Jäsenten jatkuva menetys

Entisten uskontojen tilaa on vienyt uusi maailmanlaajuinen uskonto, markkinaliberalismi. Se on ihan oikeasti uskonto, koska siinä kaikki lepää uskomusten varassa, ja vaikka pieleen menee, uskomuksia ei muuteta, koska silloin menisi maa jalkojen alta. Yritetään vain vimmatusti jatkaa eteenpäin uskon tiellä, ja yhä pahemmin menee pieleen. Kärsijöinä ovat miljoonat ihmiset.

On aika hupaisaa, että ateistit eivät ole edes huomanneet tämän uuden uskonnollisuuden maailmanvalloitusta, tai sitten he ovat sen aivopestyjä orjia.
Sen sijaan he nyhjäävät pikkuasian, vanhempien uskontojen kimpussa, vaikka niiden aikaansaama paha on pikkuinen tähän uuteen oppiin verrattuna. He siivilöivät hyttysiä ja nielevät kamelin.

uskontoja kirjoitti:

Entisten uskontojen tilaa on vienyt uusi maailmanlaajuinen uskonto, markkinaliberalismi. Se on ihan oikeasti uskonto, koska siinä kaikki lepää uskomusten varassa, ja vaikka pieleen menee, uskomuksia ei muuteta, koska silloin menisi maa jalkojen alta. Yritetään vain vimmatusti jatkaa eteenpäin uskon tiellä, ja yhä pahemmin menee pieleen. Kärsijöinä ovat miljoonat ihmiset.

On aika hupaisaa, että ateistit eivät ole edes huomanneet tämän uuden uskonnollisuuden maailmanvalloitusta, tai sitten he ovat sen aivopestyjä orjia.
Sen sijaan he nyhjäävät pikkuasian, vanhempien uskontojen kimpussa, vaikka niiden aikaansaama paha on pikkuinen tähän uuteen oppiin verrattuna. He siivilöivät hyttysiä ja nielevät kamelin.

Markkinaliberalismi on kylläkin talousoppi, ei uskonto.

Talousoppeja tulee ja menee. Taloustiede on arvaustiede kuten lääketiedekin vaikka. Yrityksen ja erehdyksen kautta löytyy välillä parempia menetelmiä ja ymmärrys kasvaa.

Uskonto on uskomus, tiedettä siinä ei ole ollenkaan.

Hengellisyys on jotain mitä ihminen kaipaa yhtä lailla kuin vaikka ruumiillista rasitusta. Hengellisyyttä voi hyvinkin harjoittaa ilman uskontoakin. Se tulee lisääntymään. Ja siihen ei tarvita talousoppeja.

tunnustaa kirjoitti:

Markkinaliberalismi on kylläkin talousoppi, ei uskonto.

Talousoppeja tulee ja menee. Taloustiede on arvaustiede kuten lääketiedekin vaikka. Yrityksen ja erehdyksen kautta löytyy välillä parempia menetelmiä ja ymmärrys kasvaa.

Uskonto on uskomus, tiedettä siinä ei ole ollenkaan.

Hengellisyys on jotain mitä ihminen kaipaa yhtä lailla kuin vaikka ruumiillista rasitusta. Hengellisyyttä voi hyvinkin harjoittaa ilman uskontoakin. Se tulee lisääntymään. Ja siihen ei tarvita talousoppeja.

Markkinaliberalismi ei ole taloustiedettä, vaan se perustuu uskomuksiin, joita ei muuteta vaikka ne osoittautuvat käytännössä vääriksi. Tiede ei toimi noin, uskonto toimii.
Markkinaliberalismi on kuin se joidenkin fundamentalististen kristittyjen harjoittama "tiede", jolla pyritään osoittamaan luonnontieteen väitteet mm. evoluutiosta vääriksi, yhtä "tieteellistä".

Kylläpä suhtaudut vastuuttomasti siihen suureen pahaan, mitä markkinaliberalismi on saanut ja saa aikaan ihmisille. Kuittaat sen sanomalla, että talousoppeja tulee ja menee.

uskontoja kirjoitti:

Markkinaliberalismi ei ole taloustiedettä, vaan se perustuu uskomuksiin, joita ei muuteta vaikka ne osoittautuvat käytännössä vääriksi. Tiede ei toimi noin, uskonto toimii.
Markkinaliberalismi on kuin se joidenkin fundamentalististen kristittyjen harjoittama "tiede", jolla pyritään osoittamaan luonnontieteen väitteet mm. evoluutiosta vääriksi, yhtä "tieteellistä".

Kylläpä suhtaudut vastuuttomasti siihen suureen pahaan, mitä markkinaliberalismi on saanut ja saa aikaan ihmisille. Kuittaat sen sanomalla, että talousoppeja tulee ja menee.

