Keravan helluntaiseurakunnan johtava pastori Esa Hyvönen pitää väärää oppia ylöstempaksesta alkujaan Katolisen kirkon keksintönä, eikä usko sille tulleen paljoa tukea aikoinaan Azusa-kadun herätykseltäkään.
Pastori Hyvönen on kirjoittanut kolmiosaisen plogikirjoituksen väärästä helluntailaisesta opista ja osallistunut myös keskusteluun kirjoituksistaan:
https://esahyvonen.wordpress.com/2012/07/10/mita-en-usko-lopunajoista-salaisen-ylostempauksen-humpuuki-osa-1/
Helluntailaispastori tyrmää ylöstempaus-opin
92
1640
Vastaukset
* Voihan hän olla mitä mieltä haluaa, mutta ei ole lainkaan mikään helluntai saarnaaja. Ja näitä viisastelijoita tämä aika on tulvillaan. Ja tietenkin he ryntäävät johtajansa , saata-nan ohjaamana juuri helluntai.seurakuntiin, sehän on selvä.
* Mutta kenenkään ei ole pakko mennä mukaan heidän harhoihinsa, varokaa näitä monisanaisia lipevä kielisiä eksyttäjiä.
* Jeesus tulee, ihan koska tahansa, Hän tulee yläilmoihin, tempaa seurakuntansa pilvissä luokseen ja vie Isän kotiin, maailmaa kohta Hänen tulonsa jälkeen alkavasta vihan ajasta ja suuresta ahdistuksesta. Kannattaa uskoa Jumalan sanaa, eikä näitä ylioppineita harhaan johtavia omaviisaita."..... mutta ei ole lainkaan mikään helluntai saarnaaja"
Kyllä hän on ja vielä johtava pastori, paikassa jota sanot Jumalan seurakunnaksi ja olet kannustanut ihmisiä sinne menemään.Pe.ku kirjoitti:
"..... mutta ei ole lainkaan mikään helluntai saarnaaja"
Kyllä hän on ja vielä johtava pastori, paikassa jota sanot Jumalan seurakunnaksi ja olet kannustanut ihmisiä sinne menemään.* Voi olla titteliltään ihan mikä vaan, mutta sydämeltään ja uskostaan Jeesukseen ja Sanan tuntemisessa ei ole helluntaisaarnaaja, Vaan virkamies, kirkot on näitä ihmis viisaudella koulutettuja teologeja täynnään. Ja ikävä kyllä, muutamia nykyään myös helluntaiseurakuntiin ovat päässeet pesitymään !
- j.t.p.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Voi olla titteliltään ihan mikä vaan, mutta sydämeltään ja uskostaan Jeesukseen ja Sanan tuntemisessa ei ole helluntaisaarnaaja, Vaan virkamies, kirkot on näitä ihmis viisaudella koulutettuja teologeja täynnään. Ja ikävä kyllä, muutamia nykyään myös helluntaiseurakuntiin ovat päässeet pesitymään !
Olen kanssasi samaa mieltä. Hengellä täyttynyt ja Jumalan sanan tunteva saarnaaja ymmärtää ja käsittää nämä asiat hengellisesti oikein.
Valitettavasti on näin tänä päivänä, että näitä "pastoreita" (joita Jumala ei ole kutsunut tähän tehtävään) tulee liukuhihnalta vailla näkyä, enempää kuin kokemustakaan hengelliseltä kentältä.
Sitten nämä onnettomat ovat niin sanotussa burn-outissa jo parin vuoden päästä toimiinsa ryhdyttyään. Heitä ei siis ole Herra kutsunut, saati valtuuttanut paimeniksi ja pastoreiksi.
Monen sydän kylmenee lopun ajoilla, näinhän Pyhä Raamattu on ennalta ilmoittanut. Tätä tämä "ylistyshumppakulttuurin" aika tekee. Ei ole juurta, eikä ole hengellistä kasvua.
Jumalalle kiitos, kaikki eivät ole "baalia kumartaneet". Herralla on uskollisia ja häntä pelkääviä vielä runsaasti joukossaan.
Jumala tutkii sydämet ja vaikuttimet.
Hyvin sinä sanoit. - näin näen
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Voi olla titteliltään ihan mikä vaan, mutta sydämeltään ja uskostaan Jeesukseen ja Sanan tuntemisessa ei ole helluntaisaarnaaja, Vaan virkamies, kirkot on näitä ihmis viisaudella koulutettuja teologeja täynnään. Ja ikävä kyllä, muutamia nykyään myös helluntaiseurakuntiin ovat päässeet pesitymään !
Mielestäni pastori lukee raamattua, eikä perinnäisoppia.
j.t.p. kirjoitti:
Olen kanssasi samaa mieltä. Hengellä täyttynyt ja Jumalan sanan tunteva saarnaaja ymmärtää ja käsittää nämä asiat hengellisesti oikein.
Valitettavasti on näin tänä päivänä, että näitä "pastoreita" (joita Jumala ei ole kutsunut tähän tehtävään) tulee liukuhihnalta vailla näkyä, enempää kuin kokemustakaan hengelliseltä kentältä.
Sitten nämä onnettomat ovat niin sanotussa burn-outissa jo parin vuoden päästä toimiinsa ryhdyttyään. Heitä ei siis ole Herra kutsunut, saati valtuuttanut paimeniksi ja pastoreiksi.
Monen sydän kylmenee lopun ajoilla, näinhän Pyhä Raamattu on ennalta ilmoittanut. Tätä tämä "ylistyshumppakulttuurin" aika tekee. Ei ole juurta, eikä ole hengellistä kasvua.
Jumalalle kiitos, kaikki eivät ole "baalia kumartaneet". Herralla on uskollisia ja häntä pelkääviä vielä runsaasti joukossaan.
Jumala tutkii sydämet ja vaikuttimet.
Hyvin sinä sanoit."Hengellä täyttynyt ja Jumalan sanan tunteva saarnaaja ymmärtää ja käsittää nämä asiat hengellisesti oikein."
Luulisi, että uskova käsittää raamatunmukaisesti, eikä esittämälläsi tavalla.- 1234567...
Mohikaani vaan jatkaa tätä harhaista opetusta tempauksesta. Kaikki suuret ahistukset ja pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeiset marttyyrit tulevat myös ennen Jeesuksen toista tulemista.
Jeesuksen toinen tuleminen katkaisee nämä murhat ja vainot, sillä kaikki laittomat vainoojat ja murhaajat, peto, antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Heidän elämänsä loppuu siihen. 1000 vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille vainoojille ja vihaajille.
Tämän kaiken jälkeen vasta luodaan uusi taivas ja uusi maa. Pe.ku kirjoitti:
"Hengellä täyttynyt ja Jumalan sanan tunteva saarnaaja ymmärtää ja käsittää nämä asiat hengellisesti oikein."
Luulisi, että uskova käsittää raamatunmukaisesti, eikä esittämälläsi tavalla.* Niin, Peku, mutta kun Raamattu tulee ymmärtää juuri näin, kun "j.t.p.", asian ilmaisi, vain Pyhän Hengen voitelemana voidaan hengellinen Raamattu ymmärtää oikein. Osa Raamattua on historiaa, osa argeologiaa, tai muuta ajallisuuteen kohdistuvaa, sen voi oppia tietopuolisesti lukemalla ja tutkimalla. Mutta Raamaattu on myös hengellisesti ymmärrettävissä vain ja ainoastaan uskon kautta hengellisesti, eli Pyhän Hengen avaamana.
* Tässä siitä Sanan mukaan annettu tieto, ettemme turhaan yrittäisi omin aivokapasiteettimme varassa ratkoa asioita, jotka on ymmärrettävissä vain ja ainoastaan PH: kautta !
* ""1234567... kirjoitti:
Mohikaani vaan jatkaa tätä harhaista opetusta tempauksesta. Kaikki suuret ahistukset ja pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeiset marttyyrit tulevat myös ennen Jeesuksen toista tulemista.
Jeesuksen toinen tuleminen katkaisee nämä murhat ja vainot, sillä kaikki laittomat vainoojat ja murhaajat, peto, antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Heidän elämänsä loppuu siihen. 1000 vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille vainoojille ja vihaajille.
Tämän kaiken jälkeen vasta luodaan uusi taivas ja uusi maa.* Jos et kohta herkeä vastustamasta Pyhää Henkeä, niin tuli voi todella kuluttaa sinun lopullisesti ! Ja sinulle käy, kuin Ananiaalle, ja sinut kannetaan jalat suorana , minne nyt vainajat viedään ! Hän vastusti ja valehteli ja näin teki syntiä Pyhää Henkeä vastaan. Sinä vääristät vääristämästä päästyäsi Jumalan sanaa , mutta teet sen vain omaksi kadotukseksesi.
* Ymmärrä nyt, et sinä minua vastusta, ja jos vastustatkin, sillä ei oo mitään merkitystä, mutta sinä vastustat Pyhää Henkeä, ja sillä on seuraamuksensa, ennemmin tai myöhemmin !Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niin, Peku, mutta kun Raamattu tulee ymmärtää juuri näin, kun "j.t.p.", asian ilmaisi, vain Pyhän Hengen voitelemana voidaan hengellinen Raamattu ymmärtää oikein. Osa Raamattua on historiaa, osa argeologiaa, tai muuta ajallisuuteen kohdistuvaa, sen voi oppia tietopuolisesti lukemalla ja tutkimalla. Mutta Raamaattu on myös hengellisesti ymmärrettävissä vain ja ainoastaan uskon kautta hengellisesti, eli Pyhän Hengen avaamana.
