...rikkain yläkerros rikastuu muun väestön kustannuksella.
Marx pystyi osoittamaan työarvoteoriaan kuuluvan lisäarvon muodostumisen perustalla pääomien kasaantumistendenssin. Sitä tapahtui jo jonkin verran hänen eläessään.
Taloushistorian kulku on todistanut tämänkin Pääomassa esitetyn näkemyksen toteutuneen niin, ettei vastaväitettä voi esittää.
Marx pystyi osoittamaan työarvoteoriaan kuuluvan lisäarvon muodostumisen perustalla pääomien kasaantumistendenssin. Sitä tapahtui jo jonkin verran hänen eläessään.
Taloushistorian kulku on todistanut tämänkin Pääomassa esitetyn näkemyksen toteutuneen niin, ettei vastaväitettä voi esittää.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Miten lasket lisäarvon tuntematta tavaran arvoa?
Ja tavaran arvoahan ei kukaan pysty laskemaan edes teoriassa - puhumattakaan sen lasakemisesta reaalimaailmassa. Ja tavaran arvon jäädessä tuntemattomaksi niin ei myöskään lisäarvoa tunneta.
Yritäisit nyt keskustella asiasta asialliseen tapaan - mutta se taitaa olla liikaa vaadittu.
........................
Vastaväittäjä puhui kerrassaan ohi aiheen.
Pääomien kasaantuminen kuin luonnonlaki.
Iso raha syö pienen rahan. Iso yrittäjä syö pienemmän yrittäjän. Pienten yritysten keskellä voi tapahtua ihmeitä. Sellaisesta voi kasvaa suuryritys. Yleensä kuitenkin suuri pääoma tarkkailee kasvuyrityksiä ja ostaa sellaiset pois markkinoilta ja käyttää mahdollista hyvää keksintöä omien voittojen kasvattamiseen.
Pääomien kasaantuminen näkyy myös henkilötasolla rikkaiden rikastumisena.
USA:n kongressin budjettitoimisto antaa hyvän kuvan Yhdysvaltain tulojen eriarvoistumisesta. Tulotetoja nettotuloista veronpidätysten jälkeen. Tulojen muutokset vuodesta 1979 vuoteen 2007.
- Koko väestöstä vähätuloisimman viidenneksen tulot ovat kohonneet n. 20 %
- Toiseksi vähätuloisin viidennes. Tulojen lisäys n. 27%
- Toiseksi hyvätuloisin viidennes. Tulojen lisäys vähän yli 40 %.
- Hyvätuloisin viidennes ilman rikkainta prosenttia, Tulojen lisäys n. 65 %.
- Hyvätuloisin prosentti. Tulojen lisäys 280 %.
28 vuoden aikana voi olettaa hintojen nousseen jonkin verran. Se syö vähätuloisimpien väestökerrosten ostovoimaa. Nettovarallisuuden kohoamisesta suurin osa on mennyt hyvätuloisimmale viidennekselle ja siellä pienelle ryhmälle.
Yhdysvaltoihin on syntymässä harvalukuinen upporikkaiden oligarkkien eliitti. Maan talouselämä ja politiikka pyörii eliitin etujen ympärillä. Eliitti hallitsee tiedotusvälineet ja sitä kautta ihmisten sielut. Eliitti muokkaa niiden avulla vihollis- ja ystäväkuvat, kertoo kansalle ketä vastaan pitää hyökätä ja mitä puolustaa.
Jenkit ovat tässä suhteessa huono vertailukohta, heidän yhteiskuntansa on rakentunut varsin erilailla kuin meidän joten vertailu suoraan ei ole helppoa, ehkä ei edes mahdollista. Siellä puuttuu suurimmaksi osin meillä käytetty yhteiskunnan varoin tehtävä tulontasaus.
Onko meillä tuo tasaus mennyt liian pitkälle kun ihmiset eivät ota työtä vastaan vaan monet mieluummin makailevat yhteiskunnan varoin kotonaan on sitten makuasia. Minun mielestäni mikä työ tahansa, mihin hintaan tahansa on parempi kuin kotona avustusten odottelu.
Myös ajatukset politiikasta eroavat siellä meidän tavastamme ajatella joten sekään ei ole hyvä esimerkki mihinkään suuntaan näillä kulmilla. Sen sijaan voisi ihmetellä sitä miten sosialismin kasvatit (esim. Putin ystävineen) kokoaa parissa vuosikymmenessä miljardi omaisuuksia, se on ihme ja osoitus sosialismin kyvyttömyydestä kasvattaa ihmisiä jotka samaistavat itsensä sosialismiin jos eivät ole saamapuolella sosiaalisista avustuksista.
