Istuva puheenjohtaja Jutta Urpilainen sai kenkää. Tilalle nousi ammattiyhdistysmies Antti Rinne.
Mikä muuttuu. Muuttuuko mikään.
Urpilainen ainakin vei SDP:n syvälle suurkapitalistien etujen puolelle.
Mikä muuttuu. Muuttuuko mikään.
Urpilainen ainakin vei SDP:n syvälle suurkapitalistien etujen puolelle.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Urpilainen oli vasemmistolaiseksi varsin järkevä toimissaan. En tiedä s.p:n suurkapitalisteista kun en tiedä ketään mutta muutoinhan talouden etu on myös työläisen etu koska huonosti menevä talous ei varmuudella paranna työläisenkään asemaa.
Tuo sinun ajattelusi s.p on syvältä, etkä ymmärrä lainkaan sitä miten talous toimii ja raha kiertää. Jos katsot itse ansaitsevasi liian vähän niin ainoa syyllin en siihen olet sinä itse. Olet joko opiskellut väärän ammatin, valinnut väärän työnantajan tai olet tehnyt jonkun muun virheen eikä tulotasosi tyydytä sinua.
Voin neuvoa sinua, ala yrittäjäksi kuten minäkin kaverini kanssa -70 luvulla. Nykyisen työsi rinnalla alat kehittelemään tuotetta kuten minäkin tein sen aikaisen työni ohessa iltaisin ja viikonloppuisin. Sitä saattaa saada vuosia harjoitella ilman palkkaa mutta kun onnistut niin saat myös noista ilman tehdyistä tunneista korvausta. Riskihän siinä on mutta minusta se kannattaa ottaa.
Nykyisellä kademielimentaliteetillasi et koskaan pääse mihinkään vaan vietät aikaasi yhä enemmän turhautuen, varsinkin kun olet valinnut ajatusmaailman jossa Toivo on unohtunut kotiin!
Jutan lähtö on normaalia demokratiaa joka on varmasti outo asia kommunistille. Noista kahdesta minä olisin Jutan valinnut mutta minulta ei kysytty.
"...talouden etu on myös työläisen etu koska huonosti menevä talous ei varmuudella paranna työläisenkään asemaa."
Väite on taivaallinen tosiasia. Kataisen hallitus on onnistunut ajamaan talouskasvun EU:n takapenkille. Ellei leikkauspäätöksiä pureta ja yritysverojen kevennyksiä peruta, talous tulee kitumaan vuosikausia.
Kun valtion tulopohja romutetaan, romuttuu samalla koko yhteiskunta.
Rinteeltä odottaisin muutosta siinä, että hän lähtee työllisyyttä edistävään politiikkaan leikkausten sijaan. Veronkiertäjärikkaat voisi nostaa myös tuomiolle. Homma ei vaatisi paljoakaan. Hitunen poliittista tahtoa ja homma toimisi.
Onnittelut Rinteelle valinnan johdosta.
Me tarvitsemme "palpa" uusia työpaikkoja ja niitä ei yhteiskunnan rahoilla voida saada aikaan vaan siihen tarvitaan muita rahanlähteitä kuten yksityisiä pääomia. Yhteisöveron alennus on yksi keino pyrkiä lisäämään investointeja eikä varsin huono keino olekaan.
Ei KLataisen hallitus ole ajanut Suomea alas vaan se talouden tosi tilanne joka maailmassa vallitsee tällä hetkellä. Kehittyvät maat ovat nousemassa sillä tietotaidolla jonka me heille olemme antaneet ja opettaneet. Siellä palkat ovat murto-osa siitä mihin me olemme tottuneet joten arvata voi miten pärjäämme kilpailussa niiden kanssa.
Meidän on opittava sopeutumaan eikä mitään saa pitää kiven hakattuna. Mitä nopeammin suoriudumme sen vähemmällä pääsemme mutta jos yritämme pysytellä entisessä niin romahdus on entistä suurempi.
Kaikki on mietittävä uudelleen ja katsottava millä eväillä on mahdollisuus selviytyä.
Ihmiset on saatava ottamaan vastuu itsestään ja läheisistään ja samalla voidaan keventää yhteiskunnan kuormaa, se on resepti parempaan yhteiskuntaan. Nyt olemme liikaa kuormittamassa yhteiskunnan varoja, jopa terveet työkykyiset eivät mene töihin jos se ei satu juuri miellyttämään ja ollaan mieluummin syömässä köyhille ja sairaille tarkoitettua leipää! Hyi teitä!
Mikä työ hyvänsä on parempi kuin avustus, palkka on sivuseikka ja jos pystyy osoittamaan kykynsä niin saa sitä palkkaakin, joutomiehille ei kannata maksaakaan.