Asiasta hyvin kirjoitettu kommentti:

”Talous¬politiikkamme perustuu uskomuksiin”

”Poliittiset toimijat saavat toki valita kantansa ideologisin perustein, mutta heidän pitäisi olla rehellisiä, eikä esittää taloudellisia uskomuksia tieteellisinä tosiasioina.”
http://www.hs.fi/tiede/a1399172137414

Ja mikä tekee taloudesta uskonnon:

”Pienetkin vihjeet huonoista kehitysnäkymistä luovat uskon puutteen, ja puuttuva usko heikentää talousnäkymiä entisestään.”

”Teologi Harvey Cox kirjoitti kymmenisen vuotta sitten, että ”markkinoiden” ja ”Jumalan” käsitteet ovat verrannollisia. Kumpikin edustaa näkymätöntä kättä…”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/puheenvuoro/markkinat-jumala-nakymaton-kasi-ohjaa-oikeaan/

Hei.

Aloittaja kyselee mitä kotoinen kirkkomme tekee jäsenkadon takia. Me kirkon työntekijät teemme omaa tärkeätä työtämme iloisella mielellä ja motivoituneina. Toimitamme jumalanpalveluksia, pidämme rippileirejä ja muita leirejä, kastamme, vihimme avioliittoon ja siunaamme hautaan, keskustelemme ihmisten kanssa heidän asioistaan isoista ja pienistä, elämme seurakuntalaisten kanssa arkea ja juhlaa, veisaamme virsiä erilaisissa tilanteissa, teemme monenlaista perhetyötä jne jne. Tätä me teemme, kaiken tämän teemme kirkon perustehtävä mielessämme. Sehän on Jumalan armosta ja rakkaudesta kertominen.

Nimimerkki toki tietävät sanoo, että tiedämme tuhon olevan tulossa ja teeskentelemme. Mikä on kirkon tuho? En mitenkään usko kirkon tuhoon, en tietenkään. Ymmärrän, että jäsenmäärä on laskenut ja laskee, mutta muutos voi8 tulla milloin tahansa. Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta :)

Iloista oloa toivottaa,
Pirkko-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Aloittaja kyselee mitä kotoinen kirkkomme tekee jäsenkadon takia. Me kirkon työntekijät teemme omaa tärkeätä työtämme iloisella mielellä ja motivoituneina. Toimitamme jumalanpalveluksia, pidämme rippileirejä ja muita leirejä, kastamme, vihimme avioliittoon ja siunaamme hautaan, keskustelemme ihmisten kanssa heidän asioistaan isoista ja pienistä, elämme seurakuntalaisten kanssa arkea ja juhlaa, veisaamme virsiä erilaisissa tilanteissa, teemme monenlaista perhetyötä jne jne. Tätä me teemme, kaiken tämän teemme kirkon perustehtävä mielessämme. Sehän on Jumalan armosta ja rakkaudesta kertominen.

Nimimerkki toki tietävät sanoo, että tiedämme tuhon olevan tulossa ja teeskentelemme. Mikä on kirkon tuho? En mitenkään usko kirkon tuhoon, en tietenkään. Ymmärrän, että jäsenmäärä on laskenut ja laskee, mutta muutos voi8 tulla milloin tahansa. Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta :)

Iloista oloa toivottaa,
Pirkko-pappi

Pirkko pappi aivan oikein puolustaa asiaa josta saa palkkansa. Perustelussa on vain yksi aukko ja vakava. Jumalaa ei ole eli hän ei puutu kirkon tilanteeseen millään tavalla. Jos kuuluisin itse kirkkoon ja varsinkin jos saisin sieltä leipäni ryhtyisin laatimaan pelastussuunitelmaa pikaisesti. Oma apu paras apu ja ainoa. Rukoileminen ei auta.

Pudis54 kirjoitti:

Pirkko pappi aivan oikein puolustaa asiaa josta saa palkkansa. Perustelussa on vain yksi aukko ja vakava. Jumalaa ei ole eli hän ei puutu kirkon tilanteeseen millään tavalla. Jos kuuluisin itse kirkkoon ja varsinkin jos saisin sieltä leipäni ryhtyisin laatimaan pelastussuunitelmaa pikaisesti. Oma apu paras apu ja ainoa. Rukoileminen ei auta.

"Jumalaa ei ole eli hän ei puutu kirkon tilanteeseen millään tavalla."

On niitä, jotka uskovat, että Jumala on, ja niitä, jotka eivät usko.