Niin, punikki.
Ja miten sinä näistä luvuista näet, että pääomien kasaantuminen etenee...
..................
"Ja miten sinä näistä luvuista näet, että pääomien kasaantuminen etenee."
Sinä se et nyt taida ymmärtää näköjään prosenteista yhtään mitään.:)).
Sinä sen sijaan taisit ymmärtää, että miten näistä toverin Kontturin luvuista voi lukea pääomien kasaantumisen etenevän.
Kerrohan sitten miten sen niistä näkee sillä Kalle näkee luvuissa vain tulojen lisääntymisiä eikä yhdessäkään puhuta mitään pääomista.
Et taida sinäkään sitä aikuisten oikeasti tietää mutta luulit sen niistä näkevän yleisneron niin sanottua. Et ole vielä ymmärtänyt, ettei yleisnero s.partacus ymmärrä reaalitaloudesta yhtään mitään - ressukka luulee jopa uuttaa rahaa syntyvän tuotannossa, ei ole tainnut meidän kommunistirehveli koskaan tehnyt päivääkään työtä tavaratuotannossa.
...............
Tähän kasaantumiseenhan voivat kommunistit vaikuttaa tehokkaasti ostamalla kaikkien maailman laajuisten yritysten osakkeita pörssistä jos se kerran huolettaa.
Samalla pääsee osallistumaan tuohon kasaantumiseen mutta se tapahtuu omaan taskuun josta sitä voi jakaa, jos tahtoo, yleishyödylliseen käyttöön periaatteidensa mukaisesti.
Viestiketjun otsikko on "pääomien kasaantuminen etenee..."
Miten luvuistasi ilmenee pääomien kasaantumisen eteneminen?
..................
Omituista, että vastaväittäjät kiistävät pääomien kasaantumisen. Yritystoiminta olisi edelleen yksi omistaja, omistaja työntekijänä ja ehkä enintään pari oppipoikaa.
Aivan omituista.
Kapitalistisen tavaratuotannon perusedellytys oli syrjäyttää todellinen tuottaja tuotantovälineidensä omistamisesta. Osa heistä kasvoi kapitalisteiksi, suuri osa suistui proletaareiksi. Prosessissa käsityöläisten (pienyrittäjien!) määrä putosi vääjäämättä, vapaat talonpojat tulivat erotetuksi työvälineistään ja siirtyivät ainoaan mahdolliseen eli tehdastyöhön.
Feodaalinen "isäntä torppari" järjestelmä kumoutui ja maaorjat olivat "vapaita" valitsemaan työnsä ts. siirtymään markkinoille työvoimansa myyjiksi. Yhtäältä koneteollisuuden kehitys edisti maaorjuuden/torpparilaitoksen katoamista. Kapitalistinen konetuotanto kehitti maataloutta ja vapautti työvoimaa tehtaisiin.
Pääomassa Marxilla on lähdeaineistossa Englannin ja läntisen Euroopan osalta nousevan kapitalismin väkivaltainen puoli, jolla epävapaat väestökerrokset vapautettiin "vapaisiin" tehdastyöolosuhteisiin. Marx esittää ne pääomien alkuperäisenä kasaantumisena vastapainoksi sille, kun kapitalismi muuttui vallitsevaksi ja uutta pääomaa syntyi lisäarvon muodossa.
Pitäisikö käsitellä tarkemmin alkuperäistä kasaantumista!
Omituista, ettei yleisnero perustele pääomien kasaantumista.
Vai onko se niin omituista sittenkään - meidän palstapunikkimmehan ei yleensäkään mitään peruste vaan heittelee väitietä lonkalta.
Kuulehan, yleisnero s.partacus.
Viestissäsi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12227133#comment-67662538-view
yrität ilmeisesti sanoa, että pääoma kasaantuu. Mutta antamasi luvut koskevat palkkoja eikä pääomia.
Onko sinun vaikea käsittää palkan ja pääoman ero vai yritätkö vain sekavalla viestilläsi harhaanjohtaa vähemmäntietoisia lajitovereitasi?
..............
Keskusammattijärjestö AFL-CIO tilasto USA:n tilanteesta. Tuloerot kasvat kuin taikina.
