Ostin repullisen perusturvallisuutta

Tein tänään kaupassa käydessäni arvovalintoja. Valintani oli ostaa repullinen perusturvallisuutta, eli ostin täyden reppulastin säilykkeitä kaappiin täydentämään varastoani.

Hinta ei kallis ollut lopulta, joten huomenna menen kauppaan ja ostan uuden repullisen säilykkeitä, sitten lisäksi pari 10 litran vesipönikkää ja pullo marinolia retkikeittimen hätävarapolttoaineeksi.

Tätä on käytännössä toimiva survivalismi arkipäivän ostotilanteissa. Toki ostin myös huomiset työsafkat mukaan.

Tämän ihmeellisempää ei noin käytännössä survivalismin tarvitse olla. Pieniä päivittäisiä valintoja ja asioita, jotka edistävät selvitymistä pitkällä tähtäimellä poikkeustilanteissa.
20225
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Älä sitten heti juo kaikkea marinolia, vaan muista jättää myös vähän keittimen polttoaineeksi!

Äänestä

On viisasta joo kun ne säilyvät hyvin, vaikka nyt ei ydinsotaa tulisikaan, niin säilyvät siltikin jos tulee nälkä, leivän päälle laittaa purkista vain.

Naurettavaa lasten touhua tuo, näyttääkin jyrsijälle tuo Alexander Stubb hampaineen, kuin rotta joka hyppää laivasta kapteenin eli pääministeri Kataisen kanssa ensimmäisen pakoon...

Äänestä

Virallinen ohjehan on se, että kotivaran pitäisi riittää ainakin kahdeksi viikkoa. Väitän että enemmistöllä se riittää juuri muutaman päivän, jos nyt sitten vehnäjauhojen ja lihaliemikuutioiden ynnä ketsupin syömistä lasketa ruokailuksi..

Ei sen tarvitse olla sen isompi vika, kuin häiriö tietoliikenne- tai sähköyhteyksissä, niin nykyaikainen kauppa vain ei voi muuta kuin sulkea ovensa. Bensaakaan ei saa.
Jos sähköt katkeaa, kaupungeissa katkeaa myös lämmön ja vedensaanti melkein samantien.

Äänestä
  • Veikkaan että enemmistöllä varastot riittävät ehkä päivän tai kaksi... Harva osaa oikeasti olla varautunut, vielä harvempi on varautunut myös pitkällä tähtäimella (esim. eläinten kasvattaminen ruoaksi, tai ainakin mahdollisuus siihen kriisin sattuessa).

    Kyllä se jo kertoo jotain, että ihmiset joutuvat paniikkiin jos ruokakaupat ovat päivänkin kiinni. Ja silloinkin ABC-asemat ovat niin täynnä ettei sekaan mahdu...

    Ruokakriisi olisi oikeastaan toivottava, silloin pääsisi eroon kaikista pehmeimmistä ja pahiten todellisuudesta irtautuneista yksilöistä (pääosin kokoomuksen äänestäjiä). Ruokaa kun ei saa sitten enää rahallakaan sellaisen tilanteen tullessa.

    Äänestä

  • dr. prepper kirjoitti:

    Veikkaan että enemmistöllä varastot riittävät ehkä päivän tai kaksi... Harva osaa oikeasti olla varautunut, vielä harvempi on varautunut myös pitkällä tähtäimella (esim. eläinten kasvattaminen ruoaksi, tai ainakin mahdollisuus siihen kriisin sattuessa).

    Kyllä se jo kertoo jotain, että ihmiset joutuvat paniikkiin jos ruokakaupat ovat päivänkin kiinni. Ja silloinkin ABC-asemat ovat niin täynnä ettei sekaan mahdu...

    Ruokakriisi olisi oikeastaan toivottava, silloin pääsisi eroon kaikista pehmeimmistä ja pahiten todellisuudesta irtautuneista yksilöistä (pääosin kokoomuksen äänestäjiä). Ruokaa kun ei saa sitten enää rahallakaan sellaisen tilanteen tullessa.