* Tässä siitä Sanan mukaan annettu tieto, ettemme turhaan yrittäisi omin aivokapasiteettimme varassa ratkoa asioita, jotka on ymmärrettävissä vain ja ainoastaan PH: kautta !
* ""Mohikaani_27,! Sinä joskus aikaisemmin vaadit minua olemaan kaikessa kuuliainen ja tottelevainen helluntaiseurakunnan johdolle.
Kun minussa oleva Jumalalta saatu voitelu opettaa toisin kuin joku helluntapastori, olen velvollinen olemaan kuuliainen voitelulle ja omalle tunnolleni, enkä lihallisille pastoreille!
On väärin vaatia ketään uskomaan vastoin hänen omaatuntoansa.- 1234567...
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Jos et kohta herkeä vastustamasta Pyhää Henkeä, niin tuli voi todella kuluttaa sinun lopullisesti ! Ja sinulle käy, kuin Ananiaalle, ja sinut kannetaan jalat suorana , minne nyt vainajat viedään ! Hän vastusti ja valehteli ja näin teki syntiä Pyhää Henkeä vastaan. Sinä vääristät vääristämästä päästyäsi Jumalan sanaa , mutta teet sen vain omaksi kadotukseksesi.
* Ymmärrä nyt, et sinä minua vastusta, ja jos vastustatkin, sillä ei oo mitään merkitystä, mutta sinä vastustat Pyhää Henkeä, ja sillä on seuraamuksensa, ennemmin tai myöhemmin !Ei tule salaista tempausta, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vitsaukset vyöryvät yksi toisensa jälkeen ihmiskunnan ylle, ennen Jeesuksen toista tulemista. Ilm.16. Ensimmäinen enkeli vuodattaa vihan maljan maan päälle, toinen mereen, kolmas jokiin, neljäs aurinkoon, viides pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni, ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa, ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa. kuudes Eufrat-virtaan ja seitsemäs ilmaan.
Siis kaikki vaivanajat, vitsaukset ja pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista, joka on suuri ja julkinen.
Nyt on aika ihmiskunnalla tehdä uskon ratkaisunsa totuuteen, aikaa on annettu ihan riittäväti. Uutta mahdollisuutta ei tule kenellekään Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. - Väärä on ope
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Jos et kohta herkeä vastustamasta Pyhää Henkeä, niin tuli voi todella kuluttaa sinun lopullisesti ! Ja sinulle käy, kuin Ananiaalle, ja sinut kannetaan jalat suorana , minne nyt vainajat viedään ! Hän vastusti ja valehteli ja näin teki syntiä Pyhää Henkeä vastaan. Sinä vääristät vääristämästä päästyäsi Jumalan sanaa , mutta teet sen vain omaksi kadotukseksesi.
* Ymmärrä nyt, et sinä minua vastusta, ja jos vastustatkin, sillä ei oo mitään merkitystä, mutta sinä vastustat Pyhää Henkeä, ja sillä on seuraamuksensa, ennemmin tai myöhemmin !Väärin mohikaani! Tuo uhoamisesi ei ole Jumalan Sanan mukasita. Vastustajia löytyy aina niistä, jotka eivät usko Jumalan Sanan ja tahdo ottaa Jeesuta vastaanelämäänsä. Voivat olla kovastikin uskonnollisia, mutta todellienn usko puuttuu. Kyllä Jumala pitää huolen vastustajista. Älä sinä uhoa joutavaa heitä vastaan.
- -..-
" Helluntailaispastori tyrmää ylöstempaus-opin "
Onneksi RAAMATTU ei ole hel.pastorin hallussa !
Opettajalla on vielä suurempi vastuu kuin muilla, miten laumaansa opettaa. - Anonyymi
Näinkö kovin sinä rakastat omia oppejasi?
- Anonyymi
j.t.p. kirjoitti:
Olen kanssasi samaa mieltä. Hengellä täyttynyt ja Jumalan sanan tunteva saarnaaja ymmärtää ja käsittää nämä asiat hengellisesti oikein.
Valitettavasti on näin tänä päivänä, että näitä "pastoreita" (joita Jumala ei ole kutsunut tähän tehtävään) tulee liukuhihnalta vailla näkyä, enempää kuin kokemustakaan hengelliseltä kentältä.
Sitten nämä onnettomat ovat niin sanotussa burn-outissa jo parin vuoden päästä toimiinsa ryhdyttyään. Heitä ei siis ole Herra kutsunut, saati valtuuttanut paimeniksi ja pastoreiksi.
Monen sydän kylmenee lopun ajoilla, näinhän Pyhä Raamattu on ennalta ilmoittanut. Tätä tämä "ylistyshumppakulttuurin" aika tekee. Ei ole juurta, eikä ole hengellistä kasvua.
Jumalalle kiitos, kaikki eivät ole "baalia kumartaneet". Herralla on uskollisia ja häntä pelkääviä vielä runsaasti joukossaan.
Jumala tutkii sydämet ja vaikuttimet.
Hyvin sinä sanoit.Tuo on aina hyvä perustelu, että ne, jotka eivät usko juuri aivan niin kuin sinä, ovat : a) valheellisen hengen johdossa, b) hengellisesti osattomia, d) eivät kulje Pyhän Hengen johdossa, e) eivät ole Jumalaa tuntevia, f) ovat pastoreita, joita Jumala ei ole kutsunut tehtävään, g) eivät ymmärrä asioita hengellisesti, kuten sinä luulet ymmärtäväsi.
Lausut hyvin kevyesti näitä sloganeitasi kirjoituksissasi, kuten muutkin kaltaisesi tuntematta lainkaan sitä henkilöä, josta näitä todennäköisiä valheita latelet.
Se osoittaa sinusta itsestäsi, että et ole itse tajunnut Pyhän Hengen merkitystä. Kuljet oman lihasi voimassa ja kuuntelet väärin kalibroimaasi omaatuntoa ja luulet sen ääntä Pyhän Hengen ääneksi. Tosiasiassa silloin kun Pyhä Henki vaikuttaa, kirjoitukset eivät ole syyllistäviä, tuomitsevia eivätkä kohdistu henkilöön, kuten sinulla. Näiden sijaan rakastava Pyhän Hengen johdossa kulkeva kristitty neuvoo ja opastaa rakkaudellisesti ja jos ei ole osaamista tällä osa-alueella, on hiljaa. - Anonyymi
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niin, Peku, mutta kun Raamattu tulee ymmärtää juuri näin, kun "j.t.p.", asian ilmaisi, vain Pyhän Hengen voitelemana voidaan hengellinen Raamattu ymmärtää oikein. Osa Raamattua on historiaa, osa argeologiaa, tai muuta ajallisuuteen kohdistuvaa, sen voi oppia tietopuolisesti lukemalla ja tutkimalla. Mutta Raamaattu on myös hengellisesti ymmärrettävissä vain ja ainoastaan uskon kautta hengellisesti, eli Pyhän Hengen avaamana.
* Tässä siitä Sanan mukaan annettu tieto, ettemme turhaan yrittäisi omin aivokapasiteettimme varassa ratkoa asioita, jotka on ymmärrettävissä vain ja ainoastaan PH: kautta !
* ""Pyhän Hengen johto ei sulje pois Raamatun ajan historian, arkeologian ja kulttuurin merkityksiä sanan ymmärtämiseksi. Päin vastoin, oman lihan väärät tulkinnat vähenevät kun tietää, missä ympäristössä Raamatun kirjeet on kirjoitettu ja ymmärtää aikalaisten kulttuuria.
- Ei maailmanuskontoja
Minä ajattelen että ylöstempaus on vain jatke sille houkuttelulle, jossa sanotaan, että vain kristitty voi pelastua. Tärkeintä on siis houkutella/pelotella ihmisiä jonkun tietyn uskonnon piiriin.
Juutalaisilla ei tällaisia houkuttimia ole. Ne keksittiin vasta kristinuskoon ja islamiin. Ne ovat maailmauskontojen kulmakiviä - ja niistä paljastuu se, miten ne ovat ihmisten luomia rakennelmia. Kristinusko ja islam ovat ihmisen historiassa uusia keksintöjä. Paljon pidempään me olemme eläneet uskoen johonkin aivan muuhun. - AALLEERRT
Tämän sivun lopussa kaavio:
http://poweredbychrist.homestead.com/files/history/Timeline.htm Esa Hyvönen on noussut aika merkittäväksi opettajaksi Suomen helluntaiherätyksessä.
Hyvösen vetämässä Keravan helluntaiseurakunnassa on myös nais-pastori.
Ja Raamatustahan niitä opettavia naisiakin löytyy:
Foibia, Maria Magdalena, opettaja Priscilla, apostoli Junia, Lyydia, Aphia"......jne.- tode*
eihän se mikään ihme ole, että mies, joka tuntee kirjoituksia, on kysytty saarnaaja. Mutta eipä ole ainut, hyviä saarnamiehiä ja -naisia Helluntaiherätys on täynnään.
On hyvä, että erilaisia mielipiteitä saa esittää ja niistä keskustellaan. Onko se nyt sitten käännetty negatiiviseksi asiaksi? tode* kirjoitti:
eihän se mikään ihme ole, että mies, joka tuntee kirjoituksia, on kysytty saarnaaja. Mutta eipä ole ainut, hyviä saarnamiehiä ja -naisia Helluntaiherätys on täynnään.