Tässä tilasto maailman uskonnoista v. 2013

1 ) kristittyjä 2354 milj. 33 %
2 ) muslimeja 1635 milj. 22,9 %
3) hinduja 982 milj. 13,7 %
4 ) uskonnottomia 684 milj. 9,6 %
5 ) buddhalaisia 509 milj. 7,1 %
6 ) kiinalaisperäisten uskontojen kannattajia 433 milj. 6,0 %
7 ) kansanuskontojen kannattajia 243 milj. 3,4 %
8 ) ateisteja 136 milj. 1,9 %
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj. 0,9 %
10 ) sikhejä 25 milj. 0,3 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj. 0,2 %
12 ) muita 51 milj. 1,0 %

Lähde: International Bulletin of Missionary Research. Tammikuu 2013. Suomeksi toimittanut Timo Vasko.

Lukija2 kirjoitti:

"Jumalaa ei ole eli hän ei puutu kirkon tilanteeseen millään tavalla."

On niitä, jotka uskovat, että Jumala on, ja niitä, jotka eivät usko.

Tässä tilasto maailman uskonnoista v. 2013

1 ) kristittyjä 2354 milj. 33 %
2 ) muslimeja 1635 milj. 22,9 %
3) hinduja 982 milj. 13,7 %
4 ) uskonnottomia 684 milj. 9,6 %
5 ) buddhalaisia 509 milj. 7,1 %
6 ) kiinalaisperäisten uskontojen kannattajia 433 milj. 6,0 %
7 ) kansanuskontojen kannattajia 243 milj. 3,4 %
8 ) ateisteja 136 milj. 1,9 %
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj. 0,9 %
10 ) sikhejä 25 milj. 0,3 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj. 0,2 %
12 ) muita 51 milj. 1,0 %

Lähde: International Bulletin of Missionary Research. Tammikuu 2013. Suomeksi toimittanut Timo Vasko.

Onko Jumala puuttunut kirkon tilanteeseen jollakin tavalla? Miten?

Odotatko hänen puuttuvan? Miten?

asiaan. kirjoitti:

Onko Jumala puuttunut kirkon tilanteeseen jollakin tavalla? Miten?

Odotatko hänen puuttuvan? Miten?

Jumala ohjaa kirkkoa niin kuin kaikkea muutakin maailmassa eli puuttuu sen tilanteeseen koko ajan. Me näemme vain sen mitä ihminen voi nähdä. Meidän mielestämme näyttää hyvältä tai huonolta tai milloin miltäkin.

ddeh kirjoitti:

Jumala ohjaa kirkkoa niin kuin kaikkea muutakin maailmassa eli puuttuu sen tilanteeseen koko ajan. Me näemme vain sen mitä ihminen voi nähdä. Meidän mielestämme näyttää hyvältä tai huonolta tai milloin miltäkin.

Jumala on siis vastuussa kirkosta eroamisista.

ohjattu toiminta kirjoitti:

Jumala on siis vastuussa kirkosta eroamisista.

Jumala myös ohjaa kristittyjen murhaamista Afrikassa, Syyriassa, Pohjois-Koreassa ? Aika outoa käytöstä. Ja nyt tulee hyvin tiedetty vastaus tähän kommenttiin. "Tutkimattomat ovat herran tiet". Ja näin juuri on koska tutkittua tietoa jumalasta tai jumalista ei ole.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Aloittaja kyselee mitä kotoinen kirkkomme tekee jäsenkadon takia. Me kirkon työntekijät teemme omaa tärkeätä työtämme iloisella mielellä ja motivoituneina. Toimitamme jumalanpalveluksia, pidämme rippileirejä ja muita leirejä, kastamme, vihimme avioliittoon ja siunaamme hautaan, keskustelemme ihmisten kanssa heidän asioistaan isoista ja pienistä, elämme seurakuntalaisten kanssa arkea ja juhlaa, veisaamme virsiä erilaisissa tilanteissa, teemme monenlaista perhetyötä jne jne. Tätä me teemme, kaiken tämän teemme kirkon perustehtävä mielessämme. Sehän on Jumalan armosta ja rakkaudesta kertominen.

Nimimerkki toki tietävät sanoo, että tiedämme tuhon olevan tulossa ja teeskentelemme. Mikä on kirkon tuho? En mitenkään usko kirkon tuhoon, en tietenkään. Ymmärrän, että jäsenmäärä on laskenut ja laskee, mutta muutos voi8 tulla milloin tahansa. Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta :)

Iloista oloa toivottaa,
Pirkko-pappi

Pirkko-pappi tuntuu elävän ihan omassa todellisuudessaan. Siinä vedetään verhot kiinni ja veisataan virsiä ja kuvitellaan että kaikki on niin kuin ennenkin. Ja kyllähän Pirkko-pappikin todennäköisimmin eläkkeelle pääsee, ennen kuin kirkko on konkurssissa.

