Onko Jumalan uhkaus polttaa uskonnottomat ikuisesti helvetin tulessa teidän mielestänne moraalisesti oikein? Jos on, miksi? Miksi usko Jumalaan on tärkeintä? Voiko ihminen pelastua olemalla lähimmäistä rakastava ja heidän kärsimystään lievittävä yksilö, vaikka ei olisi uskossa?
Mitä loppujen lopuksi on se, että on hyvä ihminen? Onko moraalisesti oikein rankaista ihmistä, joka rakastaa lähimmiäistä ja tekee kaiken voitavansa heidän hyvinviontinsa eteen, mutta ei usko jumalaan? Mikä on se asia, mistä moista ihmistä tulisi rankaista? Sekö, että ei usko jumalaan?
Mitä loppujen lopuksi on se, että on hyvä ihminen? Onko moraalisesti oikein rankaista ihmistä, joka rakastaa lähimmiäistä ja tekee kaiken voitavansa heidän hyvinviontinsa eteen, mutta ei usko jumalaan? Mikä on se asia, mistä moista ihmistä tulisi rankaista? Sekö, että ei usko jumalaan?
Vastaukset 25
Vanhimmat
No jos ihminen haluaa olla hyvä, miksi hän ei sitten halua olla hyvän (=Jumalan) puolella, eli lähteä seuraamaan Jeesusta?
Miksi hän haluaa olla pahan puolella ja sanoa, että "olen oikestaan ihan hyvä, vaikka en uskokaan Jumalaan" (=hyvään) ja seuraa Jeesusta?
Koska se, että on hyvä, tekee ihmisestä onnellisemman. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmiset ovat onnellisia, nauttivat elämästä ja pyrkivät parantamaan kaikkien elämää. Se on jopa parhain mahdollinen pyrkimys, mikä ihmisellä voi olla! Suorastaan kannustan kaikkia siihen!
Palanko helvetin tulessa, jos nuo ovat pyrkimykseni ja ne ovat asioita, joita koen tärkeimmiksi arvoiksi ihmiselle, mutta en usko jumalaan?
Näihin kysymyksiin toivoisin kuuntelevalta kirkolta vastauksia, koska ne ovat mielestäni tärkeitä.
Haluat siis tehdä itsesi ja muut ihmiset onnellisiksi, mutta et Jumalaa?
Mutta kun ei se niin mene: http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/1.html
*Faith*
Miksei Jumala mielestäsi iloitse ihmisen onnellisuudesta, eikos hän suorastaan halaja sitä? Mietis nyt koko maailma ja maailmankaikkeus vain ihmistä varten, aina kedon kukkasista lähtien, näinhän on opetettu..
Luehan tämä:
8 "Tai jos naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa niistä yhden, niin totta kai hän sytyttää lampun, lakaisee huoneen ja etsii tarkoin, kunnes löytää sen. 9 Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.' 10 Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin syntisestä, joka tekee parannuksen."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.15.html
*Faith*
Mitä tahdot Raamatunlauseella sanoa tässä? Viittaat kai parannuksen tekoon?? Kuka sitä tällä hetkellä nyt sitten mielestäsi tarvitsee..? Itse asiassa, eikö me kaikki, sinäkin? Kyllä meillä jokaisella paranneltavaa riittää asenteissa ja toimissamme lähimmäisiämmekin kohtaan ihan varmasti.
Puhuit ed. siitä kuinka ihminen tekee mieluummin onnelliseksi itsensä ja muut paitsi Jumalan, johon minä: että eikö Jumala(kin) ole onnellinen ihmisten onnesta. (Eihän ne voi olla erillisiä toisistaan, todellisuudessa -jos uskotaan että Jumala haluaa ihmiselle hhyvää ja hyvää oloa).
Tähän sinä vastaat Raamatunlausein jossa puhutaan löytymisestä, ja parannuksenteosta jolla ilmeisesti viittaat johon sellaiseen että joku täällä tai aloittaja on ohjattava óikealle tielle?
Kerro mulle *Faith* omin sanoin, Mitä sulla on enemmän kuin joillain toisilla. Siitähän se teidän ns.oikeitten uskovien ´paremmuus´ tulee, kun itse luotte sitä kuvaa alati sanomisillanne.