Onneksi nyt kumminkin Suomessa on olemassa erittäin vahva ja aktiivisesti toimiva Ay-liike
Globalisoituvassa maailmassahan myös suomalainenkin ay-liike muuttuu. Nyky-Suomessa toimivista yhteiskunnallisista liikkeistä ay-liike on suurin ja vaikutusvaltaisin: suomalaisista työntekijöistä seitsemän kymmenestä on sen jäsen. Kansainvälisesti erittäin korkea järjestäytymisaste on merkinnyt Suomen ay-liikkeelle vahvaa yhteiskunnallista asemaa ja suurta neuvotteluvoimaa, kun suomalaisen yhteiskunnan kehityksestä on sovittu.
Kuitenkin ay-liikettä on viime vuosina arvosteltu ja tutkittu huomattavan paljon suhteessa kumminkin sen poliittiseen ja taloudelliseen vaikutusvaltaan Suomessa.
Myös kansainvälisissä poliittisissa keskusteluissa ja tutkimuksissa Suomi on nähty hyvänä esimerkkinä maasta, jossa ay-liikkeen, työnantajien ja valtiovallan luottamuksellinen kolmikantainen vuorovaikutus on edistänyt Suomen taloudellista kasvua, työllisyyttä ja sosiaalista yhtenäisyyttä. Suomi onkin menestynyt loistavasti useissa kansainvälisissä vertailuissa ja kilpailukykyluokituksissa.
Suomalainen Ay-liikehän juuri on keskeinen osa tätä "Suomen mallia", uuskorporatiivista järjestelmää, jossa työn ja pääoman väliseen ristiriitaan sekä tulopolitiikan ja työelämän ongelmiin on pyritty löytämään laaja kansallinen konsensus. Ay-liikkeen vahva asemahan syntyi toisen maailmansodan jälkeen. Se vahvistui entistään 1960-luvun lopussa ensimmäisten tulopoliittisten kokonaisratkaisujen, tupojen, mukana. Niistä ensimmäinen eli tämä ns. Liinamaa 1 solmittiin vuonna 1968.
Jos kolmikannasta ei tule ulos riittävää tulosta kuten nyt on käynyt pitää mennä nelikantaan jossa maailman talous otetaan yhdeksi määrääväksi tekijäksi sovittaessa työehdoista. Nythän olemme hinnoitelleet itsemme metsään ja sen näkee. Ay liike näyttää sivustakatsojasta sokealta kun se tuijottaa "saavutettuihin" etuihin sillä mitään ei ole saavutettu jos sitä ei joka päivä pystytä saavuttamaan uudelleen.
Meillähän on ay liike päästetty alueille jonne sitä ei demokratiassa olisi pitänyt päästää, on helppoa nähdä ettei sieltä ole helppoa paluuta demokraattiseen vaihtoehtoon jossa ay johdon valta ulottuisi vain jäsenistöön mutta päätökset eivät saisi vaikuttaa muiden elämään.
Lakko esim saisi olla vain työläisten ja työnantajan välinen selvittely mutta ei saisi vaikuttaa muiden elämään, se olisi vähintä mihin pitäisi puuttua. Myös työajan määrittely entisin tuntiansioin pitää säätää aina kulloisenkin työällisyystilanteen mukaan jotta päästään suurtyöttömyydestä eroon jne.
Ymmärrän kyllä että sinä nyt haluat todella kovasti riistää ja kurmuuttaa suomalaisia duunareita vaikkapa juuri duunareiden palkkoja laskemalla ja duunareiden saavutettuja etuja leikkaamalla.Nuohan näyttävät olevan sen aatteesi tärkeimmät asiat.että duunareiden elintasoa täytyy kiireesti laskea.Sillä juuri näinhän kaltaisesi riistokapitalistit juuri toimii.
Mutta onneksi nyt suomalainen toimiva ay-liike on mukana neuvotteluissa kun neuvotellaan työehtosopimuksista.
Niin onneksi sitten kaltaisesi riistokapitalistit eivät koskaan saa tahtoaan läpi riistää ja kurmuuttaa suomalaisia duunareita
Sinulla se ei näytä järki pelaavan arvoisa "pääluottamusmies"!
Eihän kuse ole mistään kurmuuttamisesta vaan työntekijöiden edusta kun työttömyys olisi minimissään eikä tarvitsisi elää kunnan tai valtion holhokkina, minä en ainakaan haluaisi!
Nythän, Suomen tapauksessa kun kulutustavaran valmistus on jo karannut ulkomaille, olisi kovasti pidettävä huolta kilpailukyvystä ja se on tänään ala-arvoisen huono monella alalla. Jopa ranskalaiset voittavat meidät laivanrakennuskilpailussa! Muilla aloilla joku muu.
Ay liike ei ole toiminnassaan ja päämäärissään vielä havainnut maailman muutosta globaaliin suuntaan, enää ei kansallisilla päätöksillä tehdä kuin hyvin pieniä justeerauksia ja suuremmat asiat onkin mietittävä globaalista näkövinkkelistä.