    Juu, nuo pyhäpäivät kyllä jaksaa naurattaa. Edeltävänä päivänä ihmiset hamstraavat kärryn täyteen ruokaa paniikissa. Sitten kuitenkin seuraavana päivänä aakkosasemat ja siwat on tupaten täynnä ihmisiä täydennysostoksilla. Mietin vain, että onko ne syöneet sen kukkurallisen kärryllisen vajaassa vuorokaudessa, vai mitä sille on tapahtunut?

    Suomessahan on metsät ja järvet täynnä ruokaa, ei täällä heti nälkään kuole jos kaupat ovensa kiinni lyö. Kaloja saa nopeasti sähköllä ja riistaa ansoilla. Molemmat toki normaaliolosuhteissa laittomia keinoja, mutta hätä ei lue lakia ja tarpeelliset väliteet kannattaa olla jemmassa. Ei niitä sitten enää tosipaikan tullen mistään saa.

    Äänestä

  • dr. prepper kirjoitti:

    Veikkaan että enemmistöllä varastot riittävät ehkä päivän tai kaksi... Harva osaa oikeasti olla varautunut, vielä harvempi on varautunut myös pitkällä tähtäimella (esim. eläinten kasvattaminen ruoaksi, tai ainakin mahdollisuus siihen kriisin sattuessa).

    Kyllä se jo kertoo jotain, että ihmiset joutuvat paniikkiin jos ruokakaupat ovat päivänkin kiinni. Ja silloinkin ABC-asemat ovat niin täynnä ettei sekaan mahdu...

    Ruokakriisi olisi oikeastaan toivottava, silloin pääsisi eroon kaikista pehmeimmistä ja pahiten todellisuudesta irtautuneista yksilöistä (pääosin kokoomuksen äänestäjiä). Ruokaa kun ei saa sitten enää rahallakaan sellaisen tilanteen tullessa.

    Siksipä kotivara tulee kerätä pitkällä tähtäimellä ennen kriisiä, kuten minä teen. Eli ostaa joka kauppareissulla lisää kuivatarpeita, säilykkeitä, hygieniatarpeita, retkikeitinten polttoainetta sekä muita keskeisiä tarpeita. Survivalismi on pitkällä tähtäimellä perusturvallisuuden ostamista kotiin pitkän ajan varastoon ja se aika on paljon pidempi kuin joku kaksi viikkoa.

    Äänestä

Äärioikeiston Teekutsuliikkeen porvareitten, rukousaamiaispellejen horinoita. Koettavat luoda sitä samaa, jenkeistä tuttua, sairasta liikettä tänne, jossa jokainen tavallinen ihminen on potentiaalinen rikollinen, terroristi ja vihollinen, joiden takia pitää "varustautua" ja kerätä kaapit täyteen säilykkeitä ym ruokaa, "katastrofien varalta".

Suomen pahin katastrofi ja turvallisuusuhka, ovat juuri nuo äärioikeiston PersuKokoomuslaiset veropakolaiseliitin etujenajajat, jotka ovat ajamassa Suomea veropakolaiseliitin sotilasliiton nettomaksajaksi, vastoin Suomen kansan tahtoa.

Äänestä
  • Nyt on luonto täynnä vihreää villivihannesta ja ihmisten yhteiset ruokapadat alkavat porista, Vasemmiston ikuisen leiritulen ääressä.

    Jakamalla ja välittämällä, yhteisyydellä autetaan toinen toisiamme ja pidetään huolta toisistamme.