USA:n suuryritysten johtajien palkat 2013 olivat 331 kertaiset työntekijöiden ansioihin.
350 yrityksen johtajat tienasivat keskim. 11.7 milj $ vuodessa mutta työntekijät 35.293 $.
Minimipalkka USA:ssa on 7.25 $ tunnissa, 5.22 euroa. Palkalla pääsee 15.000 $ vuosituloihin. Siihen verrattuna johtajien palkat ovat 774 kertaiset.
USA:ssa on lännen suurimmat tuloerot.
Tilastossa on palkkaerot. Jos tuloeroihin otettaisiin mukaan pääomatulot.....
Erojen kasvu selvenee aikatilastossa.
1950 huippujohtajien ja työntekijöiden tulojen suhde oli 20:1
1980 se oli jo 42:1
Vuonna 2003 suhde oli 301:1
2013 suhde oli 331:1
USA:n suuyritykset ostavat ylintä johtoa huikeilla palkoilla kuuliaisiksi rengeiksi.
Pääomien kasaantumisesta se kertoo sitä, että se on tosiasia ja 1 - 10 palkkalaisen yritykset ovat nappikauppiaita suurfirmojen suhteen ja joissa omistaja joutuu itsekin olemaan palkkatyössä.
vastaavia tilastoja Venäjältä, niin huomaat, että tuloerot ovat tuntuvasti USA:n eroja suuremmat - jos oligarkeista puhutaan.
Pääomien kasaantumisen lähde.
Tilastot rikkauksien keskittymisestä kertovat pääomien keskittymisestä mutta eivät kerro kasaantumisen lähdettä. Seuraus nähdään, syitä ei.
1. Yksinkertainen uusintaminen.
Tuotannossa c v m työvoima uusii tuotantokaluston ja itsensä työvoimana. Syntynyt lisätuote menee kokonaan lisäarvona kapitalistin henkilökohtaiseen kulutukseen.
Tuotanto ei laajene. Kapitalismin alkuaikoina 1500 -1600 luvuilla kehitys oli sangen hidasta. Tuotantokalusto oli alkeellista, markkinat rajoitettuja, pankkitoiminta alkeellista, feodaalinen järjestys esti tuotannollista kehitystä säätyetuoikeuksien takia.
Raha ei synny vaihdossa pääomaksi. Siellä voidaan huijata ostajaa mutta tavaralle ei tulee lisää arvoa. Kapitalistit voivat keskenään huijata toisiaan mutta tilanne on sama kuin muussakin tavaran vaihdossa. Yksi voi voittaa, toinen häviää. Tavaramäärä pysyy samana. Kansakunnan varallisuus ei kasva.
Kapitalisti voi lisätä voittojaan kurjistamalla äärimmilleen työläisten elinolosuhteita mutta jos hän kuluttaa kaiken lisäarvon, tuotanto pysyy paikallaan. LIsäarvo ei muutu pääomaksi.
2. Laajennettu uusintaminen.
Työläiset tuottavat lisäarvoa ja se jää kapitalistille ja sitä Marx sanoo anastetuksi työn osaksi. Kapitalisti ei laita kaikkea omaan kulutukseen. Osan rahana olevaa lisäarvoa hän sijoittaa uusiin tuotantovälineisiin ja työvoimaan (c v). Laajennettu tehdas tai muualla tuotanto laajentuu ja lisäarvon suhdeluvun ollessa sama voiton määrä kasvaa.
Prosessissa lisäarvon osa muuttuu pääomaksi. Pääomien kasaantuminen alkaa maksamattoman työn osuudesta, josta osa menee tuotannon laajentamiseen.
Kapitalistin henkilökohtaiseen kulutukseen jäävä osa on ns. yrittäjäntuloa. "Superrikauksien" lähde on pääomien kasaantumisessa ja joiden lähde on työvoiman tuottama lisäarvo mutta jota hän ei saa itselleen.
Kehittyvä tuotanto edellyttää osan lisäarvoa sijoittamista tuotannon laajentamiseen tai teknistämiseen, jotka molemmat ovat kutakuinkin sama asia.
Eivät työläiset mitään tuota! Laitapa 10 työläistä torille seisomaan niin markkinoille kelpaavaa tuotosta tuskin syntyy.
Tuottaminen alkaa siitä jos joku investoi tuotantoon ja palkkaa työläisiä töihin jolloin he tekevät ennalta jonkun suunnittelemaa työtä joka on tuottavaa mutta siinä varsinaisella työläisellä saattaa olla vain pieni siivu.