Elintasostamme on lähes puolet, kuten myös palkoistamme, viennistä kun tilanne on normaali joten palkkojen pitää elää aina suhdanteiden mukaan kuten se yrittäjilläö tekeekin. Ei työläisillä voi olla sen kummempaa asemaa talouden suhteen. Nyt on pikaisesti ay liikkeen korjattava tilanne jotta uutta tätä päivää ei enää tule.
Ei aikuisten oikeasti ole mitään riistokapitalisteja muualla kuin jälkikommunistisissa yhteiskunnissa, täällä meillä sivistyneessä sosiaalisessa porvarillisessa taloudessa sellainen ei menesty kauaa jos joku sitä yrittäisikin.
Tänään on "saavutetut edut" laitettava uudelleen puntariin ja mietittävä pystytäänkö ne todella saavuttamaan joka päivä kuten pitäisi. Ei ole mitään kassaa josta ylisuuria korvauksia maksetaan kenellekään, kaiken on perustuttava tämän päivän markkinatilanteeseen.
Yhteiskunnan työllistämien henkilöiden määrä on myös aina suhteutettava siihen paljonko yksityissektorilla on volyymiä koska sieltä ne rahat yhteiskunnan pyörittämiseen tulevat. Se tarkoittaa ensinnäkin kaikkien palvelujen joita voi kuvitella yksityistämistä jotta valtion ja kuntien menot saadaan kuriin. Tai toisena vaihtoehtona palvelujen kustannusten täysimittaista laskuttamista muissa kuin sosiaalisissa tapauksissa. Koulutuksen tiettyyn rajaan sekä terveydenhoidon jättäisin ulkopuolelle noin äkkiä ajatellen.
Yritteliäisyyttä ja ideointia sen sijaan voisin tukea koska niiden varassahan meidän taloutemme on ja tulee olemaan.
Mikään ei nyt näköjään näytä teille riittävän.
Muun muassa yritysjohtajat vaativat verotuksen keventämistä ja julkisen sektorin karsimista suurella kädellä.
Veroadressi ei sinänsä yllätä eivätkä vaatijatkaan. Jotenkin nyt kuitenkin tuntuu siltä, että siellä pomoportaassa on suhteellisuuden taju täysin kadonnut.
Verotustahan Suomessa on viime vuosina kevennetty pelkästään hyvätuloisia suosien. Nyt tulossa on pieni kiristys ylimpiin veroluokkiin. Sekös tässä nyt isopalkkaisia sitten kirpaisee?
Yritysjohtajien mukaan verojen kevennyksiä tarvitaan, jotta talouskasvu ei hyytyisi. Eikö sillä vajaan miljardin yhteisöverohelpotuksella sitten olekaan dynaamisia vaikutuksia? Jotenkin veroadressista saa sellaisen kuvan, että ahneille ei nyt riitä mikään.
Sehän on nyt kyllä täysin selvää ettei nyt tehtävä yhteisöveroalennus yksin mitään Suomea pelasta, mutta se on kuitenkin niin merkittävä tuen antaminen yritysmaailmalle, että vastaavaa ei ole koettu vuosikausiin tai peräti -kymmeniin.
Kun elinkeinoelämän toiveet yhteisöveron osalta toteutettiin jopa yläkanttiin, niin nyt olisi yritysmaailman vuoro täyttää omat lupauksensa, aloittaa investoinnit ja lopettaa ainainen ruikuttaminen.
Samaan hengenvetoon voi kysyä myös, kuinka paljon verosuunnittelun ja -paratiisien kautta yhteiskunnalta jää edelleenkin saamatta verotuloja. Yritysmaailmalla olisi vuotojen tukkimisessa paljonkin töitä tehtävänä, vaan ei taida olla haluja.
Niiden harteilla, arvoisa pääluottamusmies", jotka sinun kateudestasi huolimatta saavat suuria tuloja ovat myös sinun tulosi. He vastaavat siitä mahdollisuuksiensa mukaan, että töitä riittää ja olemme nähneet senkin jotta sieltä lähdetään joko itse tai avustaen jos homma ei suju. Työntekijäähän ei samoin perustein olisi helppoa vaihtaa.
Yhteisövero taas on porkkana jonka vuosien mittaan arvellaan tuovan hyvä hyvää meille yhteisestikin. Jotta yhteisöveroa voitaisiin maksaa niin pitää tehdä positiivista tulosta, muutoinhan ei ole verotettavaa. Sen muuttaminen ei vaikuta lyhyelölä tähtäimellä ylös eikä alas päin.
Kyllä investointeja tulee kunhan on markkinat joille investoida. Meillä ei kannata investoioda kulutustavaratuotantoon koska idän ihmeet tekevät kaiken alle puolen hinnan, meillä pitää olla uusia ideoita ja ne näyttävät olevan harvassa. Voisihan kehumasi ay liikekin alkaa ideoimaan uusia tulonlähteitä eikä ainoastaan miten vähät rovot jaetaan uudelleen.