Jotenkin arvasinkin, että lainaamani raamatunpaikka olisi syytä tarjoilla pienempänä suupalana keskeinen pointti korostaen. Siis näin:
10 Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin SYNTISESTÄ, JOKA TEKEE PARANNUKSEN."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.15.html
*Faith*
Siitähän se teidän ns.oikeitten uskovien ´paremmuus´ tulee, kun itse luotte sitä kuvaa alati sanomisillanne: Te kelpaatte jostain syystä(?) uskoinenne ja näkemyksininne,- jotka alinomaa haluatte jokaisen omaksuvan, - paremmin kuin ulkopuolisiksiksi katsomanne ihmiset, niinhän te meinaatte?. Ja sittenkin katsotte ja arvioitte vain ihmisen perspektiivistä asioita, ettekä sitäkään hoksaa.
Kerro miksi. Kuka vain voi käyttää Raamattua tuon asenteen pönkittämiseksi että itse lukeutuu kelpaaviin, toisinäkevät ei, jos vain tahtoo. Siksihän meillä lienee niin paljon keskenään kinaavia kuppikuntia joissa kaikki katsovat kuitenkin lukeutuvansa itse niihin kelpaaviin. Tuo on niin omituinen ilmiö jossa riittää ihmettelemistä koko elämäksi.
*Faith* Huoh, kyl mää tajusin, enkös minä sanonut että sinä PARANNUSTA KAUPPPAAT muille!!!! Etkö sinä ymmärtänyt? Miksi olet ylimielinen siinä uskossasi?
Puhu itse äläkä Raamatunlausein!
*Faith* Kuka sitä parannusta täällä tarvitsee, eikö kaikki, sinä myös? Toisen kerran kysyn
Jep. Oletko valmis ottamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksesi?
Taviksen hyvät työt ovat yhtä tyhjän kanssa
Sellasiakin on jotka tosiaan sanovat että hyvät teot ilman uskoa ovat kuin ´likainen vaate ´.... eli ei merkkaa hyvät työt mitään - vain uskovien hyvillä töillä on jonkunlaista painoarvoa koska Jumala on edeltä valmistanut (ilmeisesti vain?) heille ne hyvät työt että he niissä vaeltaisivat. Siis oikein uskoville.
näin(kin) on vakuutettu minullekin.
Toivotaan kirkolta vastausta juu, ja pidetään ylhäällä tätä ketjua.
Kirkon vastaukset ovat yhtä tyhjän kanssa. kannattaa kuunnella Jumalan vastauksia. Niitä löytyy Raamatusta.
Tässä sinulle nim imerkki "tärkeä kysymys", Raamatun antama ansiopluettelo ihmisistä, jotkma eiväåt ole tulleet uskoon:
"Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
niin kuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
ja rauhan tietä he eivät tunne.
Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." Room. 3:9-18.
ja asia jatkuu:
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä." Room. 3:23-25.
Sinä olet tehnyt syntiä, joten sinun on saatava syntisi anteeksi, jos aiot päästä taivaaseen ja pelastua ikuiselta kadotukselta.
Miten voit pelastua?
Ensiksikin!
VAPAUDU USKONNOISTA !
Sinun on turha miettiä, mikä uskonto olisi oikea ja mahdollisesti sinulle sopiva !!! -
Et tarvitse ollenkaan uskontoa. Suhteesi Jeesukseen ratkaisee pääsysi Taivaaseen. Hän sovitti syntisi Golgatan ristillä 2000 vuotta sitten. - Jeesus kärsi, vuodatti viattoman verensä ja kuoli sijaisuhrina meidän syntisyytemme sovitukseksi. ”Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi..” Jes. 53:5. / Kuolemansa jälkeen Jeesus nousi ylös kuolleista. Hän on siis elävä Henkilö, ei uskonto tai pelkkä uskonnollinen ideologia.
Voit omin sanoin pyytää Häneltä syntisi anteeksi. Ja Hän lupaa näin: ”Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos!” Joh. 6:37.
OTA VASTAAN JEESUS!