Otappa s.p ja mieti uudelleen ja unohda marxilaiset jaaritukset! Mieti miten se oikeasti menee! Onhan Marxin laillakin yritetty mutta huonosti on aina käynyt., sillä tiellä ei kannata jatkaa.
"Eivät työläiset mitään tuota! Laitapa 10 työläistä torille seisomaan niin markkinoille kelpaavaa tuotosta tuskin syntyy."
Luetun ymmärtäminen tökkii. Juuri kerroin työläisistä koneita käyttämässä ja jossa prosessissa he luovat kaiken. He uusivat työllään kuluvat koneiden osat, uusivat itsensä työvoimana (palkka) ja tuottavat lisäarvon.
Uusintamiset. Marx, Pääoma I, ss. 508 - 549
Laajennettu uusintaminen on edistyvän tuotannon perusta. Siinä lisätuotetta ei "syödä" kokonaan vaan osa siirtyy uuteen tuotantoon. Siinä vasta tulee mukaan pääomien laajentumisen mahdollisuus. Kapitalismissa se merkitsee kilpailun kautta omistuksen eriarvoistumista, yhä suurempien yritysten, omaisuuksien ja henkilökohtaisen rikkauden syntymistä.
Molempia uusintamisia esiintyy rinnakkain. Pienkapitalisti voi esim. tyytyä 100.000 euron vuosituloon, tuhlaa sen eikä ole kiinnostunut tuotannon suurentamisesta.
Marx esittää kapitalistiselle tuotannolle 4 pääehtoa ja nimittää sitä "anastamisen laiksi". Anastamisen kohteena on lisätyö. Tuotantovälineistö on joka tapauksessa rakennettava, olipa omistus kapitalistilla tai työläisillä.
1) Valmiin tuotteen omistaja on kapitalisti.
2) Työläinen luo lisätuotteen mutta ei saa siihen omistusoikeutta.
3) Työläinen voi myydä työkykyään.
4) Työläinen uusii kuluneen tuotantokaluston mutta ei saa sitä omistukseensa.
Varsinainen tuottaja erotetaan tuottamistaan tuotteista ja tuotantovälineistä.
Omistuksen muuttuminen todelliselta tuottajalta kapitalistille on kapitalistin "esikoisoikeus". Työvoima uusintaa työkykyään joka hetki.
Tavaratuotannossa ostajan ja myyjän (yksilötuottaja) suhde, mikäli tavarat vaihdetaan arvostaan ei ole vielä yhteiskuntaluokkien suhde.
Sikäli kun lisäarvoa muuttuu jatkuvasti pääomaksi syntyy tuotanto ja kiertokulku myyntiä varten ja omatarvetuotanto supistuu. Kyse on koneellisen suurtuotannon eduista taloudellisesti pientuotantoon nähden. Käytännöstä tiedämme, että koneellinen tuotanto on syrjäyttänyt suuria joukkoja käsityöläisammattien tuotannosta.
Kun yhteiskuntaan tulee palkkatyö (omistajatyöläinen katoaa) ja kapitalisti näennäisesti tasa-arvoisina, tavaratuotanto on alistanut yhteiskunnan valtaansa. Poliittinen ja kaikenlainen yhteiskunnallinen toiminta on riippuvainen tavaratuotannosta.
" He uusivat työllään kuluvat koneiden osat, uusivat itsensä työvoimana (palkka) ja tuottavat lisäarvon."
Taas valehtelet, punikki. TYöläiset eivät marxin oppien mukaan korvaa omalla työllään tuotannossa kuluneieta tuotantovälineitä.
Onko sinun yhtä vaikea ymmärtää tätä kuin aikoinaan se, että 8 tuntia ja 16 tuntia valmistetut samanlaiset kirvesvarret ovat aivan saman arvoisia. Sekään ei meinannut millään upota sinun kommunismin hapattamaan kaaliisi ja nyt sitten sama asia työvälineiden kulumisen korvaamisesta.
Sinun ressukan ei pitäisi lukea kuin korkeintaan Aku Ankkaa ja Nakke Nakuttajaa - marxin opit ovat paljon yli sinun kapasiteettisi.
Kerrohan nyt, että mihin marxin opinkappaleeseen tukeutuen väität näin:
" He uusivat työllään kuluvat koneiden osat, uusivat itsensä työvoimana (palkka) ja tuottavat lisäarvon."