Itse olen aikoinaan ollut äkäämässä erästä tuotetta ja kehittämässä sitä ja tienannut siitä leipäni viimeiset noin 30 työvuottani ja sillä tehdään rahaa vieläkin joskaan ei minun laariini enää. Jokaisen pitäisi yltää samaan ja homma olisi hanskassa sensijaan, että parkuu muiden ahneutta tai kaljan kovaa hintaa.
Kun puhutaan joidenkin suurten yritysten johdon suurista palkoista niin tuntuvathan ne ajoittain liioittelulta mutta toisaalta jos he pystyvät työllään työllistämään satoja tai jopa tuhansia muita niin ei se nuppia kohden kovinkaan suuri summa ole. Jos vertaat sitä siihen, että heille lopetettaisiin maksaminen ja se jaettaisiin työläisille niin mitenkähän kävisi ensihuuman jälkeen?
Jos johtaja saa vuodessa 100'000€ ja hänellä on 100 alaista niin se tarkoittaisi vajaata satasta kuukaudessa mutta arvatenkin johtajan motiivi ei kovin korkea enää olisi. Esimerkki on simppeli mutta siitä voi vetää johtopäätöksensä jos osaa laskea.
Sitä ei "roope ankka" voi verrata yleisen nousun aikaa Euroopassa tähän päivään koska nyt se nousu on Aasiassa ja muualla kehittyvässä maailmassa meidän vain ollessa sivustakatsojia. Meidän on siihen sopeuduttava tai olemme tosi pahassa pulassa. En silti lähtisi sotaa rakentamaan sen vuoksi, että rakennusteollisuudella menisi sen jälkeen paremminj. Mieluummin vaikka muutoin muutama laihempi vuosi välillä ilman pommeja.
Suomen hallitukset eivät todella ole ajaneet taloutta alas vaan ulkopuoliset olosuhteet ovat olleet voimallisesti laskemassa meidänkin kauppaamme. Meidän tuotantomme on paljolti investointitavaraa ja investoinnit ovat vähissä kun kauppa ei suju. Yksi syy on liiallinen velaksi eläminen kun ei tyydytä siihen mitä pystytään käteisellä ostamaan ja muutoin kuluttamaan. Lomamatkojakin kun tehdään velaksi johon minä ainakaan en suin surmin lankeaisi.
Yritysveron alennuksenhan toivottiin auttavan yrityksiä työllistämään, mutta irtisanomiset ovat siltikin vain jatkuneet Suomessa. Uusista yt-neuvotteluista kuullan melkein päivittäin,esim. Metso tässä taannoin kertoi vähentävänsä jopa 750 työpaikkaa.
Suomen nykyhallitushan päätti maaliskuun kehysriihessä leikata yritysten maksamaa yhteisöveroa 20 prosenttiin 24,5 prosentista. Hallitus perusteli ratkaisujaan työllisyyden ja yrittäjyyden tukemisella.
Kaikkein tärkeintä on se, että nyt satsataan uusiin työpaikkoihin, työhön ja tulevaisuudenuskoon, pääministeri Jyrki Katainen julisti ihan pokalla.
Seuraavalla viikolla sitten työnantajapuolen ykköspomo Ilpo Kokkila arvioi Kauppalehden haastattelussa elinkeinoelämän jääneen velkaa hallitukselle. Kokkila toivoi yrityksiltä investointeja sekä työllistämistä.
Rahaahan pantiin pankkiin sen vuoksi, että se olisi firmoissa, jotta voitaisiin investoida ja luoda uusia työpaikkoja, Kokkila puolusti yritysten saamia helpotuksia.
On nyt sitten vain firmojen vuoro näyttää nyt todelliset kykynsä.
Toistaiseksi nuo verohelpotukset yrityksille eivät näytä lopettaneen ainakaan irtisanomisia yhtään mkitenkään.
Kehysriihen jälkeenhän suurista vähennyksistä on kertonut moni muukin yhtiö.
Esimerkiksi postiyhtiö Itella ilmoitti huhtikuussa yt-neuvotteluista, jotka voisivat johtaa jopa 290 työpaikan vähennyksiin Suomessa. Toukokuussa tietotekniikan palveluyhtiö Tieto arvioi vähentävänsä 180 työpaikkaa.
Matkapuhelinyhtiö Nokia kertoi kesäkuussa jopa 300 työpaikan vähennyksestä ja 715 työpaikan ulkoistuksesta. Metsäyhtiö Stora Enso taas arvioi vähentävänsä 650 työpaikkaa.
Joten eipä taida olla nyt minkäänlaista merkitystä noilla hallituksen tekemillä yritysverotuksen keventämisillä ainakaan irtisanomisten suhteen.
Ei näköjään sovi kaaliin mitä yritysvero tai oikeammin yhteisövero tarkoittaa. Siinä maksetaan yrityksen voitosta veroa ja voitto on selvillä vasta tilikauden päätyttyä. Jos homma näyttää sujuvan niin maksetaan ennakkoja mutta lopulta verotettava tulos selviää vasta tilivuotta seuraavana vuonna. Sitten maksetaan hieman lisää tai saadaan palautuksia jos on maksettu liikaa ennakkoja.