On hyvä, että erilaisia mielipiteitä saa esittää ja niistä keskustellaan. Onko se nyt sitten käännetty negatiiviseksi asiaksi?"Onko se nyt sitten käännetty negatiiviseksi asiaksi? "
Sitä pitää kysyä niiltä, jotka näkee sen negatiivisena, joten Mohikaanilta ja hänen vanhalta kaveriltaan kysymään.Pe.ku kirjoitti:
"Onko se nyt sitten käännetty negatiiviseksi asiaksi? "
Sitä pitää kysyä niiltä, jotka näkee sen negatiivisena, joten Mohikaanilta ja hänen vanhalta kaveriltaan kysymään.* On se nekatiivistä, kun opetetaan Raamattua omin avuin. Ja tämä Jeesusken paluu, ja sitä seuraava tempaus, on niin yksinkertaisen selkeästi Raamatussa ilmoitettu, että jokainen uskova voisi sen tajuta, ilman älyttömän pitkiä tutkielmia, niin kuin nyt tämä Esa Hyvönen omassa kirjanoppineisuudessaan asian mutkistaa käsittämättömäksi, ja hurmaa kuulijansa tietämiselllään. Joka ei ole tietoa, jonka Pyhä Henki antaa ! Koska se ei yhtene Raamatun sanan kanssa !
* Hyvösen, niin kuin monien muidenkin "viisaiden", tulisi perehtyä siihen, mitä Jeesus opettaa, ja myös sukoa ja peljätä Jumalaa ja totella nöyrästi, luopumalla omasta viisaudesta, silloin, kun kerran ei ymmärrä asiaa.
* Esa Hyvöselle ja muille Sanan hylänneille.
* Matt.11: " 25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
26. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.>"!- Anonyymi
Minä en ole kuullutkaan miltään kyseisestä henkilöstä, ei lienee kovjn tunnettu.
Kyllä helluntaiherätyksessä on aina ollut järki-ihmisiäkin, jotka ymmärtävät, että koko tempoiluoppi on täyttä humpuukia, darbylaista harhaoppia.
Liittyy dispensationalismiin. Kannattaa lukea helluntaiopettaja Osmo Haaviston kirja "Mitä Johannes Näki" niin asia valkenee.* KTS, Jeesuksen sana on suurempi ja tärkeämpi, kuin Haaviston käsitys asioista. En kyllä ymmärrä, miksi Haavistokin on retkahtanut Sanan linjalta, jota hän silloin, kun Herran työhön lähti, piti ehdottomana kunnia asianaan,pysyä Sanan totuudessa tinkimättä.
* En tosin ole lukenut ko. kirjaa, että en voi sanoa, onko edes KTS, asian edes ymmärtänyt oikein. Voi olla, että Haavisto kirjoittaa ihan totuuden mukaisesti, KTS vaan kun ymmärtää koko Raamatun lähestukoon kieronlaisesti. Mm. asettelee kirjoittajat eri hieragiaan, eikä ymärrä, että sen mitä Jeesus sanoo, tai mitä Paavali tai muut Raamatun kirjoittajat sanovat, on kaikki yhtä, kuin mitä Jeesus sanoisi, koska Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen innoituksen ja Hengen kautta saadun ilmoituksen inspiraatiossa, ja vaikuttajana jokaisen kirjoittajalla on ollut PYHÄ HENKI. Siksi sanotaan, Raamattu ON Jumalan sanaa ilman ristiriitoja.Mohikaani_27 kirjoitti:
* KTS, Jeesuksen sana on suurempi ja tärkeämpi, kuin Haaviston käsitys asioista. En kyllä ymmärrä, miksi Haavistokin on retkahtanut Sanan linjalta, jota hän silloin, kun Herran työhön lähti, piti ehdottomana kunnia asianaan,pysyä Sanan totuudessa tinkimättä.
* En tosin ole lukenut ko. kirjaa, että en voi sanoa, onko edes KTS, asian edes ymmärtänyt oikein. Voi olla, että Haavisto kirjoittaa ihan totuuden mukaisesti, KTS vaan kun ymmärtää koko Raamatun lähestukoon kieronlaisesti. Mm. asettelee kirjoittajat eri hieragiaan, eikä ymärrä, että sen mitä Jeesus sanoo, tai mitä Paavali tai muut Raamatun kirjoittajat sanovat, on kaikki yhtä, kuin mitä Jeesus sanoisi, koska Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen innoituksen ja Hengen kautta saadun ilmoituksen inspiraatiossa, ja vaikuttajana jokaisen kirjoittajalla on ollut PYHÄ HENKI. Siksi sanotaan, Raamattu ON Jumalan sanaa ilman ristiriitoja.Eikun se on teijän lössi joka asettelee hierarkiaan.
Meshiaanis-jashualaisten mielestä Paavali oli joutava jorinoitsija ja Jeesus pelkkä juoksupoika.- Kokemus tääkin
Mohikaani_27 kirjoitti:
* KTS, Jeesuksen sana on suurempi ja tärkeämpi, kuin Haaviston käsitys asioista. En kyllä ymmärrä, miksi Haavistokin on retkahtanut Sanan linjalta, jota hän silloin, kun Herran työhön lähti, piti ehdottomana kunnia asianaan,pysyä Sanan totuudessa tinkimättä.
* En tosin ole lukenut ko. kirjaa, että en voi sanoa, onko edes KTS, asian edes ymmärtänyt oikein. Voi olla, että Haavisto kirjoittaa ihan totuuden mukaisesti, KTS vaan kun ymmärtää koko Raamatun lähestukoon kieronlaisesti. Mm. asettelee kirjoittajat eri hieragiaan, eikä ymärrä, että sen mitä Jeesus sanoo, tai mitä Paavali tai muut Raamatun kirjoittajat sanovat, on kaikki yhtä, kuin mitä Jeesus sanoisi, koska Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen innoituksen ja Hengen kautta saadun ilmoituksen inspiraatiossa, ja vaikuttajana jokaisen kirjoittajalla on ollut PYHÄ HENKI. Siksi sanotaan, Raamattu ON Jumalan sanaa ilman ristiriitoja.Olin kerran samassa pikku utossa ,kuin Haavisto oli. Kun olimme menossa kokoukseen, niin siinä he juorusivat kuskin kanssa muista helluntaipuhujista ja etsivät suurennuslasilla virheitä ja vikoja niistä. Sitten oli kokous ja kun palsimme, niin sama juoruaminen ja pahan puhuminen jatkui. Lopulta en enää voinut vaieta, vaan nuhtelin heitä siinä. Seyuraus oli se, että minut poistettiin autosta. Kävelymatkaa jäi reilut 20 kilsaa, jotta se siitä Haaviston hengellisyydestä!
- outo tapaus
En lue mitään haaviston kirjaa, eli se siitä. kirjottais joskus siitä mitä haavisto ei näe.
Osmo näkee aika paljon. Näkee myös kristillis-siionististen perkeleitten vaaran Jumalan seurakunnalle:
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.htmlKTS kirjoitti:
Osmo näkee aika paljon. Näkee myös kristillis-siionististen perkeleitten vaaran Jumalan seurakunnalle:
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.html* Joutavaa jorinaa Haavistolta. Miksi juutalalsia tulisi evankelioda jotenkin erikoisesti ja kummallisesti, kuin pakanoitakaan. Evankeliumi saarnataa kaikille luoduille, niin juutalaille kuin pakanooillekin, ja joka uskoo, pelastuu, olkoon kuka hyvänsä, kaikki muut erikois pelastus yritykset on ihmisten omaa nahinointia. Markus ei erittele, vaan kuka uskoo, se näkee ja merkit euraa, uskoa, ei ihmisrotua.
- KTS (Ei kirj.)
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Joutavaa jorinaa Haavistolta. Miksi juutalalsia tulisi evankelioda jotenkin erikoisesti ja kummallisesti, kuin pakanoitakaan. Evankeliumi saarnataa kaikille luoduille, niin juutalaille kuin pakanooillekin, ja joka uskoo, pelastuu, olkoon kuka hyvänsä, kaikki muut erikois pelastus yritykset on ihmisten omaa nahinointia. Markus ei erittele, vaan kuka uskoo, se näkee ja merkit euraa, uskoa, ei ihmisrotua.
Sun lössishän sitä erikoisasemaa ja jalustapolitiikkaa justeeraa...:o
Me Osmon kans pannaan jalustat päreix.
- se siitä
Ääri-ihmisten metelöintiä kuten kooteekin eli myrskyjä fingerporissa.
- totean vain
Ilahduin, että tällainen Esa Hyvönen on avannut sydämensä tutkimaan Jumalan sanan syvyyksiä. Eli juuri alkukielet, ts. palannut juurille.
Eilen pääsin linkkiin ensikertaa ja totesin, että juuri siitä hän puhuu, mistä olen itse puhunut jo monta vuotta. Siihenkin asiaan panisin teitä "häntä vastaan" olevia lukemaan, että Esaa syytetään perinnoppien kohtaan puuttumista vakavaksi ongelmaksi.
Siitähän oli Jeesuksen aikanakin kiistaa. "Teette tyhjäksi Jumalan sanan perinteittenne takia"..
Eli jos arvostellaan luterilaisuutta, "sen perinteitä", niin on oltava varaa olla kuulemassa, missä itse mennään.
Se oli tällä Esalla ja minulla yhteistä. Olemme ateistisesta ympäristöstä lähtöisin ja tavallaan itsekin ateisteja olleet. Itsekin henkilökohtaisesti sain ensimmäisen raamattuni yläluokalla käteeni.