..........................
Aloitit uuden viestiketjun otsikolla "pääomien kasaantuminen etenee..."
Unohdit kuitenkin täysin perustella väitteesi faktalla.
Kallen kohdalla on muuten pääomien kasaantuminen toteutunut. Kallella on nyt enemmän pääomaa kuin mitä hänellä oli 20 vuotta sitten.
Miten on sinun kanssasi, punikki s.partacus, onko pääomat kasaantuneet myös sinulle?
..................
Kapitalistinen kasautuminen oin yhteiskunnalisen rikkauden maailmanvalloitusta. Samasssa suhteessa kuin sen riistämä ihmismäärä suurenee, laajenee myös kapitalistin välitön ja välillinen valta.
Ote Marxin alaviitteestä Pääoma 1, sivu 532. Marx siteeraa luterilaisen uskonnon perustajaa Martin Lutheria. Sijoittakaa koronkiskuri sanan tilalle kapitalisti ja lukekaa siteerausta tähän aikaan liittyväksi pääomien kasautumisen yhteyteen. Luther suomii ennenkaikkea juutalaista koronkiskuria yhteiskunnan syöpänä ja on aikansa vihaviesti juutalaisuskoisia vastaan. Sisältö on silti yleisesti kuvaava :
"Pakanat ovat voineet järjellään laskea, että koronkiskuri (=kapitalisti) on nelinkertainen varas ja murhaaja. Mutta me kristityt pidämme heitä niin suuressa kunniassa, että melkeinpä rukoilemme heitä heidän rahansa tähden...Joka toiselta imee itselleen, ryöstää ja varastaa hänen ravintonsa, se tekee yhtä suuren murhan kuin se, joka tappaa toisen nälkään ja saattaa hänet perikatoon. Niin tekee koronkiskuri ja istuu siitä huolimatta rauhassa tuolillaan, vaikka hänen ennemminkin pitäisi roikkua hirressä yhtä monen korpin raatelemana kuin hän on kultarahoja varastanut....
....Mutta pienet varkaat hirtetään...Pienet varkaat pannaan jalkapuuhun, suuret varkaat kullassa käyvät ja silkissä silajavat.. Eipä siis ole suurempaa ihmisvihollista maan päällä (perkeleen jälkeen) kuin saituri ja koronkiskuri, sillä hän tahtoo olla kaikkien ihmisten ylijumala.....Mutta koronkiskuri ja saituri tahtoo, että koko maailma tuhoutuisi nälkään ja janoon, suruun ja hätään, että hänellä yksin olisi kaikkea ja jokainen saisi häneltä niin kuin jumalalta ja olisi ikuisesti hänen orjansa. Hän kantaa levättejä, kultaisia ketjuja ja sormuksia, pyyhkii suutaan, antaa pitää itseään arvokkaana, hurskaana miehenä ja antaa ylistää itseään. Koronkiskuri on suuri ja tavaton hirviö, ihmissusi, joka kaikki hävittää, pahemmin kuin mikään Cacus, Gerion tai Antus."
Siteeraus on kirjasta hieman lyhennetty. Luther ruoskii koronkiskuria äärettömän ronskisti. Kapitalisti on koronkiskuri. Tuotannon tulosten anastaminen on sama asia kuin pääomaan työläisten luoman uuden arvon, lisäarvon anastaminen ja joka on korkoa.
Marx kuvaa pääomien alkuperäisen kasautumisen vaikutusta työläisten ja mailtaan karkoitettujen talonpoikien elämään tehdasoloissa ja ne olivat karmeat. Yhtä karmeaa on edelleen 5-6 vuotiaiden lasten ravaaminen kaatopaikoilla etsimässä perheen mukana tienestiä.
Marx ei keksi oloduhteiuden kuvaamisessa mitäöän oamsta päästään vaan pitäytyy virallisiin tutkimuksiin ja kuvauksiin.
Lutherin helvetillinen kuvaus lieventyy hieman nykyaikana. Ansio on Marxin ja työväenliikkeen. Kapitalismin linjaa kirjoitus kuvaa silti mestarillisesti. Leivän varastaja tuomitaan, miljoonia veroja kiertäville jaetaan prenikoita. Kapitalisti asettuu hyväntekijänä kansan yläpuolelle, häntä palvotaan ja hän haluaa päättää kenelle annettaan ja kenelle ei.