Jos 2014 vuoden yritysveroa nyt laskettiin niin olemme tietäneet siitä jo hyvissä ajoin 2013 puolella mutta ensimmäiset rahat tulevat vasta 2015 helmi - maaliskuussa kun tilikausi, jos se on kalenterivuosi, loppuu ja tehdään tilinpäätös josta tulos ilmenee. Tuloksen positiivisesta osasta maksetaan tuota veroa ja jos tulos on negatiivinen niin verot saa unohtaa.
Tuon päätöksen vaikutus alkaa aikaisintaan joskus 2015 vuoden puolella eikä aiemmin kannata edes puhua asiasta. Tuo on vain yksi tekijä mutta se on kuitenkin positiivinen ja on omiaan innostamaan investointeihin. Kyse on vain siitä mitä investointeja kannattaa tehdä.
Nyt onkin tärkeää käyttää aikaamsa ryypiskelyn sijaan sen miettimiseen millä tuotannon alalla pystymme kilpailemaan noita nousevia talouksia vastaan nykyisellä kustannustasollamme vai onko kustannustasoamme laskettava kilpailukyvyn saavuttamiseksi.
Ei yritysten kannata ja ne eivät voi pitää työläisiä enempää kuin toiminta vaatii, ne eivät ole sosiaalitoimistoja. Siksi henkilökuntaa aika-ajoin lisätään tai vähennetään kulloisenkin työtilanteen mukaan.
Kyllä yritykset näyttävät kyntensä kunhan markkinat alkavat vetämään suomalaisia tuotteita. s.p mainosti yhtä keskustelua jossa esim. Nalle oli esillä. Nalle sanoi varsin viisaasti mitä pitää tehdä ja se on sitä samaa jota olen jo monesti itsekin tarjonnut ratkaisuksi. Työvoiman käytön on oltava joustavampaa ja noiden uusien sopimusten tekeminen on alettava heti ja ne ovat ay liikkeen toimialuetta jos se yleensä vielä aikoo olla osana suomalsista yhteiskuntaa.
Miten muuten me pärjäämme kilpailussa työläisille jotka saavat kuukaudesa vähemmän tuloja kuin meillä maksetaan viikosta?
Yritysten säästöohjelmat nyt vain lisäävät työttömyyttä ja valtion työttömyysmenoja. Yhteisöveron laskuun ei nyt ole mitenkään varaa.
Suomen tärkeimpien vientialojen teknologia-, metsä- ja kemianteollisuuden kolme merkittävää yritystä on ilmoittanut osavuosikatsaustensa yhteydessä laajoista säästöohjelmista. Yritykset myös ilmoittivat, ettei henkilöstövähennyksiltä todennäköisesti voida mitenkään välttyä.
Maan hallituksen kehysriihessä avokätisesti lahjoittaman yhteisöveron laskun odotettiin hillitsevän työnantajien tarpeita vähentää henkilöstöä. Työnantajat kumminkin näyttävät vähät välittävän hallituksen hurskaasta toiveesta.
Esim.Metso ilmoitti osavuosikatsauksessaan 100 miljoonan säästöohjelmasta. Vastaavasti Stora Enso ilmoitti tavoittelevansa 200 miljoonan säästöjä. Kemira ilmoitti noin 80 työpaikan viennistä Puolaan
Hallituksen tavoite kehysriihessä oli, että 4,5 prosenttiyksikön yhteisöveron alennuksen myötä menetetyistä verotuloista tulisi noin puolet takaisin työllisyysvaikutusten ja kasvun kautta.
Jo näiden kolmen suuren pörssiyrityksen ilmoitukset osoittavat, että hallituksen toiveet työllisyyden myönteisestä kehityksestä yhteisöveron laskun myötä, eivät tule koskaan toteutumaan. Päinvastoin työttömyys on kiivaalla nousu-uralla, ja se tulee rokottamaan valtion kassaa ennakoitua enemmän.
Myös työ- ja elinkeinoministeriön tuoreet tilastot maaliskuun lopulta osoittavat, että tällä hetkellä on 40 900 työtöntä enemmän kuin vastaavana ajankohtana viime vuonna. Tilastokeskuksen mukaan maaliskuun työttömyys oli 0,5 prosenttiyksikköä korkeampi kuin edellisenä vuonna maaliskuussa.
Yritysten ilmoittamat mittavat säästöohjelmat ja työpaikkojen vienti ulkomaille tulevat kasvattamaan voimakkaasti valtion työttömyysmenoja. Tästä syystä esim. ay-liike vaatii, että hallituksen pitää perua välittömästi yhteisöveron lasku. Siihen ei nyt vain ole enää minkäänlaista varaa olemassa yhtään missään.
Et sitten vieläkään näe, että suomalaisen työn hinta on liian korkea. Siitähän nuo vähennykset johtuvat suurimmaksi osaksi. Olen tätä totuutta toitottanut jo pitkään.
