puolueettomuudesta on pelkkää puppua , varsinkin kun Knorr sanoi jo -90- luvulla Vartiotornissa että " Meidän täytyy olla uskollisia sille vallalle , joka suojelee meitä maailmalla , " -
Jos kansalainen on siis uskollinen maallisen vallan oudoillekin vaatimuksille , hän ei ole puolueeeton .
Jos valtio suojelee kansalaisiaan sen takia , että he ovat kansalaisia , niin homma on ool rait ; mutta jos vastapalvelukseksi kansalaisen pitää suorittaa ns, epäjulkisia toimintoja on asia toinen
"Minä katselin kolmella eri vuosikymmenellä kesän konventeissa kasterivistöä, ja voin kertoa että valtaosa kastautujista oli hyvin nuoria ihmisiä.#
Jaa. En ottanut kantaa kastettavien ikään. Oletko nyt luoppari rivistössä eksuttämässä JT pois järjestöstä ja jos joku lähtee ja joutuu vaikuksiin, niin syytätte JT järjestöä ja uhkaatte ministereillä ja terapauttimaksuilla?
"Jaa. En ottanut kantaa kastettavien ikään. Oletko nyt luoppari rivistössä eksuttämässä JT pois järjestöstä ja jos joku lähtee ja joutuu vaikuksiin, niin syytätte JT järjestöä ja uhkaatte ministereillä ja terapauttimaksuilla?"
Tämä on käsittämättömän hölmö ja sokea kommentti! Ensinnäkin se joka luopuu valheesta eli vt-järjestöön uskomisesta luopuu oikeasta asiasta hyvillä perusteilla. Häntä pitää kiittää rehellisyydestä.
Toiseksi vt-seurahan tämän karttamismenettelyn on keksinyt. Sinun logiikalla ja viestilläsi sen joka menettää uskonsa järjestöön pitäisi vain näytellä todistajaa ja olla mukana toiminnassa. Erittäin harva todistaja itsekään karttaisi eronneita läheisiään ellei lahko tätä vaatisi karttamisen uhalla. Vastuu on siis kokonaan vt-järjestöllä karttamisesta.
Käytät sanaa eksyttäminen mutta olet itse eksynyt tunnettuun aivopesulahkoon ja et kykene enää ajatella asioista objektiivisesti. Sinua on toisin sanoen huijattu vahvasti. Jos yhtäänkään olet älykäs ihminen ja rehellinen niin huomaat millaisia aivopesun ja elämänohjailun metodeita järjestö käyttää ja miten se valehtelee asioista paljon. Joudut itsekin antamaan ihmisille harhaanjohtavaa kuvaa lahkosta ovityösssäsi ja vähintäänkin jättämään kertomatta asioita.
Totuuden uskonnossa ei tarvisi pelätä kriittisiä näkemyksiä eikä karttaa ketään. totuus kun kestäisi kaikki koettelut helposti. vartiotorniseuran "totuus" ei vain kestä koska se ei ole totuus vaan valhetta ja vedätystä. haluatko olla sellaisessa mukana loppuelämäsi vai tunnustaa itsellesi että sinua on huijattu?
"Suurin osa Jehovantodistajiin tulleita on aikuisia,"
tietenkin tulleista on mutta suurin osa todistajista tulee todistajien jälkikasvun kautta suoraan lahkon syliin. ovityö on erittäin huonosti uutta väkeä rekrytoivaa ja entistä huonommin tulevaisuudessa koska ihmisillä on tietoa enemmän saatavilla ja heitä on vaikeampi saada mukaan lahkoihin ja mielenhallintaa.
Oikeusministeri varmaan lopettaa nämä vanhusten itsemurhat kun nyt asia pöydälle tuli.
Joka toinen pv tekee joku Vanhus Suomessa itsemurhan.
Ja ne on sitten näitä todistajia sitten ilmeisesti?
"koska ihmisillä on tietoa enemmän saatavilla ja heitä on vaikeampi saada mukaan lahkoihin ja mielenhallintaa."
Tämä näkyy erityisesti fanaattisen äärijärjestön "uskontojen uhrit" jäsenmäärässä.
He tekevät kaikkensa saadakseen erotetuista ja eronneista jäseniä, mutta erittäin huonolla menestyksellä. Taas on yksi yritys menossa, mutta ei tuota perempaa tulosta.
Dir30
"Tämä näkyy erityisesti fanaattisen äärijärjestön "uskontojen uhrit" jäsenmäärässä.
He tekevät kaikkensa saadakseen erotetuista ja eronneista jäseniä, mutta erittäin huonolla menestyksellä. Taas on yksi yritys menossa, mutta ei tuota perempaa tulosta."