On yhtä hullua odottaa muutosta kirkon jatkuvaan jäsenkatoon kuin maailmanloppua. (Tai, kyllähän jotkut varmaan odottavat vakavissaan molempia....) Kirkon jäsenkato tulee vain kiihtymään, koska kasteiden määrä on vähentynyt ja vanhemmat ikäluokat, joissa kirkon jäseniä on eniten, kuolevat pikkuhiljaa pois.

Kirkon tuhossa on kysymys lähinnä siitä, että seurakunnilta ja kirkon keskusrahastolta loppuu varat ylläpitää nykyistä organisaatiota, jolloin joudutaan voimakkaisiin saneerauksiin ja veronkorotuksiin, mikä vie entistä pahempaan noidankehään. Siinä samassa kärjistyvät oppiriidat, kun joudutaan entistä tiukemmin valitsemaan, mikä henkistä toimintaa rahoitetaan ja mitä ei.Se puolestaan johtaa pitemmän päälle kirkon hajaantumiseen. Jäljelle jäänee kutistuneita lahkokirkkoja, jotka toimivat nykyisten helluntaiseurakuntien, luthersäätiöiden, jehovan todistajien, mormonien ja muiden vastaavien tapaan.

Toistaiseksi jäsenvuoto on vielä sen verran hidasta, että kirkkolaivan saleissa voidaan veisata iloisina virsiä, mutta vedenpinta pilssissä nousee koko ajan ja lopulta tulee nopea humpsahdus.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Aloittaja kyselee mitä kotoinen kirkkomme tekee jäsenkadon takia. Me kirkon työntekijät teemme omaa tärkeätä työtämme iloisella mielellä ja motivoituneina. Toimitamme jumalanpalveluksia, pidämme rippileirejä ja muita leirejä, kastamme, vihimme avioliittoon ja siunaamme hautaan, keskustelemme ihmisten kanssa heidän asioistaan isoista ja pienistä, elämme seurakuntalaisten kanssa arkea ja juhlaa, veisaamme virsiä erilaisissa tilanteissa, teemme monenlaista perhetyötä jne jne. Tätä me teemme, kaiken tämän teemme kirkon perustehtävä mielessämme. Sehän on Jumalan armosta ja rakkaudesta kertominen.

Nimimerkki toki tietävät sanoo, että tiedämme tuhon olevan tulossa ja teeskentelemme. Mikä on kirkon tuho? En mitenkään usko kirkon tuhoon, en tietenkään. Ymmärrän, että jäsenmäärä on laskenut ja laskee, mutta muutos voi8 tulla milloin tahansa. Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta :)

Iloista oloa toivottaa,
Pirkko-pappi

"Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta"

Ihmiskunta on ollut olemassa joidenkin tietojen mukaan jopa 200 000 vuotta, joka tapauksessa kymmeniä tuhansia vuosia. Tänä aikana on palvottu lukemattomia jumalia, joista lähes kaikki ovat kadonneet historian hämärään jättämättä mitään todistetta "oikeellisuudestaan". Miksi nykyiset uskonnot ja jumalat olisivat joku poikkeus?

Lukija2 kirjoitti:

"Jumalaa ei ole eli hän ei puutu kirkon tilanteeseen millään tavalla."

On niitä, jotka uskovat, että Jumala on, ja niitä, jotka eivät usko.

Tässä tilasto maailman uskonnoista v. 2013

1 ) kristittyjä 2354 milj. 33 %
2 ) muslimeja 1635 milj. 22,9 %
3) hinduja 982 milj. 13,7 %
4 ) uskonnottomia 684 milj. 9,6 %
5 ) buddhalaisia 509 milj. 7,1 %
6 ) kiinalaisperäisten uskontojen kannattajia 433 milj. 6,0 %
7 ) kansanuskontojen kannattajia 243 milj. 3,4 %
8 ) ateisteja 136 milj. 1,9 %
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj. 0,9 %
10 ) sikhejä 25 milj. 0,3 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj. 0,2 %
12 ) muita 51 milj. 1,0 %

Lähde: International Bulletin of Missionary Research. Tammikuu 2013. Suomeksi toimittanut Timo Vasko.

"
On niitä, jotka uskovat, että Jumala on, ja niitä, jotka eivät usko.

Tässä tilasto maailman uskonnoista v. 2013

1 ) kristittyjä 2354 milj. 33 %
2 ) muslimeja 1635 milj. 22,9 %
3) hinduja 982 milj. 13,7 %
4 ) uskonnottomia 684 milj. 9,6 %
5 ) buddhalaisia 509 milj. 7,1 %
6 ) kiinalaisperäisten uskontojen kannattajia 433 milj. 6,0 %
7 ) kansanuskontojen kannattajia 243 milj. 3,4 %
8 ) ateisteja 136 milj. 1,9 %
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj. 0,9 %
10 ) sikhejä 25 milj. 0,3 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj. 0,2 %
12 ) muita 51 milj. 1,0 %

Lähde: International Bulletin of Missionary Research. Tammikuu 2013. Suomeksi toimittanut Timo Vasko."