Nyt ymmärrän sen, että sain tavallaan uskoon tulla puhtaalta pöydältä. Ei ollut rasitteena isien perinnäissäännöt ja opit.
Kun kuulin seurakunnassa "pastorin ja srk.laisen " välisen väitteen joka koski sanaa, ja pastori vähätteli saarnapöntössä tämän seurakuntalaisen näköalaa.
ts. pastori julisti sitä, mitä perinteisesti opetetaan, aloin tutkia raamattuani.
Ja kas, tämä seurakunnasta esitetty uskovan väite pitikin paikkansa ja pastorin väite, perinnäissäännön.
Henkilökohtaisesti keskustelin jo poismenneen helluntaikirkon edustajapapin kanssa raamatusta, niin hän totesi, että olen oikeassa, mutta seurakunta on niin suuri laiva, että hän ei ala sitä kääntämään.
Näin se on, vaikka edusti kirkkoa puheenjohtaja nimikkeelläkin. "palkkapussi ja ihmispelko" pani paulan, jos sen suomeksi sanoisin.
Meillä on, kuten tämä Esa kirjoittaa, omat säännöt, joita ei ole raamatussa ja oppi on tullut tietämättömyyden ajoista. Sopii kysyä, että miksi sitten pitää kiinni väärästä sanomasta? Siksikö, että laiva on liian iso käännettäväksi?
Onneksi on joku, joka lukee raamattua riittävän paljon, sekä alkukieliä opiskelee, lukee lähteitä, opettelee sen ajatuskannan sisälle, missä sana on kirjoitettu jne.
Sitä ei pidä tehdä tyhjäksi, tyhjäksi siksi, että omat paukut ei riitä, tai tuttu ja turvallinen perinne on sitä, missä voi levätä, eikä tarvitse tehdä "tiliä" isien harhoista.
Kuitenkin olemme Jumalalle tilivelvollisia niistä talenteista, mitä omistamme.
Siksi itse henkilökohtaisesti olen valinnut aina Sanan ja siksi tavallaan joutunut perinnepastoreiden ulkoistamaksi kulkijaksi.
"Kirjoitettu on", siinä on avain taistelussa itse rienaajaa vastaan. Se on se muuri seurakunnan ja maailman välissä.
Perinneoppi on aukko- josta kaikki muotomeno ja ihmisviisaus käy seurakuntiin tuhoamaan totuutta, kirjoituksia, jotka on Jumalan voima tähänkin aikaan.
Tavallaan olisi jätettävä itsensä Jumalan vietäväksi, ettei maailma ja perinteinen hapatus valtaa mieltä. Valinta on aina itsessä, sen vain lupaan, että siinä kyllä erotetaan synägookista, olkoon se luterilainen tai helluntalainen jne.
Mutta se Aabrahamin usko, se lähtee isän kodista, kohti luvattua maata. Siis maallisen isän, joiden ovien sisäpuolella on vain sen kodin tavat. totean vain kirjoitti:
Ilahduin, että tällainen Esa Hyvönen on avannut sydämensä tutkimaan Jumalan sanan syvyyksiä. Eli juuri alkukielet, ts. palannut juurille.
Eilen pääsin linkkiin ensikertaa ja totesin, että juuri siitä hän puhuu, mistä olen itse puhunut jo monta vuotta. Siihenkin asiaan panisin teitä "häntä vastaan" olevia lukemaan, että Esaa syytetään perinnoppien kohtaan puuttumista vakavaksi ongelmaksi.
Siitähän oli Jeesuksen aikanakin kiistaa. "Teette tyhjäksi Jumalan sanan perinteittenne takia"..
Eli jos arvostellaan luterilaisuutta, "sen perinteitä", niin on oltava varaa olla kuulemassa, missä itse mennään.
Se oli tällä Esalla ja minulla yhteistä. Olemme ateistisesta ympäristöstä lähtöisin ja tavallaan itsekin ateisteja olleet. Itsekin henkilökohtaisesti sain ensimmäisen raamattuni yläluokalla käteeni.
Nyt ymmärrän sen, että sain tavallaan uskoon tulla puhtaalta pöydältä. Ei ollut rasitteena isien perinnäissäännöt ja opit.
Kun kuulin seurakunnassa "pastorin ja srk.laisen " välisen väitteen joka koski sanaa, ja pastori vähätteli saarnapöntössä tämän seurakuntalaisen näköalaa.
ts. pastori julisti sitä, mitä perinteisesti opetetaan, aloin tutkia raamattuani.
Ja kas, tämä seurakunnasta esitetty uskovan väite pitikin paikkansa ja pastorin väite, perinnäissäännön.
Henkilökohtaisesti keskustelin jo poismenneen helluntaikirkon edustajapapin kanssa raamatusta, niin hän totesi, että olen oikeassa, mutta seurakunta on niin suuri laiva, että hän ei ala sitä kääntämään.
Näin se on, vaikka edusti kirkkoa puheenjohtaja nimikkeelläkin. "palkkapussi ja ihmispelko" pani paulan, jos sen suomeksi sanoisin.
Meillä on, kuten tämä Esa kirjoittaa, omat säännöt, joita ei ole raamatussa ja oppi on tullut tietämättömyyden ajoista. Sopii kysyä, että miksi sitten pitää kiinni väärästä sanomasta? Siksikö, että laiva on liian iso käännettäväksi?
Onneksi on joku, joka lukee raamattua riittävän paljon, sekä alkukieliä opiskelee, lukee lähteitä, opettelee sen ajatuskannan sisälle, missä sana on kirjoitettu jne.
Sitä ei pidä tehdä tyhjäksi, tyhjäksi siksi, että omat paukut ei riitä, tai tuttu ja turvallinen perinne on sitä, missä voi levätä, eikä tarvitse tehdä "tiliä" isien harhoista.
Kuitenkin olemme Jumalalle tilivelvollisia niistä talenteista, mitä omistamme.
Siksi itse henkilökohtaisesti olen valinnut aina Sanan ja siksi tavallaan joutunut perinnepastoreiden ulkoistamaksi kulkijaksi.
"Kirjoitettu on", siinä on avain taistelussa itse rienaajaa vastaan. Se on se muuri seurakunnan ja maailman välissä.
Perinneoppi on aukko- josta kaikki muotomeno ja ihmisviisaus käy seurakuntiin tuhoamaan totuutta, kirjoituksia, jotka on Jumalan voima tähänkin aikaan.
Tavallaan olisi jätettävä itsensä Jumalan vietäväksi, ettei maailma ja perinteinen hapatus valtaa mieltä. Valinta on aina itsessä, sen vain lupaan, että siinä kyllä erotetaan synägookista, olkoon se luterilainen tai helluntalainen jne.
Mutta se Aabrahamin usko, se lähtee isän kodista, kohti luvattua maata. Siis maallisen isän, joiden ovien sisäpuolella on vain sen kodin tavat."mutta seurakunta on niin suuri laiva, että hän ei ala sitä kääntämään."
-----------------
Uskon tuon saman ajatuksen olevan useiden helluntailaisten pastorien rasitteena; julistaa evankeliumia omantunnon mukaan, niin kuin sisimmässään oikeaksi tuntee.- Niin kirjoitusten.
ekivaari kirjoitti:
"mutta seurakunta on niin suuri laiva, että hän ei ala sitä kääntämään."
-----------------
Uskon tuon saman ajatuksen olevan useiden helluntailaisten pastorien rasitteena; julistaa evankeliumia omantunnon mukaan, niin kuin sisimmässään oikeaksi tuntee.Näin se Raamattu, itse paljastaa tämän valheen. 1Kor.15:3-4. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut; että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan.
- Kysyn vain
ekivaari kirjoitti:
"mutta seurakunta on niin suuri laiva, että hän ei ala sitä kääntämään."
-----------------
Uskon tuon saman ajatuksen olevan useiden helluntailaisten pastorien rasitteena; julistaa evankeliumia omantunnon mukaan, niin kuin sisimmässään oikeaksi tuntee.Kirjoitatko nimim. Mohikaani_27 myös nimim. Jarrut ? Rehellinen vastaus.
- katolilainen
Johan on huvittavaa!
Ei katolinen eikä ortodoksinen kirkko ole koskaan opettanut mitään tempausta. koko juttu on keksitty pari sataa vuotta sitten protestanttisen Darbyn ajatuksista.
Sopii muistaa Uskontunnustus:
...astui ylös Taivaisiin ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita....- 1234567...
Salaista tempausta ei tule, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Mohikaanille ja useille muille lukijoille. En ole tutustunut syvemmin pastori Esa Hyvösen opetuksiin, mutta saanen ilmaista tässä mitä Raamattu sanoo Ihmisen pojan tulemisesta:
Matteus 16
27 "Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan."
Matteus 25
31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle."
Matteus 26
64 "Itsepä sen sanoit", vastasi Jeesus. "Ja minä sanon teille: vastedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Juudaksen kirje 1
14 "Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa
15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
Job 34
11 "Hän rankaisee ihmistä tekojen mukaan. Miten mies vaeltaa, sen mukaan hänet palkitaan."
Sananlaskut 24
12 'Älä selitä: "Enhän tunne koko asiaa", sillä sydänten tutkijaa sinä et petä. Hän valvoo sinua ja tuntee sinut, hän maksaa jokaiselle tekojen mukaan."
Roomalaiskirje 2
6 "Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan." [Matt. 16:27 ]
2. Korinttolaiskirje 5
10 "Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa."