Minkalaiset sulla on todisteet "He tekevät kaikkensa saadakseen erotetuista ja eronneista jäseniä, mutta erittäin huonolla menestyksellä"?
Ensinnäkin UUT ei ole mikään uskonto joka kaipaa jäseniä vaan se yrittää vilpittömästi auttaa ja tukea uskontojen uhreja joista jehovan todistajien uskonto muodostaa suurimman asiakasryhmän tunnetuistakin syistä johtuen.
aika aivopesty pitää ihmisen olla että se pitää auttamistyötä vääränä. esille nostettu karttaminen on julmaa henkistä väkivaltaa ja siihen onneksi nyt puututaan ja asia on tuotu kaikkien tietoon. se vähentää todistajaksi ryhtyvien määrää tehokkaasti.
"Ensinnäkin UUT ei ole mikään uskonto joka kaipaa jäseniä vaan se yrittää vilpittömästi auttaa ja tukea uskontojen uhreja joista jehovan todistajien uskonto muodostaa suurimman asiakasryhmän tunnetuistakin syistä johtuen."
Roskaa, UU järjestö nimenomaan haluaa vaikutusvaltaa ja jos heitä olisi esim. 1500 niin heitä kuunneltaisiin jo erilailla, he tietävät sen, mutta jäsemäärä ei vain kasva.
UU- fanaattinen äärijärjestö jonka päätehtävä on vastutustaa JT kaikin tavoin. Jos heistä olisi jotain hyötyä erotetuille, niin erotetut voisivat saada sieltä vertaistukea, mutta nyt tavalliset erotetut karttavat heitä jo pelkästään heidän kotisivujen perusteella.
"Minkalaiset sulla on todisteet "He tekevät kaikkensa saadakseen erotetuista ja eronneista jäseniä, mutta erittäin huonolla menestyksellä"?"
He ovat naamioineet JT:n vastaisen toiminnan uskonnon uhrit nimen taakse, nimi on pahasti harhaanjohtava ja ainoana tarkoituksena houkutella erotetut JT jäseniksi, mutta jäsenmäärä suhteutettuna heidän toimintavuosiin on todella pieni.
**UUTISET KOTIMAA HS
Oikeusministeri: Jehovan todistajista erotetun kannattaa tehdä rikosilmoitus**
siis jos jeppula juopottelee ja käy huorissa, sitä ei saa erottaa,
vaikka se on raamatussa paheksuttua toimintaa?
Oikeusministerin mielestä jt:n on PAKKo pitää jäseninään
juopot, huorat, huoripukit ja varkaat ?
vaikka
muun srk:n turvallisuutta ajatellen
Raamattu neuvoo katumattomat väärintekijät erottaamaan,
oikeusministeri vaatii että ne katumattomat väärintekijät on ihan väkisin srk:ssa jäseninä pidettävä ?
rikosilmoituksi väsäämään ja vaatimaan että ottavat takasin?
koska oikeusministeri niin sanoo?
OMG LOL
:D
Työpaikastakin juopot ja varkaat erotetaan.
oikeuministerin mielestä jt-seurakunnan on pidettävä kaikki moska....
"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" sanotaan, mutta mitä uskovat juuri tekevät eneiten maailmassa(poliitkot siinö hyvinäseuraaviksi),,tuomitsevat.
Jehovan Todistajista erotetaan ja eroaa paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät juo, polta tai harrasta irstautta, eli he eroavat siksi koska eivät enää allekirjoita satujanne ja mielivaltaisia satuihinne perustuvaa säännöstöä.
Vakavampi haitta ihmisille on juuri keksityt valheet, epärehellisyys itselle ja siten muille ja se petos että pakko plus alistaminen jok vallitsee fundisuskonnoissamm kuin esimerkiksi tupakan vaarat.
Harvempi ihminen tkee itsemurhan tupakan vuoksi, mutta kylläkin henkisen väkivallan vuoksi ja yksinäisyyden vuoksi jonk yksi tyhmä erehtyminen Jehovan Todistajien seurakuntaan aiheuttaa, kun erehdyksensä korjaa eroamalla heistä.
"siis jos jeppula juopottelee ja käy huorissa, sitä ei saa erottaa,
vaikka se on raamatussa paheksuttua toimintaa?
Oikeusministerin mielestä jt:n on PAKKo pitää jäseninään
juopot, ******, huoripukit ja varkaat ?"
Kommenteistasi päätellen joko et ole kovin älykäs tai sitten vedät asian tarkoituksella sivuun.