    Äänestä

  • Tämä survivalismi-aatehan on suomessa aivan erilainen. Ei täällä kukaan lähde siitä, että heti kun poikkeustilanne tulee, aletaan räiskimään mielettömästi. Jenkeillä se on vain ratkaisu kaikkeen normaalitilanteessakin. Mutta huomaa, että olet noita jenkki-survivalisti-sarjoja vähän liikaa katsonut:)

    Äänestä

  • jjfkfkcjfkffkjkgkgkf kirjoitti:

    Tämä survivalismi-aatehan on suomessa aivan erilainen. Ei täällä kukaan lähde siitä, että heti kun poikkeustilanne tulee, aletaan räiskimään mielettömästi. Jenkeillä se on vain ratkaisu kaikkeen normaalitilanteessakin. Mutta huomaa, että olet noita jenkki-survivalisti-sarjoja vähän liikaa katsonut:)

    Oleellinen ero on se, että suomalainen varautuu aidosti selviytymään pitkän tähtäimen suunnitelmalla ja keräämällä pitkäaikaisesti kotivaraa sekä ylläpitämällä tarpeellisia selviytymis- ja pelastustaitoja, kun taas jenkit kuvittelevat voivansa luottaa yksinomaan aseisiin, nimenomaisesti vallan hirvittävään asearsenaaliin.

    Aseellinen ylivoima ei koskaan ole mikään loistoratkaisu, eikä sillä oikeasti ratkota selviytymisen ongelmia, sillä korkeintaan voitetaan hetkellisiä taisteluja ja yleensä tarpeettomia sellaisia.

    Aseissa on yksi toinenkin miinuspuoli: kova pauke. Aseen laukaus houkuttelee lisää harmia paikalle kaukaakin.

    Itse en suosi lainkaan ampuma-aseita, hiljaisen ja lähimatkoilla kivääriä paljon tehokkaamman varsijousen pitää riittää yhdessä sissipuukon kanssa.

    Äänestä

  • Ei survivalismi ole täällä sellaista äärimmilleen vietyä hörhöilyä kuten esim. jenkeissä, että rakennetaan bunkkereita, kaapit on täynnä konetuliaseita ja ruokaa kolmeksi vuodeksi.

    Suomessa mennään aika perusjutuissa, mitä nyt olen seuraillut suomalaisten survivalistien/preppereiden keskusteluja. Ja pääosa on siis preppereitä eli enemmänkin "maltillisia varautujia", ei varsinaisesti survivalisteja.

    En nyt ymmärrä miksi joku vasuri tästäkin aiheesta sekoaa? Itse kun en ainakaan mikään oikeistolainenkaan ole, vaikka pidän varautumista hyvinkin järkevänä!

    Äänestä

  • Suomessa vakavin mahdollinen uhka tulee itse asiassa kahdellakin tavalla avaruudesta: toinen on aurinkomme joka on varsin kykenevä tuottamaan sähköt pohjoiselta pallon puoliskolta vievän EMP:n ja se toinen uhka on sitten se mikä nähtiin tseljabinskin yllä, eli äkkiarvaamatta ilmakehään saapuva suhteellisen suuri kappale, joka tuottaa vähintään suuren ydinräjähdyksen verran tehoa tuhoutuessaan matalalla ilmakehässä.

    Tuon jälkeen suurimmat uhkatekijämme ovat ydinonnettomuus lähiseudulla tai kotimaassa ja noista pienempiä uhkia ovat mm. sääilmiöt, pitkät sähkökatkot sekä talouteen liittyvät uhkatekijät.

    Tseljabinskin kappaletta ei edes keretty havaitsemaan ennen kuin se saapui ilmakehään. Siinä vaiheessa oli jo myöhäistä tehdä mitään 17-metrisen kosmisella nopeudella lentävän kappaleen suhteen. Tseljabinsk oli napakymppi, 1500 ihmistä loukkaantui kun kappale räjähti kaupungin yllä.

    Opettiko Tseljabinskin meteori-isku mitään? No ei, turvallisuus missään päin maailmaa ei parantunut sitten yhtään. Sa,a voi toistua milloin tahansa.

    Auringolla on kolmaskin ikävä tapa voida yllättää: sen nimi on "nova". Kyseessä on no... sen tyyppinen purkaus, jossa koko aurinko lakkaa olemasta ja sen ydin luhistuu valkoiseksi kääpiöksi. Aurinkokunnasta ei jää jäljelle juuri mitään kun auringon kuuma kaasukehä pyyhkäisee plutolle saakka tuhoten kaiken mahdollisen tieltään.