Filippiläiskirje 2
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1. Tessalonikalaiskirje 4
15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. [1. Kor. 15:51,52]
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa."
Minulle Herran tulemus merkitsee sitä kun sisällinen ihmiseni pääsee vapaaksi tästä lihallisesta ruumiistani, joka hajotetaan maahan, mutta sisällinen ihmiseni saa iankaikkisen majan Jumalalta! "Sisällinen otetaan ja maallinen jätetään.[Matt.24:40,41]- kyselen vaan
Kun Nooa perhekuntineen meni arkkiin, ei Jumalalle otollisia jäänyt ainuttakaan ulkopuolelle. Kaikki muut tuhoutuivat. Kun Loot pakeni perhekuntineen Sodomasta, ei Jumalalle otollisia jäänyt ainuttakaan tuhoutuviin kaupunkeihin ja kaikki Sodoman ja Gomorran asukkaat tuhoutuivat.
Ennen Jeesuksen toista tulemusta, Raamatun mukaan, on tilanne samanlainen.
Jeesus noutaa omansa turvaan ja tuomiot alkavat(vai jääkö tuolloin Jumalalle b-luokan otollisia jäljelle ahdistuksiin ja a-luokan uskovat temmataan lihapatojen äärestä suoraan?). Eiköhän kaikkia uskovia koetella ahdistuksen aikana ja kun tuomiot alkavat(vihan maljat) otetaan kaikki Jumalalle otolliset turvaan. Niinkuin Nooan ja Lootin päivinä.
Olihan israelilaiset Egyptissä vitsausten aikana, mutta Jumala varjeli kansaansa ja johdatti sen vitsausten jälkeen pois Egyptin maasta. Näin voi Jumala varjella omiaan tulevan ahdingonkin aikana. Salaisesta ylösotosta(vain "eliitti" ja muut jäävät) ei mainita. Raamatussa kerrotaan, että Jeesus tulee näkyvällä tavalla noutamaan omansa yläilmoihin. Ensin nousevat Herrassa kuolleet ja sitten elossa olevat(jäljelle jääneet).
Jeesus tulee yllättäen, on Raamatussa mainittu, siksi tulee valvoa. Hetkeä emme kuitenkaan tiedä.
Nyt tiedetään sodan uhkaavan(maailman tilanne) ja jos nyt jonnekin pommi pudotettaisiin, tulisi se yllätyksenä.Jumalan poika Jeesus Kristus on kanssamme joka päivä, mutta saamme nähdä hänet vain aika ajoittain; vain silloin kun hän toimii ja 'palkitsee.'
Matteus 23
39 "Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
Matteus 26
64 "Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: - t ä s t e d e s - te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Tuosta - t ä s t e d e s - hetkestä alkaen Kristus on ollut maailmalle nähtävänä kaikissa niissä tapahtumissa, mitä Isä on kertonut aikanaan tapahtuvaksi!
Mutta älkää odottako näkevänne Kristusta lihan mukaan:
"Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille." [Joh. 8:25]
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
- sekopää hihhulit
Helluntai-hihhulit ovat keksineet omasta päästään paljon kaikenlaista kummallista millä nyt ei ole evankeliumien sisällön tai Jeesuksen opetusten kanssa ollutkaan koskaan mitään tekemistä. Tuo ylöstempausoppi on yksi esimerkki sekopäisestä teoriasta, joka ei sitten ole missään määrin kristinuskon opin mukainen.
Helluntailaisilla on ihan omat tiukkapipoiset moraalisääntönsäkin sekä "kaikki muut ovat syntisiä ja matkalla suoraan helvettiin"-oppinsa, jota sitten muut eivät jaa.
Helluntailaisuus on ongelmalahko ja tekee vahinkoa maltilliselle luterilaisuudelle vakavalla tavalla, samoin ihmisten näkemykselle koko kristinuskosta.
Tälläkin palstalla on esiintynyt monenlaista helluntailaista itse itsensä messiaaksi kohottanutta, tosiasiassa juuri niitä fariseuksia, joista muuten Jeesus sitten varoitti.- liperit viipattaen
tekevät hallaa maltillisille luterilaisille, joiden pääpiispa ei edes usko Raamatun olevan Jumalan ilmoitus kokonansa ja joka puolustaa homoutta ja toivottaa suomeen imaami kouluja! Näin on maltillista meininkiä, vielä kun saadaan taivas pois helvettiähän ei ole julistaalutterin pappi Kylliäinen ja jatkaa liperit kaulassa. Sillä tavalla!
- Puhuva aasi.
liperit viipattaen kirjoitti:
tekevät hallaa maltillisille luterilaisille, joiden pääpiispa ei edes usko Raamatun olevan Jumalan ilmoitus kokonansa ja joka puolustaa homoutta ja toivottaa suomeen imaami kouluja! Näin on maltillista meininkiä, vielä kun saadaan taivas pois helvettiähän ei ole julistaalutterin pappi Kylliäinen ja jatkaa liperit kaulassa. Sillä tavalla!
Kun Kylliäinen sanoo, että kaikki pääsee taivaaseen. Niin mitä sanoo Raamattu. Luuk.16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeituu sinne väkisin. Hyvin tuntee Raamatun sanan tämä Kylliäinen. Jumalan-sana on inspiroitu ja erehtymätön!
- ????????????????????
Mistä näitä helluntailaisista paskaa puhujia oikein tulee???
- MatildaRosa
Esa H on suoraselkäinen raamatunopettaja joka lukee raamattua niin kuin se on kirjoitettu eikä lähde ajelehtimaan kaikenmaailman perinnäisoppien mukaan joiden oletettu oikeellisuus "todistetaan" oikeaksi sillä että ne ovat niin laajalle levinneitä.
Esalla on helluntaiherätyksessä uskonpuhdistajan kutsumus ja totta kai se herättää vihaa niissä jäykkäniskoissa, jotka eivät halua nöyrtyä tekemään parannusta harhaopeistaan.
Ihan hyvä, Esa, että olet rohjennut kyseenalaistamaan helluntaissa tähän asti jyllännyttä mielivaltaista sanantulkintaa, jossa ihmismielikuvitus on ollut suurempana tekijänä kuin aito raamatuntuntemus ja Pyhän Hengen ohjaus.- 1234567...
On parannuksen aika ! Nythän on kaikki muutettu toiseksi mitä Raamatun opetukseen tulee. Naisista on tehty pappeja Raamatun vastaisesti. Homo ja lesboliitot ovat laajalti hyväksyttyjä. Sunnuntai viikon ensimmäinen päivä on muutettu seitsemänneksi päiväksi, ja Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatti kuudenneksi päiväksi. Sapatti nykyään yleisesti luetaankin kuuluvaksi arkipäivien joukkoon.
Monet saarnaajat julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille, näin he kulkevat vielä peite silmillään.
Toivottavasti tämä Esa Raamatun opettajana puuttuu näihin mitä on ihmisen toimesta muutettu toiseksi.
Suurta herätystä ei tule ennenkuin kaikki saadaan Raamatun mukaisesti kohdalleen.
- lass2
Ei ku sekaan vaan mielipiteineni! Tämän keskustelun aloitti Paavali Tessalonikalaisille 4 ; 15>18 ja jatkoi Pietari ( 2; 3luku jakeet 14>16.Täällä tulkitaan apostolien ajan jälkeistä aikaa alkukirkon aikana,vaikka luopumus oli jo alkanut ja nykyajan profetioita jotka kyllä aivan oikein ennustavat että elämme lopun ajassa.Mutta kuinka lähellä,sen tietää Isä yksin!!
- Oppinut Esalta
Mohikaani lankesi silloin kun alkoi arvostella Pyhässä Hengessä olevia Jumalan lapsia.
Mohikaani ei ole luotettava.
Esa Hyvönen kirjoitti asian selvästi ja raamatullisesti. Raamatussahan ei ole yhtäkään sanaa, joka opettaisi Jeesuksen salaista tulemista.
Siunausta Keravalle ja Esa Hyvöselle. - pii4_
Mitään kaksivaiheista Jeesuksen tulemusta ei Uudessa Testamentissa ole, ei salaista ylöstempausta myöskään. Hänen tulemisensa tapahtuu aikanaan näkyvällä tavalla, selvää tekstiä Raamatussa, Jeesuksen suulla ja apostolien. Tässä vain yksi paikka monesta:
2. Tess. 2: "Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet,
2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä.
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." - leeviläinen
Älkää uskoko kaikkia helluntaipastoreitten löperöpuheita, vaan uskokaa Raamatun Kirjoituksiin, sillä Raamatun Kirjoitusten sanoma on ajatonta faktaa kaikille kaikkialla maailmassa.
- Kuunteletko heitä?
Ihan samasta kirjasta ne helluntaipastoritkin ammentavat oppinsa. Samoin kaikki muut kristilliset pastorit ja maallikot. Aika monille Jumala lähettää vielä lisäksi henkilökohtaisia viestejä!
- ei hellari
Kuunteletko heitä? kirjoitti:
Ihan samasta kirjasta ne helluntaipastoritkin ammentavat oppinsa. Samoin kaikki muut kristilliset pastorit ja maallikot. Aika monille Jumala lähettää vielä lisäksi henkilökohtaisia viestejä!
Nuo nk, henkilökohtaiset viextit Jeesuksen tulemisesta eivät ole Jumalasta lähtöisin, joten ei pidä niitä sotkeakaan mukaan Raamatun ilmoitukseen. Ainoastaan Raamatussa on kerrottu totuus, muut on itsekeksittyjä eikä ole Jumalasta lähtöisin! Siis pitäydytään vasin Jumalan Sanassa!