Jokaisella järjestöllä on oikeus laatia sääntönsä ja erottaa se joka sääntöjä rikkoo. Tämä oikeus on myös vt-järjestöllä. Tämä tarkoittaa siis sitä että sääntöjä rikkonut voidaan erottaa järjestöstä. Tämän pidemmälle järjestön oikeudet eivät ylety.
Karttamisessa on kysymys siitä että vt-järjestö vaatii jäseniään karttamaan erotettua tai eronnutta entistä jäsentään SIVIILISSÄ joka on täysin eri asia ja jonne sen oikeudet eivät ylety. Ymmärtänet nyt asian eron? Kertaan vielä esimerkin kautta että ymmärrät. Jos minä liityn jalkapalloseuraan ja rikon seuran sääntöjä, on seuralla oikeus erottaa minut mutta sillä ei ole oikeutta sanella minun perheelleni että heidän pitää hylätä minut.
Lisäksi suurin osa on ITSE eronneita jotka eivät ole rikkoneet mitään järjestön sääntöjä. He haluavat vain eroon järjestöstä, eivät suinkaan siviilissä perheestään. Perhe ja järjestö on kokonaan kaksi eri asiaa. Eroava ei haluakaan olla tekemisissä enää järjestön kanssa. Ihmisellä on luonnollinen tarve olla perheensä parissa ja tätä oikeutta kun uskonto rajoittaa jäseniltään, se menee alueelle minne sen oikeudet eivät ylety. Lisäksi tämä rikkoo uskonnonvapautta koska uskonnosta tulee voida irtaantua joutumatta kiristyksen kohteeksi. Jostain kumman syystä todistajat aina puhuvat erotetuista ja rikkeitä tehneistä vaikka SUURIN OSA ON ITSE EROAVIA.
Kommenttisi perusteella en oikeastaan ihmettele että olet todistajamielinen ja mielenhallinnassa. Niin erikoisia kommenttisi oli ja kokonaan sivussa käsiteltävästä asiasta joko tarkoituksella tai siksi ettei kykysi riitä objektiivisuuteen ja loogisuuteen.
"oikeuministerin mielestä jt-seurakunnan on pidettävä kaikki moska."
olet pihalla kuin lumiukko. menet tarkoituksella asian sivuun oikein reippaasti. miksi?
median mukaan
oikeusministeri kehottaa tekemään valitukset
jos erotettu srk:sta
Hesarista luin.
ONKOS HS pihalla kuin lumiukko?
" Ihmisellä on luonnollinen tarve olla perheensä parissa ja tätä oikeutta kun uskonto rajoittaa jäseniltään, se menee alueelle minne sen oikeudet eivät ylety. "
Kotona asuva on edelleen perheensä parissa, muualle muuttanut ei ole muutenkaan enää perheensä parissa.
"Lisäksi tämä rikkoo uskonnonvapautta koska uskonnosta tulee voida irtaantua joutumatta kiristyksen kohteeksi."
Ketään ei kiristetä millään lailla, jos joku erotetaan tai on eronnut, niin hän tehnyt oman valintansa.Ylivoimaisesti suurimalle osalle JT:t jättänneistä siitä ei ole mitään ongelmaa,
Tämä on helppo havaita keskustelupalstoilta, jos ongelmia olisi niin se näkyisi keskustelupalstoilla. Puolet erotetuista tulee takaisin järjestöön ja lopustakin suurin osa suhtautuu JT myönteisesti. Tämän perusteella voi sanoa että UU:n on aika pahasti harhauttamassa antaessaan ymmärtää kaikkien ex JT olevan heikossa henkisessä kunnossa, niin asia ei ole.
"Jostain kumman syystä todistajat aina puhuvat erotetuista ja rikkeitä tehneistä vaikka SUURIN OSA ON ITSE EROAVIA."
Pieni vähemmistö on itse eroavia, tunnen yli 10 erotettua, mutta vain kaksi itse eronnutta.
Lisäksi suurin osa on ITSE eronneita jotka eivät ole rikkoneet mitään järjestön sääntöjä. He haluavat vain eroon järjestöstä, eivät suinkaan siviilissä perheestään. Perhe ja järjestö on kokonaan kaksi eri asiaa.
Eroava ei haluakaan olla tekemisissä enää järjestön kanssa._________________
JT-ukko eroaa srk:sta ja TIETÄÄ ettei enää voi johtaa Perheenpäänä ees ruokarukousta.
eikä tutkia Raamattua perheen kanssa.
eikä mennä perheen kanssa kentälle .
eikä perheen kanssa kokouksiin.
Yhteiset puheenaiheet tippuu minimiin.