Eli lähes 5 miljardia ihmistä ei usko kristinuskon jumalaan...

Pudis54 kirjoitti:

Jumala myös ohjaa kristittyjen murhaamista Afrikassa, Syyriassa, Pohjois-Koreassa ? Aika outoa käytöstä. Ja nyt tulee hyvin tiedetty vastaus tähän kommenttiin. "Tutkimattomat ovat herran tiet". Ja näin juuri on koska tutkittua tietoa jumalasta tai jumalista ei ole.

Aivan. Naulan kantaan. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Jumalan ajatukset ovat ihmisten ajatuksista yhtä kaukana kuin itä on lännestä.

Frans II kirjoitti:

"Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta"

Ihmiskunta on ollut olemassa joidenkin tietojen mukaan jopa 200 000 vuotta, joka tapauksessa kymmeniä tuhansia vuosia. Tänä aikana on palvottu lukemattomia jumalia, joista lähes kaikki ovat kadonneet historian hämärään jättämättä mitään todistetta "oikeellisuudestaan". Miksi nykyiset uskonnot ja jumalat olisivat joku poikkeus?

Kristinusko elää maailmalla voimakasta kasvukautta. Se leviää vauhdilla. Länsimaissa se sen sijaan on laskusuunnassa. Jos se meillä kuihtuu, niin muualla se kukoistaa ja kasvaa. Tulevat sieltä sitten tänne meille tekemään lähetystyötä. Täällä tosin voi olla muhamettilaisuus vallassa, joten lähetystyön tekijöillä voi olla vaikeuksia.

65432 kirjoitti:

Kristinusko elää maailmalla voimakasta kasvukautta. Se leviää vauhdilla. Länsimaissa se sen sijaan on laskusuunnassa. Jos se meillä kuihtuu, niin muualla se kukoistaa ja kasvaa. Tulevat sieltä sitten tänne meille tekemään lähetystyötä. Täällä tosin voi olla muhamettilaisuus vallassa, joten lähetystyön tekijöillä voi olla vaikeuksia.

Minusta tuo kertoo kehitysmaiden vähäisestä koulutuksesta. Heitä on helpompi höynäyttää kuin korkean koulutuksen maissa Euroopassa asuvia ihmisiä.

Tunnustaa kirjoitti:

Minusta tuo kertoo kehitysmaiden vähäisestä koulutuksesta. Heitä on helpompi höynäyttää kuin korkean koulutuksen maissa Euroopassa asuvia ihmisiä.

Ei vaan he ovat köyhempiä ja heillä on ollut elämä paljon rankempaa. Länsimaiset ihmiset ovat tottuneet mukavaan elämään, ja heillä on noussut pissa päähän, usko siihen, että me ihmiset osataan kyllä hoitaa asiat eikä tässä mitään Jumalaa tarvita.
Samalla henkinen sivistys on mennyt alamäkeä. Suomessakaan ihmiset eivät kaipaa enää kuin rahaa ja viihdettä ja valistuneemmat "kovaa tietoa".

tanataaS kirjoitti:

"
On niitä, jotka uskovat, että Jumala on, ja niitä, jotka eivät usko.

Tässä tilasto maailman uskonnoista v. 2013

1 ) kristittyjä 2354 milj. 33 %
2 ) muslimeja 1635 milj. 22,9 %
3) hinduja 982 milj. 13,7 %
4 ) uskonnottomia 684 milj. 9,6 %
5 ) buddhalaisia 509 milj. 7,1 %
6 ) kiinalaisperäisten uskontojen kannattajia 433 milj. 6,0 %
7 ) kansanuskontojen kannattajia 243 milj. 3,4 %
8 ) ateisteja 136 milj. 1,9 %
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj. 0,9 %
10 ) sikhejä 25 milj. 0,3 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj. 0,2 %
12 ) muita 51 milj. 1,0 %

Lähde: International Bulletin of Missionary Research. Tammikuu 2013. Suomeksi toimittanut Timo Vasko."


Eli lähes 5 miljardia ihmistä ei usko kristinuskon jumalaan...

"Eli lähes 5 miljardia ihmistä ei usko kristinuskon jumalaan."

Tuon tilaston mukaan 33 % eli n. kolmsosa ihmisistä uskoo Jumalaan.

UPDATE_10211197 kirjoitti:

Pirkko-pappi tuntuu elävän ihan omassa todellisuudessaan. Siinä vedetään verhot kiinni ja veisataan virsiä ja kuvitellaan että kaikki on niin kuin ennenkin. Ja kyllähän Pirkko-pappikin todennäköisimmin eläkkeelle pääsee, ennen kuin kirkko on konkurssissa.