- Eio siinä muuta tarv
Raamattu kumoaa salaisen ylöstempausopin. Ilm. 1:7.
- Väärää oppia
On mennyt kaausas totuudesta mies poloinen! Vaikka lieneekin helluntaipastori, niin ei ole raittiilla pohjalla oppinsa!
- kohta kuollaan
Suomen helluntaiherätyksestä, kuten koko maailmanlaajuisesta helluntailiikkeestä puuttuu tässäkin asiassa selkeä oppi. Ja kun helluntaiuskovat ovat kiivaita oman näkemyksensä puolesta, syntyy tämänkin asian pohtimisesta usein riita.
Muistan itse, kuinka 1970-80 -luvuilla kotonani pohdittiin asiaa lähes aina, kun helluntailaisia tuli kylään. Keskustelut olivat pelottavia, kun ymmärsin, että minulla, pienellä lapsella, ei lapsenuskossani ole osaa tuohon tempaukseen. En halunnut kuulla noita yksityiskohtiin meneviä pelottavia keskusteluja, mutta pakostakin jouduin kuuntelemaan ja jotain jäi mieleenkin. Silloin oli vallalla käsitys, että Jeesuksen toinen tuleminen on kaksivaiheinen. Elävät uskovat temmataan yläilmoihin salaa, lähinnä yöllä. Ja olikohan toinen vaihe niin, että kuolleet nousevat haudoistaan erikseen. Vilho Hartosen tempausoppikirjoja luettiin ahkerasti ja häntä pidettiin tämän asian "oikeana" opettajana.
Helluntailiike on opillisesti niin hajallaan, että kaikenlaisia versioita voidaan tästä asiasta edelleenkin esittää. Toinen helluntailainen pitää toki omasta poikkeavaa käsitystä harhaoppisena, vaikka käsitys tulisi oman helluntaiseurakunnan piiristä.Niin se on että lapsi uskoo kaiken mitä hänelle vanhemmat opettaa. Ylöstempaus ja Jeesuksen toinen tulemus on sellaisia asioita joita minä ateisti-isän tyttärenä voi mitenkään omaksua omalle kohdalle. Tiedän sen olevan vain satua.
Sinun vanhempasi varmasti välittivät sinusta ja sinun olisi pitänyt uskaltaa ottaa asia puheeksi heidän kanssaan. Tietenkin he olisi uskostaan johtuen vahvistaneet sanomaa joka ei ole totta. Luultavasti he olisivat rohkaisseet sinua että kyllä sinutkin temmataan.
Sitten olisit raukkaparka jäänyt odottamaan koska joku kiskaisee sinut taivaaseen. :D:D:D
Ymmärrätkö nyt edes aikuisena että ne jutut ovat vain uskosta johtuvia unelmia, että saapuu pelastus...ja me jumalattomat päädytään helvettiin ja uskovaiset nauraa taivaastaan kun me kidutaan helvetissä...
Voi se on niin herkkää ja kaunista tuo hellareiden usko..anteeksi sarkasmini mutta ..mutta...
Tämä minun vitsailuni koetaan varmaan vainoksi. Mutta vaikka kritiikki koetaan vainoksi tämä ei ole sitä.sarisusannass73 kirjoitti:
Niin se on että lapsi uskoo kaiken mitä hänelle vanhemmat opettaa. Ylöstempaus ja Jeesuksen toinen tulemus on sellaisia asioita joita minä ateisti-isän tyttärenä voi mitenkään omaksua omalle kohdalle. Tiedän sen olevan vain satua.
Sinun vanhempasi varmasti välittivät sinusta ja sinun olisi pitänyt uskaltaa ottaa asia puheeksi heidän kanssaan. Tietenkin he olisi uskostaan johtuen vahvistaneet sanomaa joka ei ole totta. Luultavasti he olisivat rohkaisseet sinua että kyllä sinutkin temmataan.
Sitten olisit raukkaparka jäänyt odottamaan koska joku kiskaisee sinut taivaaseen. :D:D:D
Ymmärrätkö nyt edes aikuisena että ne jutut ovat vain uskosta johtuvia unelmia, että saapuu pelastus...ja me jumalattomat päädytään helvettiin ja uskovaiset nauraa taivaastaan kun me kidutaan helvetissä...
Voi se on niin herkkää ja kaunista tuo hellareiden usko..anteeksi sarkasmini mutta ..mutta...
Tämä minun vitsailuni koetaan varmaan vainoksi. Mutta vaikka kritiikki koetaan vainoksi tämä ei ole sitä.Asiaa ei juuri voinut ottaa puheenaiheeksi kotonani, koska kotonani keskusteltiin asiasta jo muutenkin aivan liikaa. Ja kun lisäksi oli varsin hyvin tiedossa se, että keskustelussa painostettaisiin jälleen kerran meitä lapsia tekemään uskonratkaisu heti, polvillaan rahin ääressä. Huomennahan voi olla jo liian myöhäistä.
Lapsuudessani minulle ei koskaan annettu helluntailaisten taholta sitä kuvaa, että olisin ollut oikeutettu pääsemään "tempauksessa" Taivaaseen. Kun näin helluntailaisuuden kaiken mädännäisyyden, en halunnut edes tehdä helluntailaisten vaatimia temppuja, jotka olisivat minulle tuon mahdollisuuden suoneet.
Nykyään uskon niin, että pelastun Jumalan armosta, koska oma pyrkimykseni on aina ollut parempaan, mutta johon en ole pystynyt. Samalla tavalla pelastuvat nekin helluntailaiset, jotka väärillä opetuksilla ja rakkaudettomuudellaan ovat tuhonneet monen ihmisen elämän, kun ovat tarkoittaneet kuitenkin lähimmäisensä parasta.mazdels kirjoitti:
Asiaa ei juuri voinut ottaa puheenaiheeksi kotonani, koska kotonani keskusteltiin asiasta jo muutenkin aivan liikaa. Ja kun lisäksi oli varsin hyvin tiedossa se, että keskustelussa painostettaisiin jälleen kerran meitä lapsia tekemään uskonratkaisu heti, polvillaan rahin ääressä. Huomennahan voi olla jo liian myöhäistä.
Lapsuudessani minulle ei koskaan annettu helluntailaisten taholta sitä kuvaa, että olisin ollut oikeutettu pääsemään "tempauksessa" Taivaaseen. Kun näin helluntailaisuuden kaiken mädännäisyyden, en halunnut edes tehdä helluntailaisten vaatimia temppuja, jotka olisivat minulle tuon mahdollisuuden suoneet.
Nykyään uskon niin, että pelastun Jumalan armosta, koska oma pyrkimykseni on aina ollut parempaan, mutta johon en ole pystynyt. Samalla tavalla pelastuvat nekin helluntailaiset, jotka väärillä opetuksilla ja rakkaudettomuudellaan ovat tuhonneet monen ihmisen elämän, kun ovat tarkoittaneet kuitenkin lähimmäisensä parasta.Niin. Pelastumisesta... muuta ei kuolemanjälkeisestä elämästä voida tietää kuin että me olemme silloin Jumalan huomassa, myös ne pahaa aikaa saaneet hellarit.
Ei mulla muuta ..kuittaan luetuksi ja sanon että kuuntelen sinua.sarisusannass73 kirjoitti:
Niin. Pelastumisesta... muuta ei kuolemanjälkeisestä elämästä voida tietää kuin että me olemme silloin Jumalan huomassa, myös ne pahaa aikaa saaneet hellarit.
Ei mulla muuta ..kuittaan luetuksi ja sanon että kuuntelen sinua.JK. Jatkan..tulin epävarmaksi tuosta Jumalan huomassa..eräs pappi sanoi minulle noin kun menetin viime syksynä erään läheiseni kuolemalle. Ei se oikeastaan ole minun mielipide. Mutt se lohdutti minua silloin-huolimatta siitä miten totta se on, jospa se lohduttaisi sinua.
Ja kuuntelen sinua -en tietenkään korvillani vaan sydämellä.
Se mitä kerroit että isäsi riidan aikana puhui kielillä järkytti minua. Siksi kuuntelen sinua sydämelläni. Jos tahdot vielä puhua.
- kolmekonetta
Tämä helluntaipastori tekee aivan oikein, sillä myös minä tyrmään kyseisen opin:
" http://rape1941.mbnet.fi/tulemus.htm " - Anonyymi
TEMPAUS TULEE TÄNÄ VUONNA!AMEN
- Anonyymi
Tultuani uskoon muutama vuosi sitten olen kuunnellut hyviä Raamatun opettajia lähes päivittäin: Robert Breaker, Peter Ruckman, Chuck Missler, Charles Lawson, Gene Kim, Spencer Smith ja muita. Uskon, että Raamattu kertoo melko selvästi kristittyjen ylöstempauksesta ennen Israelin (Jaakobin) vaivan aikaa.
Uudestisyntyneistä uskovista käytetään nimitystä Jeesuksen morsian. Heitä on kahden tuhannen vuoden aikana tapettu ja vainottu, mutta lopun ajan seitsemän vuotta ovat kauheampaa, mitä koskaan on ollut. Antaisiko rakastava Jumala morsiamen kärsiä jumalattoman maailman mukana? Hänhän pelasti Lootinkin Sodomasta ennen kuin antoi tulikivisateen tuhota kaupungin. Nooaakaan hän ei jättänyt pulikoimaan tulvavesiin, vaan pelasti hänet ja hänen lähiperheensä.