Mitä ostetaan kaupasta?
veisitkö roskat?
Ukko tuijottaa mykkänä telkkua kun muu perhe lukee keskenään teokaraattisia matskuja kokouksiin ja kenttäilyä varten...
Mitä sillä ex-Perheen päällä on enää tekemistä siinä huushollissa?
nojoo, voihan se tiskata ja imuroida ni muija voi antaa palkonnox piparia??
mut oikeesti erosta järkyttynyt Vaimo ei tunne yhtään halua mieheensä enää koska ei voi kunnioittaa häntä,
kun äijä vetäisi maton koko perheen yhteisen tulevaisuuden alta.
Äijällä on enää vain *nyt*.
ei Paratiisia jonne Perhe on edelleen matkalla...
Miess ei HALUA perheensä kanssa Paratiisiin.
Joten rupeeko sitten nävertämään perheenjäsenten uskoa
jotta saisi seuraa itselleen
sinne
*ei-mitään-tulevaisuutta-yhdessä*--hämäriin kuvioihin?
Mies joka hääpäivänä sanoi uskovansa samaan Jumalaan kuin Vaimonsa,
kusee perheen aamumuroihin joka pv.
Vaimo tuntee itsensä musertavasti petetyksi,
lapsienkin puolesta...
"Kotona asuva on edelleen perheensä parissa, muualle muuttanut ei ole muutenkaan enää perheensä parissa."
kyllä sinä ymmärrät että karttamisella tarkoitetaan kaikkien luonnollisten perhesuhteiden kuten mm puheluiden, yhteisten tapaamisten jne välttämistä. tuo on surkea selitys ettei muualle muuttanut ole perheensä parissa. Kyllä aikuisetkin lapset on tekemisissä normaalisti vanhempiensa kanssa jos on kotoa jo pois muutettu.
"Ketään ei kiristetä millään lailla, jos joku erotetaan tai on eronnut, niin hän tehnyt oman valintansa.Ylivoimaisesti suurimalle osalle JT:t jättänneistä siitä ei ole mitään ongelmaa, "
olet sokea jos et näe kiristystä. kyllä karttaminen on siinä määrin perhesuhteilla kiristämistä että hyvin moni todistaja jonka usko lahkoon on loppunut, esittää todistajaa säilyttääkseen perheen. ja järjestö itsekin tunnustaa että idea on yrittää saada heitä takaisin lahkoon perheensä kaipuun avulla. ja karttamisesta on suurimmalle osalle karttajia ja karettuja vakavia ongelmia.
"Tämä on helppo havaita keskustelupalstoilta, jos ongelmia olisi niin se näkyisi keskustelupalstoilla."
ja totisesti karttamisen ongelma näkyykin palstoila ja nyt myös mediassa laajemminkin. asia on vakava.
"Puolet erotetuista tulee takaisin järjestöön ja lopustakin suurin osa suhtautuu JT myönteisesti. Tämän perusteella voi sanoa että UU:n on aika pahasti harhauttamassa antaessaan ymmärtää kaikkien ex JT olevan heikossa henkisessä kunnossa, niin asia ei ol"
tosiaan jotkut menevät takaisin koska ikävä perheeseen on niin suuri että he katsovat paremmaksi esittää todistajaa kuin olla yksin. paluu takaisin ei tarkoita että he yhä uskoisivat lahkoon. UUT ei harhauta asiassa ketään mutta vt-seura yrittää harhuttaa paljonkin. mm tiedoittaja on kieltänyt koko karttamisen eli valehdellut.
"Pieni vähemmistö on itse eroavia, tunnen yli 10 erotettua, mutta vain kaksi itse eronnutta."
tämä ei pidä paikkaansa. se mitä sinä tunnet ei ole koko totuus asiasta. suurin osa on nimenomaan itse eroavia. muistelen jop lahkon itsensä tämän kertoneen. teksteistäsi huomaa että on aivopesy mennyt syvälle kun lahkoa pitää puolustella keinoilla millä hyvänsä.
katsos kun kaikki eivät ole niin yksinkertaisia ja naiiveja että uskovat tuollaisia tarinoita paratiiseistä. ja kaikki ei jaksa esittää uskovansa jatkuviin valheisiin jossain lahkossa. se on surkea tilenne jos koko muu perhe tälläisiin sokeasti uskoo. paska on hyvää koska miljoona kärpästä rakastaa sitä. hallelujaa.
se on tyysti vt-seuran vika että fiksuimmat menettää uskonsa siihen. se valehtelee ja peittele historiaansa ja aivopesee. kyllä älykäs ihminen sen ajan myötä huomaa herkemmin ja sitten tekee ja eroaa kuten rehellistä onkin eikä roikkua mukana epäuskossa. ja tästä rehellisestä ratkaisusta lahko rankaisee perheen kautta.
sairasta. erittäin sairas lahko.
mä tiedän alle kymmenen erotettua joista puolet tulleet takas.
yhdellä meni 'maailmanmatkaan' 30 vuotta :)
toiset palas nopeemmin
yhtään ITSE eronnutta en tiedä.