On yhtä hullua odottaa muutosta kirkon jatkuvaan jäsenkatoon kuin maailmanloppua. (Tai, kyllähän jotkut varmaan odottavat vakavissaan molempia....) Kirkon jäsenkato tulee vain kiihtymään, koska kasteiden määrä on vähentynyt ja vanhemmat ikäluokat, joissa kirkon jäseniä on eniten, kuolevat pikkuhiljaa pois.

Kirkon tuhossa on kysymys lähinnä siitä, että seurakunnilta ja kirkon keskusrahastolta loppuu varat ylläpitää nykyistä organisaatiota, jolloin joudutaan voimakkaisiin saneerauksiin ja veronkorotuksiin, mikä vie entistä pahempaan noidankehään. Siinä samassa kärjistyvät oppiriidat, kun joudutaan entistä tiukemmin valitsemaan, mikä henkistä toimintaa rahoitetaan ja mitä ei.Se puolestaan johtaa pitemmän päälle kirkon hajaantumiseen. Jäljelle jäänee kutistuneita lahkokirkkoja, jotka toimivat nykyisten helluntaiseurakuntien, luthersäätiöiden, jehovan todistajien, mormonien ja muiden vastaavien tapaan.

Toistaiseksi jäsenvuoto on vielä sen verran hidasta, että kirkkolaivan saleissa voidaan veisata iloisina virsiä, mutta vedenpinta pilssissä nousee koko ajan ja lopulta tulee nopea humpsahdus.

"Toistaiseksi jäsenkato on vielä sen verran hidasta, että kirkkolaivan saleissa voidaan veisata ilosia virsiä, mutta vedenpinta pilssissä nousee koko ajan ja lopulta tulee nopea humpsahdus."

Enpä oikein ainakaan vielä tänään usko mihinkään nopeisiin humpsahduksiin. Mistä sen sitä paitsi varmasti voi tietää, että noin edes tulee tapahtumaan. Eletään tätä päivää ja unohdetaan humpsahdus- ja muut uhkakuvat.

zxzx kirjoitti:

Ei vaan he ovat köyhempiä ja heillä on ollut elämä paljon rankempaa. Länsimaiset ihmiset ovat tottuneet mukavaan elämään, ja heillä on noussut pissa päähän, usko siihen, että me ihmiset osataan kyllä hoitaa asiat eikä tässä mitään Jumalaa tarvita.
Samalla henkinen sivistys on mennyt alamäkeä. Suomessakaan ihmiset eivät kaipaa enää kuin rahaa ja viihdettä ja valistuneemmat "kovaa tietoa".

Nyt tässä oli niin hyvin sanottu, että komppaan ihan täydellisesti. (Siis nim. zxzx)

zxzx kirjoitti:

Ei vaan he ovat köyhempiä ja heillä on ollut elämä paljon rankempaa. Länsimaiset ihmiset ovat tottuneet mukavaan elämään, ja heillä on noussut pissa päähän, usko siihen, että me ihmiset osataan kyllä hoitaa asiat eikä tässä mitään Jumalaa tarvita.
Samalla henkinen sivistys on mennyt alamäkeä. Suomessakaan ihmiset eivät kaipaa enää kuin rahaa ja viihdettä ja valistuneemmat "kovaa tietoa".

Nuoret aikuiset kaipaavat hyvinvointia. Ei pelkoa tai nuhtelua tai valtaa tai yliannoksia hurmosta. Monet nuoret ovat hyvin tasapainoisia. Rahaa tarvitaan vain sen verran mitä elämiseen menee. Huonossa työpaikassa he eivät viihdy vaikka palkka olisi korkea. He siirtyvät hyvinvoivaan ympäristöön herkästi.

Siihen sopii huonosti herralla pelottelu.

Kunnioitusta kirjoitti:

Nuoret aikuiset kaipaavat hyvinvointia. Ei pelkoa tai nuhtelua tai valtaa tai yliannoksia hurmosta. Monet nuoret ovat hyvin tasapainoisia. Rahaa tarvitaan vain sen verran mitä elämiseen menee. Huonossa työpaikassa he eivät viihdy vaikka palkka olisi korkea. He siirtyvät hyvinvoivaan ympäristöön herkästi.

Siihen sopii huonosti herralla pelottelu.

"Kunnioitusta", turha marista nuorista aikuisista. Ihmiskunta on vain siten rakentunut, että aina nähdään kehityksen kulkevan kulta-ajasta kohti rappiota.

Todellisuus on aivan toinen. Uusi sukupolvi on edellistä oppineempi ja hyvinvoivampi. Jos kehitys olisi todella kulkenut, niinkuin marisijat kuvittelevat, olisimme jo aikoja sitten joutuneet perikatoon.