Kukas jo kääntelee plussat ja miinukset mieleisiksiin?;))
Minusta hieman hassu kysymys. Miten sulkea Jumala pois, kun kaiken hyvän antaja on juuri Jumala. Ei me ihmiset itsessämme hyviä olla, vaikka niin luullaan. Ihmisillä on omatunto, eli Jumalan ääni sisimmässämme, mikä sanoo, mikä on oikein ja mikä väärin, ja sen mukaan ihminen tekee valintansa.
´Olemmeko me parempia? ´
No jo vain! katsottehan te olevanne otollisempia ts. parempia, sehän nyt on ilman muuta selvää ja loistaa teistä joistakuista joka paikassa ja kaikkialla.
Onko tämä oikein?
5. Moos. 23:2
"Ketään, joka on syntynyt kielletystä suhteesta, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi. Ketään hänen jälkeläisistäänkään, edes kymmenennestä sukupolvesta, ei saa lukea Herran kansan joukkoon."
Tai tämä?
5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."
Syyttömiähän ne syntyvät lapset tai pahoinpidellyt ihmiset on yhtään mihinkään.
Huomenta 'tärkeä kysymys'.
Kirjoituksessasi näen perustavia kysymyksiä mm, oikeudenmukaisuudesta. Kun nyt kirjoitit Luterilaisuus -palstalle, niin ihan ensin haluan sanoa, että luterilaisesta teologiasta ei toki löydy mitään, mikä viittaisi tuollaiseen rankaisevaan ja uhkailevaan Jumalaan. Luterilaisen teologian perusteesi on 'Yksin armosta'.
Mutta kyselet syvemmin, mitä on hyvyys, mitä se vaikuttaa jne. Itse ajattelen, että ihmiseen on ikään kuin kirjoitettu kaipuu eettisesti kestävään elämään. Jos kohtelemme muita oikein, terve ihminen kokee siitä mielihyvää ja onnistumisen kokemusta. Jos loukkaamme toista, koemme syyllisyyttä ja häpeää. Tunteet ja kokemuksetkin osaltaan ohjaavat meitä moraalisesti ja eettisesti kestävään elämään. En uskokaan, että ihminen voi toimia vain kielto- tai sääntökokoelman pelottelemana oikein, vaan etiikka pitää sisäistää ja siihen sitoutua omassa sydämessään-
Pelastuksesta vastaa yksin Jumala. Ja Hän on sanonut rakastavansa koko maailmaa niin paljon, että hoiti koko pelastushistorian itse, kun havaitsi, miten kompuroivia ja heikkoja ihmiset ovat. Se ei kuitenkaan tarkoita, että voimme siis elää miten sattuu. Jumalan rakkaus toimii edelleen meidän ihmisten välityksellä. Lähimmäisenrakkautta ei kuulu harjoittaa oman sielun pelastamiseksi, vaan koska lähimmäinen sen ansaitsee.
Toivon, että rankaisu- ja uhkailuajatusten sijasta mieleesi nousee enemmän rakkaus, toivo ja armo kun ajattelet näitä hengellisiä asioita.
kanssasi pohdiskellen, diakoni Meiju
"hoiti koko pelastushistorian itse, kun havaitsi, miten kompuroivia ja heikkoja ihmiset ovat"
Ja tätä tarinan pelastusta tarvittiin, koska... kyseinen jumala sössi luomistyönsä, suuttui kohtuuttomasti ja perusteettomasti luomilleen ihmisille ja kirosi nämä kaikenmaailman vitsauksilla, tuskilla ja kärsimyksillä ja itse kehittelemällään synnillä josta sitten muka pitää jotenkin pelastua. Ja pelastukseen tarvitaan... se samainen jumala, joka koko pelastumispulman alunperin keksikin.
Kuunteleva kirkko ja Meiju.
Miten voit pelastua?
Ensiksikin!
VAPAUDU USKONNOISTA !
Sinun on turha miettiä, mikä uskonto olisi oikea ja mahdollisesti sinulle sopiva !!! -
Et tarvitse ollenkaan uskontoa. Suhteesi Jeesukseen ratkaisee pääsysi Taivaaseen. Hän sovitti syntisi Golgatan ristillä 2000 vuotta sitten. - Jeesus kärsi, vuodatti viattoman verensä ja kuoli sijaisuhrina meidän syntisyytemme sovitukseksi. ”Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi..” Jes. 53:5. / Kuolemansa jälkeen Jeesus nousi ylös kuolleista. Hän on siis elävä Henkilö, ei uskonto tai pelkkä uskonnollinen ideologia.