Havahduin tänä yönä ajatukseen, että olisi outoa, jos tempaus ei tulisi ensin. Maailmanlaajuinen tempaus, jossa kaikkien uskontojen edustajat ja uskonnottomat menettävät pienet lapsensa tulee olemaan vahvempi maailmaa yhdistävä tekijä kuin mikään muu voisi olla. Jo tämä keinotekoinen koronafarssi (tappava tosin, mutta vähemmän kuin tavallinen influenssa tai abortti) on yhdistänyt ihmisiä. Jos Jeesus tempaisi tänään tuuliin ja pilviin hänessä kuolleet ja häneen uskossa vielä elävät, kuvitelkaapa sitä kauhua ja paniikkia. Jumalaton maailma ei ymmärtäisi, mitä tapahtui. Vauva katoaa äitinsä sylistä. Tuota sekasortoista tilannetta rauhoittamaan nousee antikristus, ja hänestä tulee nopeasti maailmandiktaattori.
Kuvitellaanpa, että ylöstempaus tapahtuisi vasta Jeesuksen tullessa näkyvästi vaivanajan lopussa. Nopea käväisy taivaassa ja sitten heti takaisin maan päälle sotaan. Noinko Jeesus kohtelisi morsiantaan?
Ja jos vaivan ajan ensimmäinen merkki olisi antikristuksen ilmestyminen, sehän edellyttäisi, että paholaisella olisi valta päättää, milloin Jumalan vihan aika alkaa - ja niinhän ei ole. Sillä on aina ollut antikristuksia varalla, koska se ei tiedä, milloin Jumala alkaa vuodattaa vihansa lopun ajan sukupolven ylle. Antikristus ei ole vaivanajan tapahtumien alullepanija. Maailma ei hyväksyisi häntä johtajakseen ilman jotain todella katastrofaalista syytä. Ja ylöstempaus on sellainen syy.
Ylöstempauksen jälkeen armonaika loppuu. Vielä sittenkin voi pelastua, mutta se vaatii tekoja. Täytyy kieltäytyä palvomasta petoa, ja se luultavasti merkitsee marttyyrikuolemaa. Täytyy myös auttaa juutalaisia. Juutalaisia varten tuo tribulaatio on. Lopussa he kaikki pelastuvat, kärsittyään vielä sanomattomasti antikristuksen kynsissä.
Odotan Jeesusta joka päivä. En ole profeetta, mutta minulle on muodostunut käsitys, että hän saattaa tulla hyvin hyvin pian. Minusta tuntuu, että hän tulee tänä keväänä. Se on vain tunne, ei tieto. Vain Jumala tietää tarkan ajan.- Anonyymi
Minulta jäi olennainen sanomatta. Siis uskon, että antikristus ilmestyy reaktiona ylöstempaukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulta jäi olennainen sanomatta. Siis uskon, että antikristus ilmestyy reaktiona ylöstempaukseen.
>>>> Täytyy kieltäytyä palvomasta petoa, ja se luultavasti merkitsee marttyyrikuolemaa<<<<
Näitä aikoja kohti olemme menossa Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat VALLAN niinkuin kuninkaat YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.
1700-Luvun Luterilaiset virret kertovat pedosta antikristuksesta paavista, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
364 jKr. katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
SUNNUNTAI, pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi.
Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen VALLAN tunnusmerkki, eli alusta asti.
Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista, vastakkain tulevat olemaan pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. Kumpikin vaatii kuuliaisuutta.
Näissä viimeisissä vainoissa pedon taholta tulevat viimeiset marttyyrit, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>> Täytyy kieltäytyä palvomasta petoa, ja se luultavasti merkitsee marttyyrikuolemaa<<<<
Näitä aikoja kohti olemme menossa Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat VALLAN niinkuin kuninkaat YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.
1700-Luvun Luterilaiset virret kertovat pedosta antikristuksesta paavista, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
364 jKr. katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
SUNNUNTAI, pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi.
Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen VALLAN tunnusmerkki, eli alusta asti.
Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista, vastakkain tulevat olemaan pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. Kumpikin vaatii kuuliaisuutta.
Näissä viimeisissä vainoissa pedon taholta tulevat viimeiset marttyyrit, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
1234567---Kerrotko miten peto on kahdeksas kuningas. Seitsemän on ollut mutta sitten tulee kahdeksas. Siis kyse on joko henkilöstä tai valtakunnasta ei päivästä. Ei ainakaan sunnuntaista.
Ilm. 17.9-11 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko miten peto on kahdeksas kuningas. Seitsemän on ollut mutta sitten tulee kahdeksas. Siis kyse on joko henkilöstä tai valtakunnasta ei päivästä. Ei ainakaan sunnuntaista.
Ilm. 17.9-11Tässä on viisaus, jolla ymmärrys on. Tunnistaa sekä peto, että merkki.
1234567--- - Anonyymi
Paholaisella ei ole mitään valtaa mitä ei sille ole Annettu, siis vain Jumala päättää koska antikristus saa luvan ilmestyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>> Täytyy kieltäytyä palvomasta petoa, ja se luultavasti merkitsee marttyyrikuolemaa<<<<
Näitä aikoja kohti olemme menossa Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat VALLAN niinkuin kuninkaat YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.
1700-Luvun Luterilaiset virret kertovat pedosta antikristuksesta paavista, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
364 jKr. katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
SUNNUNTAI, pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi.
Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen VALLAN tunnusmerkki, eli alusta asti.
Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista, vastakkain tulevat olemaan pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. Kumpikin vaatii kuuliaisuutta.
Näissä viimeisissä vainoissa pedon taholta tulevat viimeiset marttyyrit, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
1234567---Älkää uskoko numerosarjan vääriä raamatuntulkintoja.
Hän on niitä palsatan itsepintaisimpia vouhottajia, jota ei kannata kuunnella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä on viisaus, jolla ymmärrys on. Tunnistaa sekä peto, että merkki.
1234567---Sinäkin voisit pyytää Jumalalta viisautta ja ymmärrystä, ettei tarvitse täällä älyttömyyksiä levitellä. Toivottavasti lukijoilla löytyy viisautta ja ymmärrystä enemmän kuin sinulta, ja luottaisivat Raamatun totuuteen ja Pyhän Hengen ohjaukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinäkin voisit pyytää Jumalalta viisautta ja ymmärrystä, ettei tarvitse täällä älyttömyyksiä levitellä. Toivottavasti lukijoilla löytyy viisautta ja ymmärrystä enemmän kuin sinulta, ja luottaisivat Raamatun totuuteen ja Pyhän Hengen ohjaukseen.
Kyllä täällä saa kaikkea älyttömyyttä lukea, jota levitellään. esim. salaisesta tempauksesta, muutama vuosi taivaassa häissä, 1000 vuotta tuhoutuneen maanpäällä, sianliha on ruokaa, kinkku jouluna, ja tuli polttaa halki ikuisuuksien jumalattomia jne...
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä täällä saa kaikkea älyttömyyttä lukea, jota levitellään. esim. salaisesta tempauksesta, muutama vuosi taivaassa häissä, 1000 vuotta tuhoutuneen maanpäällä, sianliha on ruokaa, kinkku jouluna, ja tuli polttaa halki ikuisuuksien jumalattomia jne...
1234567---On todellakin pantu merkille, että sinä pidät älyttömyytenä Raamatun monia totuuksia ja tänne kirjoittelet adventistiroskaa, joka ei voi ketään pelastaa, eikä ole kenellekään miksikään hyödyksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On todellakin pantu merkille, että sinä pidät älyttömyytenä Raamatun monia totuuksia ja tänne kirjoittelet adventistiroskaa, joka ei voi ketään pelastaa, eikä ole kenellekään miksikään hyödyksi.
Adventistipastorit ovat voittaneet tietokilpailujakin.
Adventistit älykkäästi ymmärtävät, että Jumalan jaottelemat saastaiset eläimet eivät kuulu ruuaksi, kuten SIAT, sivettikissat, salamanterit, rotat, hiiret, koirat, käärmeet, siksontiaiset, hevoset, jänikset, oravat, kilpikonnat, pääskyset, angeriaat, leijonat, jne...
Adventistit ymmärtävät, että ihmisen toimesta saastutetaan puhtaitakin eläimiä.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paholaisella ei ole mitään valtaa mitä ei sille ole Annettu, siis vain Jumala päättää koska antikristus saa luvan ilmestyä.
>>>Jumala päättää koska antikristus saa luvan ilmestyä.<<<
Jumala päättää sen sillä, että Hän tulee ja ottaa omansa pois täältä maan
päältä ja vie heidät taivaaseen luokseen. Hän ottaa pois myös Pyhän Hengen,
joka vuodatettiin helluntaipäivänä (Apt 2). Tämä on ylöstempaus, joka on
näkymätön Jeesuksen paluu. Ja koska Jumala ottaa pois myös Pyhän Hengen,
ja Pyhä Henki on Jumala, Jumala jättää tämän maailman ihmiset
"oman onnensa nojaan".