Jos itse eronneen mielestä muu perhe on tyhmiä
jotka uskoo paskhaan,
ei se oikein luo hyviä mahiksia yhdessäololle jatkossa
saman katon alla asuvillekaan.
mua saa ihan vapaasti pitää idioottina,
mutten halua viettää kallisarvoista aikaani tyypin
kanssa joka pitää mua idioottina.
mulla on läheisiä jotka arvostaa mua ja jakaa unelmat ja arjen ja tulevaisuussuunnitelmat mun kanssa hyvin tiiviisti.
joka pitää mua tyhmänä idioottina, ei pysty siihen...
se on sinusta ihan normaalia ja kunnioitettavaa toimintaa että oman perheen jäsen hylätään ja eristetään koko perjeen ja suvun toimesta jos ihminen muuttaa mielipiteensä jostain uskontoon liittyvästä uskon asiasta?
ja kyllä, se joka tähän kysymykseen vastaa että se on normaalia ja kunnoitettavaa toimintaa, on pälli. niille jehovan todistajille jotka tätä tekee suotakoon se puolustus että he on lahkon systemaattisesti aivopesemiä ja eivät ymmärrä asiaa moraalisesti tai järjellä. mutta muiden osalta on kyllä pälli jos tuollaista lahkon sääntöä puolustaa. se on pahuutta.
Kun ihmisellä ei ole aitoa suhdetta Jumalaan,
se näkyy.
Ja se on syynä siihen eroamiseen.
ateistin ja uskiksen liitto ei onnistu.
yrityksiä nähty jo ihan liikaakin :(
siinä molemmat kärsii ja kovasti.
Kyllä ihmisel pitää olla fiilis et Rakas arvostaa samoja asioita kun ittekin,
muuten on paha olo koko ajan.
jos suhde ja rakkaus ei kestä erilsista mielipidettä uskon asioissa, eipä se kestä paljon muutakaan. mutta etköhän sinä vain yritä prota tällä palstalla typerillä kommenteillasi. ei kukaan ajattele oikeasti noin.
--ei kukaan ajattele oikeasti noin.--
hymyiluttää ihan ...
mullon elämänkokemusta luultavasti enemmän kuin sulla,'elämää aviossa ja leskenä,
lapsia ja lapsenlapsia ja kohta jo lapsenlapsenlapsikin,
on noita 'romansseja' nähty jos jonniinlaisia,
kokenut ihan itsekin jotain :)
ääripäistä jopa.
En usko että ihmiset joila on erilaiset korkeimmat arvot,
ja näkemykset Jumalasta
voi mitenkään aidosti RAKASTAA toisiaan.
Ihan muuta se suhde on,
ei avioparin rakkautta.
Tunnen montakin jt jotka kasvaneet lapsesta asti jt-perheessä, sit Maailma houkutellut vuosiksi helmoihinsa,
erottamisen syyt nimenomaan ne maailmallisten kanssa sänkyyn menot teininä ja juopottelut ja tupakoinnit ;)
sit on kattellut Maailmaa tarkkkavaisesti 'sisäpiirissä' vuosia, jotkut vuosikymmeniä, ja kertoneet olleensa kamalan pettyneitä siihen.
näytti niin hito hienolta ja houkuttelevalta,
ja voiko MILJARDIT kakkakärpäset silti olla väärässä?
sitten paluu kotiin, jt-seurakuntaan.
Ja sydämeen Rauha.
nuorena erilaiset kokeilut kuten tupakka ja viina on ihan normaaleja asioita jotka kuuluu itsenäistymiseen. silti hyvin harvasta tulee juoppoa ja tupakointikin on nykyisin out. seksi taas on ihan biologinen olemassaolomme edellytys josta on aika typerää rangaista. mutta ahdasmielisiähän nämä kultit on.
lahko ei anna lasten ja nuoren olla edes nuoria. pitää jossain kokouksissa ja ovilla rampata eikä leikkiä edes saisi kuin toisten kulttilaisten kanssa. surullista mutta onneksi nykyisillä ihmisten tiedoilla hyvin harva haksahtaa tälläiseen kulttiin.