Yhteisöveroakaan ei makseta kuin voitosta eli tuloksesta joten kun menee huonosti sen määrä on yhdentekevä. Jotta yleensä saadaan tulosta on ylimääräisiä kuluja eli monessa kohden työläisiä joita ei välttämättä tarvita pakko poistaa palkkalistoilta.
Kun vähän hankkii laajempaa näkökulmaa asiat on varsin helppoa ymmärtää. Kokeile sinäkin!
Henkilövaihdokset eivät välttämättä muuta mitään. Henkilöiden kautta, silloin kun niitä vaihdetaan, saattaa olla merkitystä linjakysymyksiiin.
Rinne vastaan Urpilainen jutussa voi aivan hyvin spekuloida, palaako SDP työväenluokan etujen suuntaan vai jatkaako porvarillistumista vai pysyy ennallaan.
Asiaan voi liittyä ministerien pako hallituksesta. Kokonainen puolue Vasemmistoliitto ja 2 ministeriä lähti. Pääministeri Katainen heittää pyyhkeen kehään kesken kauden. Usea ministeri on ilmaissut tahtonsa päästä Brysselin parlamenttiin.
Heijastaako tilanne vallitsevan talouspoltiikaan, jos ei varaikkoa, niin jotain uskon puutetta.
Kun ottaa huomioon että mm. Perussuomalaiset ovat ilmaisseet tukensa hallitukselle niin miksi hallituksesta usea haluaa karata.
Oletan että poliittinen kriisi on tulossa. Hallituksen yltiöoikeistolainen talouspolitiikka on paljastumassa katastrofiksi ja henkilöävaihdokset heijastavat sitä sekä myös yrittävät peittää vararikkopolitiikkaa.
Muun muassa työllisyyden laiminlyönti ja rikkaiden veronkierron salliminen johtaa valtiovelan kasvun yli 60 % maagisen rajan eikä loppua näy. Luottoluokittajat saattaavat rangaista tulevana vuonna.
"Ei KLataisen hallitus ole ajanut Suomea alas vaan se talouden tosi tilanne joka maailmassa vallitsee tällä hetkellä. "
Kyllä on ja muutama edellinen hallitus myös.
Siteeraaja ajaa takaa palkkojen alentamista ja saa tukea Björn Wahlroosilta.
http://www.katsomo.fi/?progId=343868
Suomen talos kasvoi sotien jälkeen suht. vakaasti aina 1980 luvulle saakka. Palkat ja sotu nousivat (työväen palkkliikkeiden ansiosta) mukana.
1970 luvulla OECD ryhtyi vaatimaan sotun kehittämisen kieltämistä.
80 luvun lopulla seikkailu "vapaamman kapitalismin" suuntaan synnytti suuren valuuttakeinottelun ja talouskatastrofin ja joka maksatettiin 90 luvulla palkkatyöläisillä. Silti valtionvelka nousi vaivaiseen 30 mrd euroon. Pankit veivät tuhansilta toimivilta pienyrittäjiltä kaiken, asunnot ja säästöt.
90 luvulla alkoi palkkamaltin ja sotun alasajon politiikka ja joka on jatkunut näihin päiviin saakka. Työttömyys räjähti 70 luvun n. 60-70 tuhannen tasosta 400.000.
Ainoa tulonlisäyksessä merkittävä nousu on rikkaiden rikastuminen.
Palkkoja on alennettu sotun leikkauksien ja osinko yritysverojen laskemisen kautta ja työttömyys kasvaa. Sama tilanne on euroalueella ja taitaa olla koko EU-alueella.
Demareilta toivoisin vähintään 5 piirun suuntaamista palkkatyöläisten puoleen yhden piirun sijasta.
Kataisen hallituksen ja maailman kapitalistien äänitorvi "Työeläkeläinen" jaksaa jauhaa palkkatyöläisten suurista palkoista kaiken yhteiskunnallisen edistyksen jarruna. Aliravittu ja Suomen köyhin Björn Wahlroos on samaa mieltä.
Jos kerran ammattityöläisen keskipalkka n. 3.500 e/kk on liian suuri ja vähemmälläkin pärjää niin eikä Hallituksen pitäisi tehdä veroratkaisuja. Oletetaan nettopalkaksi 2.000 e/kk.
Jos kuukausitulo on 6.000e/kk, siitä pitäisi kerätä veroa 4000 euroa/kk.
Jos kuukausitulo on 10.000e/kk ja siitä veroa 8.000 e/kk.
Jos kuukausitulo, palkat ja/tai osinkotulot 100.000 e/kk ja siitä veroa 99.8000 e/kk.
Jos kansalla on liian suuret tulot, eikö esitys olisi paikallaan. Tätähän Työeläkeläinen hakee. Vai hakeeko?
Valtion verotulot kohoaisivat roimasti. Valtion ja kunnan toimista ketään ei tarvitsisi irtisanoa ja niiden toimintoja voisi laajentaa. Valtiolle jäisi myös varoja tuotannollisen toiminnan kehittämiseen.