    Äänestä

  • dr. prepper kirjoitti:

    Ei survivalismi ole täällä sellaista äärimmilleen vietyä hörhöilyä kuten esim. jenkeissä, että rakennetaan bunkkereita, kaapit on täynnä konetuliaseita ja ruokaa kolmeksi vuodeksi.

    Suomessa mennään aika perusjutuissa, mitä nyt olen seuraillut suomalaisten survivalistien/preppereiden keskusteluja. Ja pääosa on siis preppereitä eli enemmänkin "maltillisia varautujia", ei varsinaisesti survivalisteja.

    En nyt ymmärrä miksi joku vasuri tästäkin aiheesta sekoaa? Itse kun en ainakaan mikään oikeistolainenkaan ole, vaikka pidän varautumista hyvinkin järkevänä!

    Minä edustan poliittisesti sosiaalidemokraattista yhteiskuntanäkemystä, mutta olen silti järkisyistä survivalisti. En nyt mikään maailmanlopun intoilija, mutta pyrin varautumaan pitkäaikaiseenkin kriisiin järkevästi ja muuten pienellä budjetilla kerrallaan.

    Äänestä

  • aseista ei hyötyä kirjoitti:

    Oleellinen ero on se, että suomalainen varautuu aidosti selviytymään pitkän tähtäimen suunnitelmalla ja keräämällä pitkäaikaisesti kotivaraa sekä ylläpitämällä tarpeellisia selviytymis- ja pelastustaitoja, kun taas jenkit kuvittelevat voivansa luottaa yksinomaan aseisiin, nimenomaisesti vallan hirvittävään asearsenaaliin.

    Aseellinen ylivoima ei koskaan ole mikään loistoratkaisu, eikä sillä oikeasti ratkota selviytymisen ongelmia, sillä korkeintaan voitetaan hetkellisiä taisteluja ja yleensä tarpeettomia sellaisia.

    Aseissa on yksi toinenkin miinuspuoli: kova pauke. Aseen laukaus houkuttelee lisää harmia paikalle kaukaakin.

    Itse en suosi lainkaan ampuma-aseita, hiljaisen ja lähimatkoilla kivääriä paljon tehokkaamman varsijousen pitää riittää yhdessä sissipuukon kanssa.

    Ja tuossa metsästyksessä tosiaan ne ansat on yksi, myöskin hiljainen keino.
    Kyllä minulla haulikko on ihan normaaliolojen luvallista metsästystä varten, mutta poikkeusoloissa se tosiaan on aika käyttökelvoton, syistä jotka mainitsitkin jo.

    Sähköllä kalastamiseenkin teoriassa olisi vehkeet helposti kasattavissa. Se on vain laji, jossa turvallisuus pitää ottaa huomioon. Itsensä kun joessa tainnuttaa, niin se on sitten siinä. Että ehkä tulisi ainakin ensin perinteisiä menetelmiä kokeiltua ja vasta viime hädässä sähkö.

    Äänestä

  • bxbbdnkfndkfpflf kirjoitti:

    Ja tuossa metsästyksessä tosiaan ne ansat on yksi, myöskin hiljainen keino.
    Kyllä minulla haulikko on ihan normaaliolojen luvallista metsästystä varten, mutta poikkeusoloissa se tosiaan on aika käyttökelvoton, syistä jotka mainitsitkin jo.

    Sähköllä kalastamiseenkin teoriassa olisi vehkeet helposti kasattavissa. Se on vain laji, jossa turvallisuus pitää ottaa huomioon. Itsensä kun joessa tainnuttaa, niin se on sitten siinä. Että ehkä tulisi ainakin ensin perinteisiä menetelmiä kokeiltua ja vasta viime hädässä sähkö.

    Sähkö kannattaa unohtaa kokonaan. Et voi raahata muutenkaan mitään sähkölaitteita ja akkupaketteja mukanasi poikkeusoloissa. Turhaa painoa, tarpeettomia vehkleitä ja todennäköisesti jopa täysin käyttökelvottomiakin. Joku patteritoiminen taskulamppu ja veiviradio kannattaa hankkia.