Kunnioitusta kirjoitti:

Nuoret aikuiset kaipaavat hyvinvointia. Ei pelkoa tai nuhtelua tai valtaa tai yliannoksia hurmosta. Monet nuoret ovat hyvin tasapainoisia. Rahaa tarvitaan vain sen verran mitä elämiseen menee. Huonossa työpaikassa he eivät viihdy vaikka palkka olisi korkea. He siirtyvät hyvinvoivaan ympäristöön herkästi.

Siihen sopii huonosti herralla pelottelu.

Onpa sinulla ankea kuva uskosta. Jos se olisi tuollaista, se ei leväisi niin voimakkaasti ja sytyttäisi ihmisten sydämiä ja vapauttaisi heitä. Kehitysmaissa kristinusko juuri vapauttaa ihmisiä monista peloista, joita kansanusko ja sen tavat ovat synnyttäneet.

Täällä nuoret eivät enää tunne kristinuskoa. Osa heistä voi aineellisesti hyvin ja käyttää paljon rahaa. Ne ovat harvassa, jotka käyttävät sitä "vain siihen mihin tarvitsevat", viherherätyksen saaneita.
Osa nuorista on huonossa asemassa ja syrjäytyneitä tai syrjäytymisvaarassa. Heitä on jo todella paljon.

dogmatikos kirjoitti:

"Kunnioitusta", turha marista nuorista aikuisista. Ihmiskunta on vain siten rakentunut, että aina nähdään kehityksen kulkevan kulta-ajasta kohti rappiota.

Todellisuus on aivan toinen. Uusi sukupolvi on edellistä oppineempi ja hyvinvoivampi. Jos kehitys olisi todella kulkenut, niinkuin marisijat kuvittelevat, olisimme jo aikoja sitten joutuneet perikatoon.

Jonkinlainen perikato taitaa kolkutella ovella. Pää on tulossa vetävän käteen. Suomelta on loppumassa rahat noin yksinkertaisesti sanottuna. Sitten ei ole enää rahan mahdollistamaa todellisuuden pakenemista ja sen synnyttämää ateismia.

zxzx kirjoitti:

Jonkinlainen perikato taitaa kolkutella ovella. Pää on tulossa vetävän käteen. Suomelta on loppumassa rahat noin yksinkertaisesti sanottuna. Sitten ei ole enää rahan mahdollistamaa todellisuuden pakenemista ja sen synnyttämää ateismia.

"zwzx", perikadon ennustajia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei ole mitään uutta auringon alla.

dogmatikos kirjoitti:

"zwzx", perikadon ennustajia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei ole mitään uutta auringon alla.

Ei ole uutta auringon alla. Perikadon ennustajia on ollut ja perikatoja on tullut.

zxzx kirjoitti:

Ei ole uutta auringon alla. Perikadon ennustajia on ollut ja perikatoja on tullut.

"zxzx", keskustelun ulkopuolella: en aio lausua niin sanottua viimeistä sanaa, mutta toivotan mahdottoman hyvää kesää! :)

dogmatikos kirjoitti:

"zxzx", keskustelun ulkopuolella: en aio lausua niin sanottua viimeistä sanaa, mutta toivotan mahdottoman hyvää kesää! :)

Olisit vain sanonut "viimeisen sanan", jos kerran sellainen on sinusta tärkeää. Siihen olisin sitten vastannut, jos se olisi tuntunut tarpeelliselta.

Heitit niin köykäistä väitettä perikadosta. Niitä perikatoja on maailmassa tosiaan tullut ja mennyt. Kansat ja maat ovat eläneet aaltonsa harjalla ja sitten on alkanut alamäki, kun on kulttuuri alkanut rappeutua. Sellaista se on.

Lukija2 kirjoitti:

"Eli lähes 5 miljardia ihmistä ei usko kristinuskon jumalaan."

Tuon tilaston mukaan 33 % eli n. kolmsosa ihmisistä uskoo Jumalaan.

"Tuon tilaston mukaan 33 % eli n. kolmsosa ihmisistä uskoo Jumalaan."

Aivan. Ja 67% ei usko

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Aloittaja kyselee mitä kotoinen kirkkomme tekee jäsenkadon takia. Me kirkon työntekijät teemme omaa tärkeätä työtämme iloisella mielellä ja motivoituneina. Toimitamme jumalanpalveluksia, pidämme rippileirejä ja muita leirejä, kastamme, vihimme avioliittoon ja siunaamme hautaan, keskustelemme ihmisten kanssa heidän asioistaan isoista ja pienistä, elämme seurakuntalaisten kanssa arkea ja juhlaa, veisaamme virsiä erilaisissa tilanteissa, teemme monenlaista perhetyötä jne jne. Tätä me teemme, kaiken tämän teemme kirkon perustehtävä mielessämme. Sehän on Jumalan armosta ja rakkaudesta kertominen.