Jospa haettaisiin veroprogressiota parinkymmenen vuoden takaa. Suunnilleen.
Tulot 50.000 e/kk ja veroaste 50 % . Käteen jäisi vielä 25.000 e/kk. Ammattityöläisen keskitulo olisi vuodessa 24.000 euroa.
Tulot 100.000 e/kk ja veroaste 70 %. Käteen jäisi 30.000 e/kk. Jos keskivertotyöläisen tulee pärjätä 2.000 e/kk niin eikö 30.000 e/kk ole riittävä.
Tanska on Suomen kanssa vertailukelpoinen maa.
Mikäli Suomessa olisi yhtäläinen progressiivinen verotus kuin Tanskassa, valtio saisi 8 mrd enemmän verotuloja kuin nyt.
Väitän että kestävyysvaje ym. höpötys on täyttä puppua. Niillä perustellaan yhteiskunnan toimien yksityistämistä, joka sinällään ei tuo lainkaan säästöä ja ammattiliittojen tosiasiallista lakkauttamista ja se merkitsisi ostovoiman edelleen putoamista.
Talousanalyysi ei tue hallituksen propagandaa "kansa syönyt yli varojen". Hallitus on murentanut valtion tulopohjan ja siksi ministerierot. Olemme Kreikan ja Ukrainan lailla menossa konkurssiin mutta oligarkkikapitalistit porskuttavat. Syylliset ministerit pakenevat vastuutaan.
"Tanska on Suomen kanssa vertailukelpoinen maa.
Mikäli Suomessa olisi yhtäläinen progressiivinen verotus kuin Tanskassa, valtio saisi 8 mrd enemmän verotuloja kuin nyt.
Väitän että kestävyysvaje ym. höpötys on täyttä puppua. Niillä perustellaan yhteiskunnan toimien yksityistämistä "
Näin on!
Taidat olla oikea kateuden huipentuma s.p!
Miksi et itse ala töihin josta saat tuon kaipaamasi 100'000€ vuodessa kun sitä muilta kadehdit ja olet ulosmittaamassa? Oletko saamaton, tyhmä vai vaan peruslaiska joka mieluummin nostaa palkkaa kuin lähtee oikein ansaitsemaan sitä?
Järki ei ainakaan tunnu päätäsi pakottavan!
Työeläkeläinen:
"Taidat olla oikea kateuden huipentuma s.p!"
Itsehän jauhat valtion tulojen supistuneen. Olen kanssasi samaa mieltä.
Yritys- ja osinkoverojen supistamisen takia valtio menettää joka vuosi 80 lukuun nähden miljardeja vuosittain. Saattaa olla yli 10 miljardia.
Palkkatyön valtion tuloverotusta on propagandistisesti hilkkuja alennettu. Vastaavasti kunnat ovat korottaneet veroja useilla prosenttiyksiköillä ja kulutusverot ovat kohonneet paljon. Progressio on laimentunut ja verotuksen painopiste on siirtynyt pääomalta työlle. On syntynyt käänteinen progressio. Alimmista tuloista maksetaan suhteellisesti enemmän veroa.
Puhumattakaan muista siirroista valtion budjetin kautta työtätekevien niskoille.
Työttömyys on kasvanut ja kasvaa. Valtionyhtiöt ja niiden osinkotulot katoavat budjetista. Tiet rapautuvat ja muuta epämiellyttävää.
Syy ei ei ole työtä haluavissa työttömissä.
Miksi hyvätuloinen ei saisi maksaa veroja progession mukaan? Mikä kateus siinä on?
Demarit ollakseen työväenpuolue, sen täytyisi miettiä hiukan porvarillisen politiikan turmiollisuutta ja reivata 7 pitkää askelta vasemmalle.
Sinähän se aina olet tä'ssä ollut mankumassa siitä miten muut maksavat liian vähän valtionkukkaron kautta sinun kukkaroosi. Se on kateutta!
Tulot ovat supistuneet koska talouden volyymit ovat laskeneet. Takaisin ei kannata mennä edes kommunistin vaan on pärjättävä tämän päivän olosuhteissa. Työttömyys on pääosin kustannuskysymys sillä onhan sitä vaikka Kiinassa ja muissa halvemman työvoiman maissa. Ehkä me olemme hinnoitelleet itsemme ulos eikä työmme ole sen arvoista kuin me luulemme.
Tuota pitäisi ajatella julmasti sillä siitä se ratkeaa ja sen te vielä tulette näkemään, ettei kannata pyytää tavallisesta työstä erikoismiehen palkkaa sillä erikoismiehiä on harvassa.
Pääomia sinänsä ei kannata eikä pidä verottaa koska se vain lisää kustannuksia, onhan pääomien tuottoa lisättävä reilusti verojen verran. Tulostahan jo verotetaankin, se on palkkaan verrattavaa monessa mielessä mutta tärkeämpää maan taloudelle. Suomessahan on aina ollut pulaa pääomista joten niitä on kasvatettava.