Voit omin sanoin pyytää Häneltä syntisi anteeksi. Ja Hän lupaa näin: ”Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos!” Joh. 6:37.
OTA VASTAAN JEESUS!
Taas kerran uskonto (ihan mikä tahansa niistä) myrkyttää kaiken - siis aivan kaiken. Koska mitään syntiä ei ole, niin eipä sitä pelastustakaan tarvita. On olemassa moraalittomia ja laittomia tekoja, mutta ne kuuluvat universaaliin inhimillisyyteen, eivätkä edellytä minkään yliluonnollisen olennon olemassaoloa.
Sitä paitsi ei ole ainuttakaan hyvin perusteltua loogista moraalia koskevaan argumenttia, jonka uskova esittää ja jota ei-uskova ei voisi esittää.
Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa käristyä kuin grillimakkara jossain tulisessa paikassa. On vain fakta, että todisteet sellaisen paikassa olemassaolosta ovat nolla. Jos sellainen kuitenkin on, niin sopii minulle hyvin.
Kaikista pahimpia moraalittomuuuksien esittäjiä ovat uskovaiset, jotka pyrkivät tekemään omista uskomuksistaan yleisen lain (teokratian), ja täten suhtautuvat vihamielisesti jopa omaan inhimillisyyteensä.
Ajatteleva ihminen ei tarvitse mitään kuvitteellista (ihme) pelastumista.
Tärkeä kysymys siis.
No tuumin, että ensinnäkin Jumala on inhimillisen moraalin yläpuolella koska hän on Jumala. Hän on luonut kaiken, ja me olemme hänen omaisuuttaan. Hänellä on aina oikeus ja valta tehdä miten tahtoo.
Toisekseen Jumala epäilemättä haluaa jokaisen sielun luokseen taivaan iloon. Helvetti syntyi, kun osa enkeleistä kävi sotaan taivasta vastaan, hylkäsi siten oman taivasosansa ja vetävät ihmisiäkin mukaansa tuhoon. Ihmisellä on vapaa tahto liittyä heihin, jos niin haluaa.
Mutta sitten nämä kiltit rakastavat ihmiset, jotka vain eivät usko Jumalaan, miten heille käy rajan takana? Jokaisella lienee oma syynsä olla uskomatta, ja monesti se kai on enemmän erehdys ja ajattelematon virhe kuin tahallinen Jumalan hylkääminen. Ehkä Jumala antaa heille kuoleman hetkellä armon nähdä totuus, jolloin he vielä ehtivät uskoa ja pelastua. Noin toivon.
Yksi asia mikä minua hämää luterilaisuudessa, on se että kuoleman jälkeen nähdään vaihtoehdoiksi vain kadotus ja taivas. Minun mielestäni noitten lisäksi vielä kiirastuleen uskominen helpottaa pelastussanoman vastaanottamista, koska se tuo asetelmaan mukaan suhteellisuutta ja toivoa meillekin, jotka emme pidä itseään tai rakkaitaan pyhimyksinä.
Hyvä nimim. "tärkeä kysymys"
Kysymykseesi on aika mahdotonta vastata.
Ensiksi miksi hyvää tekevä ihminen haluaisi tehdä hyvää ja pelastua vaikka ei usko Jumalaan? Ihminen joka uskoo Jumalaan yleensä etsii myös pelastusta tai ainakin on kiinnostunut siitä, mitä on kuoleman jälkeen.
Jos ajatellaan kristittyä, niin hän tekee hyviä tekoja vastauksena Jumalan rakkauteen ja armoon, mitä hän itse on saanut kokea. Hän ei tee hyviä tekoja, jotta pelastuisi. Luterilaisessa uskossa pelastus on Jeesuksen meidän tähtemme tekemä, me emme pelastu tekemällä hyviä tekoja. Usko on sitä, että ottaa vastaan Jumalan hyvät lahjat ja rakkauden, minkä ilmentymää Jeesuksen pelastustyö on.
Merja-pappi