    Äänestä

  • todellisia uhkia kirjoitti:

    Suomessa vakavin mahdollinen uhka tulee itse asiassa kahdellakin tavalla avaruudesta: toinen on aurinkomme joka on varsin kykenevä tuottamaan sähköt pohjoiselta pallon puoliskolta vievän EMP:n ja se toinen uhka on sitten se mikä nähtiin tseljabinskin yllä, eli äkkiarvaamatta ilmakehään saapuva suhteellisen suuri kappale, joka tuottaa vähintään suuren ydinräjähdyksen verran tehoa tuhoutuessaan matalalla ilmakehässä.

    Tuon jälkeen suurimmat uhkatekijämme ovat ydinonnettomuus lähiseudulla tai kotimaassa ja noista pienempiä uhkia ovat mm. sääilmiöt, pitkät sähkökatkot sekä talouteen liittyvät uhkatekijät.

    Tseljabinskin kappaletta ei edes keretty havaitsemaan ennen kuin se saapui ilmakehään. Siinä vaiheessa oli jo myöhäistä tehdä mitään 17-metrisen kosmisella nopeudella lentävän kappaleen suhteen. Tseljabinsk oli napakymppi, 1500 ihmistä loukkaantui kun kappale räjähti kaupungin yllä.

    Opettiko Tseljabinskin meteori-isku mitään? No ei, turvallisuus missään päin maailmaa ei parantunut sitten yhtään. Sa,a voi toistua milloin tahansa.

    Auringolla on kolmaskin ikävä tapa voida yllättää: sen nimi on "nova". Kyseessä on no... sen tyyppinen purkaus, jossa koko aurinko lakkaa olemasta ja sen ydin luhistuu valkoiseksi kääpiöksi. Aurinkokunnasta ei jää jäljelle juuri mitään kun auringon kuuma kaasukehä pyyhkäisee plutolle saakka tuhoten kaiken mahdollisen tieltään.

    Ei ihmiset tuollaisia ajattele, ehkä maksimissaan prosentti maailman väestöstä edes muistaa koko Tseljabinskin tapahtumat... Siksi elämä onkin maapallolla niin pinnallista ja typerää, kun ei ihmiset oikein tajua mistään mitään. Hötöllä kun on päät täytetty, niin ei siellä ole universaaleille tai edes maanpinnallisille järkeville asioille enää tilaa.

    Äänestä

  • dr. prepper kirjoitti:

    Ei ihmiset tuollaisia ajattele, ehkä maksimissaan prosentti maailman väestöstä edes muistaa koko Tseljabinskin tapahtumat... Siksi elämä onkin maapallolla niin pinnallista ja typerää, kun ei ihmiset oikein tajua mistään mitään. Hötöllä kun on päät täytetty, niin ei siellä ole universaaleille tai edes maanpinnallisille järkeville asioille enää tilaa.

    Tseljabinskissä on edelleen autioita rakennuksia ja korjaamatta jääneitä rakennuksia sen lisäksi. 1500 loukkaantuneen ihmisen elämä mullistui täysin. Kaupunki ei tule aikoihin olemaan entisensä, eli siellä päin tuo meteoriitti ei hetkessä unohdu.

    Tseljabinskin kappale olisi muuten lentoradallaan voinut osua myös Helsinkiin täysin suoraan jos se olisi saapunut hieman myöhemmin ilmakehään. Räjähdys olisi tuossa tapauksessa tapahtunut matalammalla, jolloin Helsinki olisi muuttunut tuhkakuopaksi.

    Äänestä

  • unohda sähkö kirjoitti:

    Sähkö kannattaa unohtaa kokonaan. Et voi raahata muutenkaan mitään sähkölaitteita ja akkupaketteja mukanasi poikkeusoloissa. Turhaa painoa, tarpeettomia vehkleitä ja todennäköisesti jopa täysin käyttökelvottomiakin. Joku patteritoiminen taskulamppu ja veiviradio kannattaa hankkia.