Tulosten verotusta laskettiin siinä tapauksessa jos se jää yritykseen ja se oli viisas veto jonka hyöty tosin näkyy vuosien viiveellä. Se vahvistaa yritysten omaa pääomaa ja siten talouden notkahdusten kestoa. Se ei kuitenkaan lisää volyymejä ellei sitten saada tavalla tai toisella kustannustasoa laskemaan.
Progression laimeneminenkin on hyvä asia, on todella typerää joutua maksamaan lisäansiostaan veroa yli puolet, siinä menee työhalut sillä useimmat tekevät työtä ansaitakseen.
Jokaisen yksilön on mittautettava oma arvonsa työmarkkinoilla ja tyydyttävä siihen, se on ainoa oikea suunta tässä tilanteessa ja pitkälle tulevaisuuteen.
Mediassa on kova ryöpytys demarien suuntaan pysyä talouskuripolitiikassa. Rinteen varovaisetkin puheet työllisyyden parantamisesta ammutaan alas.
Syksyllä eduskunnan päätettäväksi tulee suuri joukko palkkatyölle epäedullisia talouspäätöksiä ja demareiden kanta näkyy viimeistään silloin.
"Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolaisen (kok.) mukaan kaikkien EU-maiden olisi liityttävä sotilasliitto Naton jäseniksi."
http://yle.fi/uutiset/ulkoasiainvaliokunnan_varapuheenjohtaja_kaikki_eu-maat_natoon/7238519
Kokoomus on lähtenyt täysin purjein natosotaliiton taakse.
Kysymys Kokoomukselle: Jos EU ei uhkaa ketään, miksi sitäkään uhattaisi. Miksi siis sotaliittoja!
Euroopassa on tällä hetkellä yksi maa joka uhkaa naapureitaan eikä se kuulu NATO:n ja sen uhkan varalle olisi meidänkin syytä pikimiten liittyä vapaiden ja demokraattisten maiden puolustusliittoon NATO:n! Se kertoisi kaikille, että haluamme elää rauhassa muilta.
Nato siirtää parhaillaan asevoimia Venäjän vastaiselle rajalle. Määrät eivät ole suuria mutta osoite on selvä.
Suomen yritykset kärsivät jo nyt EU/Naton seikkailusta Ukrainassa.
Porvarien hellimä sota itärajan taakse ei ole mahdollista. Edes Nato ei sellaista hyväksy. Unohtakaa vihdoin suojeluskuntaihanteet.
Venäjä on uhkaillut ja jopa vallannut alueen yhdeltä naapuriltaan. Se on pitänyt sotaharjoituksia rajan tuntumassa ja ollut muutoinkin tuhma avustaessaan itäisen Ukrainan kapinallisia. Myös sen lausumat ovat olleet monesti haasteita.
Ne muutama lentokone ja muutama komppania NATO joukkoja eivät ole sodan valmistelua vaan viesti jotta ei kannata uhota siellä rajan itäpuolella vaan olisi syytä palata takaisin normaaliin kanssakäymiseen.
Kyllä Venäjkällä olisi työtä omien asioidensakin kanssa, kun näimme niitä Villen matkoja niillä raukoilla rajoilla ja muilla syrjämailla niin kyllä ruplia tarvitaan paljon ennen kuin uutta sotaa kannattaa alkaa havittelemaan. Kun asiat ovat kunnossa niin sotakin alkaa vaikuttaa ihan haaskaukselta.
Lännen pakotteet Ukrainan kriisissä suuntautuvat Suomea vastaan. Mikä siinä on ideana?
"Suomen hallitukset eivät todella ole ajaneet taloutta alas.."
Enemmänkin. Ne ovat ajaneet valtion tulopohjan kuralle. Sitten samaiset hallituksen ja niiden juoksupojat väittävät, että työkansa on syönyt yli varojen.
20 vuotta hallitukset ovat alentaneet pääomaan kohdistuvia veroja. Verotaakka on suhteellisesti siirtynyt palkkatyön suuntaan eli sen ostovoima on suhteessa laskenut.
Samaan aikaan valtionvelka on kasvanut, työttömyys pysynyt korkealla tasolla ja sitä kautta palkkatyön normaalit verot vähentyneet.
Yritys- ja osinkoverojen alentaminen ovat vieneet talouden kuralle ja järkyttäneet sosiaalisen valtion perusteita. Markkinavoimiksi kutsuttu yksityinen sektori on kerrassaan kykenemätön vastaamaan aikakauden haasteisiin.
Valta on annettu markkinavoimille ja ne keikuttavat valtiota tahtonsa mukaan ja tulokset ovat surulliset.
Rinteen vähäinen uhoaminen puheenjohtajakisassa laimenee päivä päivältä. Hänelle jää enää jokunen hyvä arvoperiaate, joka ei kuitenkaan muutu työksi ja toimeentuloksi.
Haiskahtaa siltä, että demaripuolue menee ainakin loppuhallituskauden Kokoomuksen tahdissa.