Nimimerkki toki tietävät sanoo, että tiedämme tuhon olevan tulossa ja teeskentelemme. Mikä on kirkon tuho? En mitenkään usko kirkon tuhoon, en tietenkään. Ymmärrän, että jäsenmäärä on laskenut ja laskee, mutta muutos voi8 tulla milloin tahansa. Kirkko on ollut olemassa pian 2000 vuotta, sinä aikan on ollut monenlaisia vaiheita vainoineen päivineen. Kirkko on olemassa niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee, meistä ihmisistä huolimatta :)

Iloista oloa toivottaa,
Pirkko-pappi

Onohdit mainita muitakin kristillisiä saavutuksianne, mm satojen miljoonien ihmisten tappamiset, tapattamiset, raiskaamiset jne ristiretkis ryöstöineen ympäsi maailmaa!!
Kerro meille, keneltä se saatanallinen "lähetyskäsky" on?

Ja

Miksi luterilaisuus tukijoukkoineen toimii edelleen suomalaisen yhteiskunnan turmioksi?
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

jne

Tutki myös se, kenen palvelijoita ovat tällaista toimintaa harrastavat:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

Kaikkia, Suomen 1917-18 tapettuja punaisten puolella olleita kirkon USKOVAISIA JÄSENIÄ ei ole siunattu eikä edes huolittu kirkon hautausmaille joihin heillä on oikeus JOTEN vainajienne siunaamiseen ehdonne ovat poliittiset eikä Jumalallisuuden osoituksia!

herra jumalanne on kuollut mutta rikollisuudenne pitää yllä sen oppeja:
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

zxzx kirjoitti:

Onpa sinulla ankea kuva uskosta. Jos se olisi tuollaista, se ei leväisi niin voimakkaasti ja sytyttäisi ihmisten sydämiä ja vapauttaisi heitä. Kehitysmaissa kristinusko juuri vapauttaa ihmisiä monista peloista, joita kansanusko ja sen tavat ovat synnyttäneet.

Täällä nuoret eivät enää tunne kristinuskoa. Osa heistä voi aineellisesti hyvin ja käyttää paljon rahaa. Ne ovat harvassa, jotka käyttävät sitä "vain siihen mihin tarvitsevat", viherherätyksen saaneita.
Osa nuorista on huonossa asemassa ja syrjäytyneitä tai syrjäytymisvaarassa. Heitä on jo todella paljon.

jk.

Jos joku lahko on rikkonut yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen eikä uskonvapaudesta oikeudettu nauttimaan rikollisena järjestönä vaan on laitonrikollis organisaation.
Asin voi tarkistaa osoitteesta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Tähän ketjuun ei enään saada "kuuntelevan kirkon" vastausta koska vetäytyvät aina kun päästää asiaan. Mikä tietysti on viisasta koska tällä palstalla ei uskovat voita väittelyä niin kuin ehkä voittavat jossain päiväkodissa 5 vuotiaiden kanssa. Pienille lapsille kirkon argumentit riittävät.

Pudis54 kirjoitti:

Tähän ketjuun ei enään saada "kuuntelevan kirkon" vastausta koska vetäytyvät aina kun päästää asiaan. Mikä tietysti on viisasta koska tällä palstalla ei uskovat voita väittelyä niin kuin ehkä voittavat jossain päiväkodissa 5 vuotiaiden kanssa. Pienille lapsille kirkon argumentit riittävät.

"Pienille lapsille kirkon argumentit riittävät."

Kirkon argumenit riittävät niille, jotka uskovat. Niille, jotka eivät usko, tuskin riittäisivät mitkään argumentit.

Lukija2 kirjoitti:

"Pienille lapsille kirkon argumentit riittävät."

Kirkon argumenit riittävät niille, jotka uskovat. Niille, jotka eivät usko, tuskin riittäisivät mitkään argumentit.

Paras argumentti olisi havainto. Jos esimerkiksi arkkienkelit pistäytyisivät joskus kirkossa tuoden selviä viestejä Jumalalta (muutaman yliluonnollisen ihmeen kera), niin vaikea heidän olemassaoloaan olisi kieltää.

Uskonhan pappien ja piispojenkin olevan olemassa.

Lukija2 kirjoitti:

"Pienille lapsille kirkon argumentit riittävät."

Kirkon argumenit riittävät niille, jotka uskovat. Niille, jotka eivät usko, tuskin riittäisivät mitkään argumentit.

Kristinuskon argumentit ovat todellakin uskontunnustuksen kaltaisille.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...

eeva söi hedelmän, jumala veti itkupotkuraivarit.. kristinuskon tarina nyt on vain niin käsittämättön typerä että nykyihminen ei moista tuubaa enää niele.