Silloin antikristus ilmestyy koska seurakunta (uskovat) ja Pyhä Henki,
jotka ovat olleet esteenä antikristuksen ilmestymiselle, ovat täältä poissa. https://www.jumala-kanssamme.se/439646441 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Jumala päättää koska antikristus saa luvan ilmestyä.<<<
Jumala päättää sen sillä, että Hän tulee ja ottaa omansa pois täältä maan
päältä ja vie heidät taivaaseen luokseen. Hän ottaa pois myös Pyhän Hengen,
joka vuodatettiin helluntaipäivänä (Apt 2). Tämä on ylöstempaus, joka on
näkymätön Jeesuksen paluu. Ja koska Jumala ottaa pois myös Pyhän Hengen,
ja Pyhä Henki on Jumala, Jumala jättää tämän maailman ihmiset
"oman onnensa nojaan".
Silloin antikristus ilmestyy koska seurakunta (uskovat) ja Pyhä Henki,
jotka ovat olleet esteenä antikristuksen ilmestymiselle, ovat täältä poissa. https://www.jumala-kanssamme.se/439646441Tuskinpa Pyhä Henki mihinkään lähtee. Jos lähtisi, niin miten on mahdollista, että vihan aikanakin ihmisiä tule uskoon, eli pelastuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa Pyhä Henki mihinkään lähtee. Jos lähtisi, niin miten on mahdollista, että vihan aikanakin ihmisiä tule uskoon, eli pelastuu.
Olet lukenut Pyhästä Kirjasta, että Jumala on kaikkialla läsnäoleva Jumala.
Ei ole paikkaa, missä Jumala ei olisi. Et siis voi paeta Jumalaa mihinkään.
Hän on kaikkialla. Hän on sitä aina ja ikuisesti koska Hän on myös muuttumaton
Jumala.
Mutta Pyhä Henki vuodatettiin tänne helluntaipäivänä, josta olet myös lukenut.
Silloin Jumalan läsnäolo tuli seurakuntaan ja uskoviin ihmisiin Pyhässä Hengessä.
Pyhässä Hengessä tuli Isä ja Poika: Jumala. Tästä kertoo Apt 2. luku ja Paavalin seurakuntakirjeet.
Ja miten nämä kaikki on ymmärrettävissä koska Jumala tosiaan jättää
maailman kun Hän noutaa seurakunnan ja Pyhän Hengen taivaaseen?
Jumala oli varmasti maan päällä myös ennen Pyhän Hengen
vuodattamista. Jos näin ei olisi, Jumala ei olisikaan silloin ollut kaikkialla
läsnä. Mutta Psalmin kirjoittajan mukaan Jumala oli kaikkialla jo ennen
Jeesuksen syntymää ja helluntaita. Hänen Henkensä oli siis täällä jo silloin.
Nämä asiat ovat vaikeita selittää ja vielä vaikeampia käsittää.
Vain Pyhä Henki voi antaa ymmärryksen hengellisistä asioista.
Kannattaa rukoilla Paavalin rukous Ef 1:17.18.Tämän peremmin
minä en kykene tätä selittämään. Mutta uskon Jumalan Sanan.
Ps 139:7 "Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi,
minne paeta sinun kasvojesi edestä?"
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kaannos=fi-38&kokoluku=1&hakuehto=psa 139 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet lukenut Pyhästä Kirjasta, että Jumala on kaikkialla läsnäoleva Jumala.
Ei ole paikkaa, missä Jumala ei olisi. Et siis voi paeta Jumalaa mihinkään.
Hän on kaikkialla. Hän on sitä aina ja ikuisesti koska Hän on myös muuttumaton
Jumala.
Mutta Pyhä Henki vuodatettiin tänne helluntaipäivänä, josta olet myös lukenut.
Silloin Jumalan läsnäolo tuli seurakuntaan ja uskoviin ihmisiin Pyhässä Hengessä.
Pyhässä Hengessä tuli Isä ja Poika: Jumala. Tästä kertoo Apt 2. luku ja Paavalin seurakuntakirjeet.
Ja miten nämä kaikki on ymmärrettävissä koska Jumala tosiaan jättää
maailman kun Hän noutaa seurakunnan ja Pyhän Hengen taivaaseen?
Jumala oli varmasti maan päällä myös ennen Pyhän Hengen
vuodattamista. Jos näin ei olisi, Jumala ei olisikaan silloin ollut kaikkialla
läsnä. Mutta Psalmin kirjoittajan mukaan Jumala oli kaikkialla jo ennen
Jeesuksen syntymää ja helluntaita. Hänen Henkensä oli siis täällä jo silloin.
Nämä asiat ovat vaikeita selittää ja vielä vaikeampia käsittää.
Vain Pyhä Henki voi antaa ymmärryksen hengellisistä asioista.
Kannattaa rukoilla Paavalin rukous Ef 1:17.18.Tämän peremmin
minä en kykene tätä selittämään. Mutta uskon Jumalan Sanan.
Ps 139:7 "Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi,
minne paeta sinun kasvojesi edestä?"
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kaannos=fi-38&kokoluku=1&hakuehto=psa 139Laitoit tuon Ps 139:7 jakeen, joka juuri todistaa, että Pyhää Henkeä ei voi paeta mihinkään, eikä milloinkaan, pakeneminen ei mahdollista edes vihan aikana, koska Pyhä Henki on silloinkin täällä vikuttamassa. Samoin Pyhä Henki oli VT:n aikana täällä. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta ei kukaan voi tulla uskoon, koska Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion, myös vihan aikana.
- Anonyymi
Ihmisellä, tavallinen tahi kuningas, eikä paholaisella ole mitään valtaa, ellei Jumala salli ja anna.
KAIKKI valta on Jumalan ja Jumala antaa sen kenelle tahtoo.
Jeesus sanoi, Minulle on annettu, Kaikkivalta taivaassa ja maan päällä.
se että joku kuvittelee että obn valtaa tahi isot varastot ravintoa ja isot talot ja suuri pankkki tili, niin se on tyhjän päiväistä ja turhaa, kun Herrani Jeesus tulee ja sitä ennen tulee kovia aikoja, eikä rahalla tee mitään.
Vain se jolle sitten Jeesus on armollinen pelastuu sekä tästä maailmasta että tulevassa. - Anonyymi
Tämän me sanomme teille Herran sanana: Me, jotka olemme elossa ja jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden edelle, sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. 1. Tess 4: 15-18
Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, 1. Tess 5: 9- Anonyymi
Iankakkisen tulen rangaistukselta pelastuu Jeesuksen Kristuksen kautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iankakkisen tulen rangaistukselta pelastuu Jeesuksen Kristuksen kautta.
Kuka on Ian Kakkinen?
- Anonyymi
Jeesusta ei syntinen tyrmää.
- Anonyymi
Jeesus tulee hakemaan omansa ennen suurinta ahdistusta. Sitä tarkkaa ajankohtaa en ainakaan minä tiedä missävaiheessa tempaus tapahtuun, onko se jo ennen 7 vuotisaikaa, vai alkuvaiheessa. Mutta varmaa on, että Jeesus hakee omansa ennen pahinta aikaa.
- Anonyymi
Raamattu ei tunne seitsenvuotista vaivanaikaa. Vaivaa on kaiken aikaa, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Viimeisin vaino on kun peto saa vallan ja voiman YHDEKSI HETKEKSI, ENNEN JEESUKSEN TOISTA TULEMISTA. Näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
Vastakkain tulevat olemaan sunnuntai ja Jumalan antama sapatti.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei tunne seitsenvuotista vaivanaikaa. Vaivaa on kaiken aikaa, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Viimeisin vaino on kun peto saa vallan ja voiman YHDEKSI HETKEKSI, ENNEN JEESUKSEN TOISTA TULEMISTA. Näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
Vastakkain tulevat olemaan sunnuntai ja Jumalan antama sapatti.
1234567---Vastakkain on maailma, johon numerosarjakin kuuluu, ja Jumalan valtakunta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei tunne seitsenvuotista vaivanaikaa. Vaivaa on kaiken aikaa, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Viimeisin vaino on kun peto saa vallan ja voiman YHDEKSI HETKEKSI, ENNEN JEESUKSEN TOISTA TULEMISTA. Näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat.
Vastakkain tulevat olemaan sunnuntai ja Jumalan antama sapatti.
1234567---Oikeammin voisit sanoa, että sinä et tunne Raamattua, kun tuollaista väität. Ja tuo sinun sapattivaatimus vain vahvistaa tietämättömyyttäsi. Ja vielä se, että sunnuntai olisi pedonmerkki, se on täyttä huu haata, jolle ei löydy Raamatusta minkäänlaista tukea eikä vahvistusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeammin voisit sanoa, että sinä et tunne Raamattua, kun tuollaista väität. Ja tuo sinun sapattivaatimus vain vahvistaa tietämättömyyttäsi. Ja vielä se, että sunnuntai olisi pedonmerkki, se on täyttä huu haata, jolle ei löydy Raamatusta minkäänlaista tukea eikä vahvistusta.
Sinun täytyy ensin tunnistaa peto, niin senjälkeen on helppo tunnistaa pedonmerkki. Tässä on viisaus, jolla ymmärrys on.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun täytyy ensin tunnistaa peto, niin senjälkeen on helppo tunnistaa pedonmerkki. Tässä on viisaus, jolla ymmärrys on.
1234567---Joopa, mutta petohan ilmestyy näyttämölle vasta seurakunnan ylöstempauksen jälkeen, joten hänen tunnistusyritykset nyt on aivan turhaa touhua.
- Anonyymi
Sain vahvaa voitelua ja aloitin rukoilun. Herra puhui henkeeni. Sain tiedon ylöstempauksen ajankohdasta. Nyt voin hengittää vapaasti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367669Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381915Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791545Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4819Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810- 33783