    Minä asun keskellä korpea jo valmiiksi, niin en ajatellut minnekään lähteä. Sähköä ajattelin tehdä sen minkä tarvitsen, jauhamalla autolla akkuja täyteen niin kauan kuin polttoainetta on. Ja onhan sitä useiksi viikoiksi tuollaiseen käyttöön.
    Sähköllä saan inventterin kautta satelliitti-laitteet toimimaan. Poikkeusoloissa kun ei voi luottaa, että se ylen kertoma versio olisi asian totuus. Aika harvoin se normaaliolosuhteissakaan on. Toki myös moniaaltoradio löytyy ja siihen paristoja. Sekä ladattavia akkuja, joita voin ladata autolla lataamastani akusta.

    Jos nyt oikeasti lähtemään joutuisi, niin sitä varten on neljän vuoden ajan rinkka aina valmiina. Painaa pirusti, mutta on heti lähtövalmis. Puran siitä vain ylimääräiset kamat pois sopivassa paikassa, niin kevenee sellaiseksi, että jaksaa tarpoa pidempiäkin matkoja.

    Äänestä

  • kkffkkfjfkdkjkdkfjfk kirjoitti:

    Minä asun keskellä korpea jo valmiiksi, niin en ajatellut minnekään lähteä. Sähköä ajattelin tehdä sen minkä tarvitsen, jauhamalla autolla akkuja täyteen niin kauan kuin polttoainetta on. Ja onhan sitä useiksi viikoiksi tuollaiseen käyttöön.
    Sähköllä saan inventterin kautta satelliitti-laitteet toimimaan. Poikkeusoloissa kun ei voi luottaa, että se ylen kertoma versio olisi asian totuus. Aika harvoin se normaaliolosuhteissakaan on. Toki myös moniaaltoradio löytyy ja siihen paristoja. Sekä ladattavia akkuja, joita voin ladata autolla lataamastani akusta.

    Jos nyt oikeasti lähtemään joutuisi, niin sitä varten on neljän vuoden ajan rinkka aina valmiina. Painaa pirusti, mutta on heti lähtövalmis. Puran siitä vain ylimääräiset kamat pois sopivassa paikassa, niin kevenee sellaiseksi, että jaksaa tarpoa pidempiäkin matkoja.

    Pidän itsekin lähtötilannetta varten valmiiksi kasatun bug out-rinkan eteisessä ihan vaan selkään nostoa varten valmiina ja sitten mennään, tarpeen vaatiessa.

    Urbaanissa ympäristössä poistuminen on tietysti hieman mutkikkaampi prosessi, koska sen rinkan kanssa täytyy kulkea ulos kaupungista ja metsään mahdollisimman huomaamatonta reittiä.

    luotan lähtöhetkellä joko jalkaisin kulkemiseen tai maastopyörään. Ei voi olettaa, että autolla kulkeminen on edes mahdollista, koska viranomaisilla voi olla joka puolella tarkastuspisteitä tai autolla kulkeminen on mahdotonta esim. ruuhkien tai jo alkaneen polttoainepulan takia.

    Äänestä

En päässyt tänään kauppaan ollenkaan, nautin keissillisen säilykkeitä ja avasin just toisen.
En oo ollu ajokunnossa ja kävellen en mene.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


valintoja kaupassa kirjoitti:

Tein tänään kaupassa käydessäni arvovalintoja. Valintani oli ostaa repullinen perusturvallisuutta, eli ostin täyden reppulastin säilykkeitä kaappiin täydentämään varastoani.

Hinta ei kallis ollut lopulta, joten huomenna menen kauppaan ja ostan uuden repullisen säilykkeitä, sitten lisäksi pari 10 litran vesipönikkää ja pullo marinolia retkikeittimen hätävarapolttoaineeksi.

Tätä on käytännössä toimiva survivalismi arkipäivän ostotilanteissa. Toki ostin myös huomiset työsafkat mukaan.

Tämän ihmeellisempää ei noin käytännössä survivalismin tarvitse olla. Pieniä päivittäisiä valintoja ja asioita, jotka edistävät selvitymistä pitkällä tähtäimellä poikkeustilanteissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu