Jos Jeesus oli vain ihminen tai enkeli, niin miten hänen kuolemansa saattoi lunastaa mitään?
Mikä logiikka?
Ihmettelenpä vaan
2264
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Vartiotorni 2010
w10 15/8 s. 12-16
Miten lunnaat pelastavat meidät?
Miten lunnaat vaikuttavat?
8 Aadam ja Eeva luotiin täydellisiksi.
Jos he olisivat pysyneet tottelevaisina Jumalalle, maa olisi nyt täynnä heidän onnellisia jälkeläisiään, jotka eläisivät yhdessä heidän kanssaan paratiisissa.
Valitettavasti ensimmäiset vanhempamme kuitenkin
rikkoivat tahallaan Jumalan antamaa kieltoa.
Se johti siihen,
että heidät tuomittiin ikuiseen kuolemaan
ja karkotettiin alkuperäisestä paratiisista.
Siihen mennessä kun Aadam ja Eeva saivat lapsia,
synti oli vaikuttanut ihmissukuun,
ja ensimmäinen mies ja nainen vanhenivat ja lopulta kuolivat.
Tämä todistaa Jehovan pitävän aina sanansa.
Hän on myös täydellisen oikeudenmukainen Jumala.
Jehova oli varoittanut Aadamia, että kielletystä hedelmästä syöminen johtaisi kuolemaan – ja siihen se johtikin.
¨¨¨¨¨Vain Jehova Jumala pystyi järjestämään laillisen perustan,
jonka nojalla hän saattoi oikeudenmukaisesti
antaa meille syntimme anteeksi
ja vapauttaa meidät ikuisen kuoleman rangaistuksesta.
Hän teki tämän lähettämällä rakkaan Poikansa taivaasta
syntymään täydelliseksi ihmiseksi,
jonka oli mahdollista antaa elämänsä lunnaiksi meidän puolestamme.
Toisin kuin Aadam Jeesus pysyi täydellisenä. ”Hän ei tehnyt syntiä.”
(1. Piet. 2:22.)
Jeesus olisi näin ollen pystynyt panemaan alulle täydellisen ihmissuvun.
Hän kuitenkin antoi Jumalan vihollisten surmata hänet,
ja näin hän saattoi ottaa lapsikseen Aadamin syntiset jälkeläiset
ja mahdollistaa sen, että häneen uskovat saavat ikuisen elämän.
Raamatussa selitetään:
”On yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen, Kristus Jeesus,
joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta.”
(1. Tim. 2:5, 6.)
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010604#h=0:0-52:0
Täydellinen Adam-täydellinen Jeesus.
Ihminen ihmisestä.
Lunnaat vastasivat alkuperäistä
Ei tuo nyt kyllä vakuuta millään lailla. Että yksi täydellinen ihminen sovittaisi miljardien ihmisten synnit? Kyllä Jeesuksen on täytynyt olla jotain paljon suurempaa. Enkeliäkin suurempaa.
Kukaan ihminen ei voi sovittaa ihmisten syntejä. Vain Jumala voi sovittaa ihmisten synnit ja niin tapahtui, Jumala tuli Jeesuksena omaan maailmaansa sovittamaan ihmisten synnit.
Jumala sanoo:
Sak. 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jumala on Yksi Taivaan Isänä, Poikana Jeesus Kristus ja Pyhänä Henkenä.
Vaikka Jeesus olisi ollut Jumala, miten hänen kuolemansa (mitä Jumalan kuolemalla sitten tarkoitetaankaan) olisi voinut sekään lunastaa mitään?
En ymmärrä lunastuksen logiikkaa ylipäätään: miten jonkun viattoman tappaminen voisi keventää kenenkään syntitaakkaa? Eikö siinä vain tehdä yksi paha teko lisää?
>>En ymmärrä lunastuksen logiikkaa ylipäätään: miten jonkun viattoman tappaminen voisi keventää kenenkään syntitaakkaa?>>
Kyse on vanhatestamentillisesta silmä-silmästä-hammas-hampaasta -ajattelusta myös tässä Jeesuksen uhrin kohdalla. Tämä ei kai ole sinänsä mikään ihme, sillä perustettiinhan UT:ssa alkunsa saanut Jeesus-uskokin juutalaisuuden rakenteiden päälle. Jeesus itsekin oli juutalainen.
Juutalaisuudessa kaiken piti vastata tarkasti toista. Vaakojen ja punnuksien tuli olla tarkkoja ja kaikesta pidettiin kirjaa. Tämä sama vastaavuuden idea johdettiin myös ihmisen puhtauteen ja oletettuun asemaan Jumalan edessä. Siksi Jumala ei vain voinut antaa anteeksi paratiisin möhläilyitä, vaan hänen täytyi saada VASTAAVA KORVAUS Aadamista. Tällaisessa vaativuudessaan hän muistuttaa enemmän juutalaisia kauppiaita kuin kaikkivoipaa luojaa.
Minun nähdäkseni kyse on siitä, että Jeesus oli sijaiskärsijä, joka kärsi kaikille ihmisille kuuluvan rangaistuksen muiden puolesta. Jotta yksi olisi voinut sovittaa synnit kaikkien puolesta, hänen piti olla suurempi kuin kaikki muut yhteensä. Eikös se niin mene meidänkin oikeuslaitoksessa, että kun rangaistus on kerran kärsitty, ei samasta asiasta enää tuomita?
Jo Paulus aikoinaan sanoi , että " Älkää uskoko juutalaisia taruja ja ämmäin loruja , -"
Tuo vastaava- korvaus- teoria ei ei oikein käy yhteen Psalmien kirjoitusten kanssa , joissa kerrotaan , miten Jeshuan piti tulla maan päälle , tullakseen kuninkaaksi aina ajan hämärään asti, -
Eikä Jeshuan kertomaan vertaukseen , jossa kuningas lähettää palvelijansa vuokraviljelijöiden luo , hakemaan tilan tuottoa , ja nämä murhaavat palvelijat , - kunkin vuoronperään , -
Kunnes kuningas lähettää Poikansa , jolloin vuokraajat sanovat , ;
" Tuo on Poika , tappakaamme hänet , niin tila jää meille , -"
Poikaei siis itse uhrannut itseään ,
Täydellinen ihminen Jeesus oli vastaava
täydellisen Adamin kropasta.
Adamin siittiöt oli kaikki geenivajakkeja,
Jeesus pelasti niistä synytneet ihmiset tuholta.
Lunastus perustuu siihen Adamin hommaan,
ei siihen et Urpo Takahikiällä tekee syntiä v.2014.
Ne Mooseksen lain eläinuhrit ei pelastaneet ketään
vaan oli esikuva Kristuksen lunnaista.
>>sijaiskärsijä, joka kärsi kaikille ihmisille kuuluvan rangaistuksen muiden puolesta
>>Rangaistuksen siirtäminen sijaiskärsijälle on omituista oikeutta.>>
Niinhän se on. Ja vielä erikoisempaa "oikeutta" ovat verikostot, joissa väärinteot kostetaan syyllisen sukulaisille. Siis täysin syyttömät yksilöt joutuivat kärsimään ja kuolemaan sukulaisensa väärintekojen takia. Tätä Vanhan testamentin Jumala harjoitti jatkuvasti. Esimerkiksi Jumala tappoi Daavidin syyttömän pienen pojan isänsä synnin takia. Eikä vain tappanut, vaan kidutti tätä ensin viikon päivät. Tällainen EI ole oikeudenmukaista.
Tässä vielä toinen esimerkki VT:n Jumalan verenjanosta. Seitsemän syytöntä yksilöä murhataan isänsä syntien tähden:
"Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14
>>Siksi Jumala ei vain voinut antaa anteeksi paratiisin möhläilyitä, vaan hänen täytyi saada VASTAAVA KORVAUS Aadamista.
Hieman vastaavuus ontuu silloin kun vastakkain ovat kansantarun kuvitteellinen henkilö ja todelliseksi juutalainen sekoilija, joka toki uskoi heimonsa kansantaruihin.
"Jos Jeesus oli vain ihminen tai enkeli, niin miten hänen kuolemansa saattoi lunastaa mitään? "
-Meille maallikoille riittänee vastaukseksi, että se on Raamatun ilmoitus.
Ei Raamattu ilmoita, että Jeesusta tulisi vertailla Adamiin.
”Ei Raamattu ilmoita, että Jeesusta tulisi vertailla Adamiin. ...”
Paavalin kirje – Room. 12:12-15:
”Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi,...”
... niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.”
Kirkkoraamattu 1938
>> Minun nähdäkseni kyse on siitä, että Jeesus oli sijaiskärsijä, joka kärsi kaikille ihmisille kuuluvan rangaistuksen muiden puolesta.
Ongelmalliseksi asetelman tekee mm. se, että eiväthän Adamin ja Evan jälkeläiset ole vastuussa epätäydellisyydestään, eli ensimmäisen parin virheestä / väärinteosta, jossa itse asiassa oli kyse tottelevaisuuden koettelemuksesta jossa Jumala edellytti ansoluuttista alamaisuutta. Omenan haukkamminen ko. puusta oli rikos tuota vaatimusta vastaaan.
Miksi Jumala asetti tuollaisen houkuttelevan koettelemuksen puun keskelle paratiisin rauhaa ja asetti kiusauksen kuvakseen luomille luomuksilleen?
Järkyttävän kallis hinta koko ihmiskunnalle maksettavaksi tuhansien vuosien ajan sukupolvesta toiseen.
Odotellessa lopullista tuomiota ja ratkaisua jo VT:n aikaan kansoja tuhottiin raa-asti Jumala sodissa, naisia rasikattiin, neitsyitä vietiin sotasaaliksi, omaisuus tuhottiin, miehet ja misten kansa olleet naiset tapettiin, raskaana olevia naisia leikattiin elävältä auki ja pienokaisia murskattiin kiviin vanhempiensä silmien edessä, nuorukaisia sevätettiin elävältä paaluihin kukkulalla (vaikka isen syntien ei enää pitänyt koskea jälkeläisiä).
Sitten Raamatun mukaan vielä vedepaisumuksesssa koko silloinen ihmiskunta tapettiin kahdeksaa lukuunottamatta.
Vartiotorniseuran mukaan käytännöllisesti katsoen 99,9% ihmiskunnasta tapetaan jälleen kerran pian kohtaavassa Harmagedonissa.
Kohtuullista ja rakkaudellista kaikki edellä oleva?
Eikö Kaikkivaltias olisi löytänyt jotakin inhimillisempää toimintaratkaisua ensimmäisen parin tottelemattomuuteen ja kerrottuun S.aatanan esittämään perus-kiistakysymykseen, sillä hänenhän on täytynyt kyetä Kaikkivoipaisuudessaan varautua sellaiseen tapahtumien skenarioon?
Tulee mieleen Raamatun kertomus Abrahamista ja pojastaan Isakista ( http://wol.jw.org/fr/wol/d/r16/lp-fi/2009089 ), jonka Vt-seura esittää esikuvana Jeesuksen uhrista. Jumala pyysi Abrahamia uhraamaan oman poikansa uhrialttarilla Jumalalle.
Miksi kaikkeuden, sekä ihmisen Luoja ja _itse rakkauden täydellinen ilmentymä_ Kaikkivaltias laittaa Abrahamin aivan erityisen epäinhimillisen koetuksen ja uskonkokeen eteen, vaikka hän kykenee lukemaan sydämet ja siten tiesi Abrahamin vilpittömyyden?
Tähän sitten päälle nikeauskovaisten ikuinen h.elvetintulen kidutus niille joiden usko ei riitä Raamatun Jumalaan uskomaan tai jo pelkille epäilijöille tai jopa niille toisille kristityille, jotka vain tulkitsevat samoja kirjoituksia eri tavoin.
Ohessa kerrotaan miten jo VT edeltä kertoi Jeesuksesta ja tulevasta uhristaan.
- http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/jeesus-kristus-luvattu-messias/
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Messias
- http://www.kolumbus.fi/ritva.tiihonen/hannu.tiihonen/hengelliset/jeesuksesta.html
Koska Jeesus oli myös Jumala, niin näin Hän saattoi suoritta ihmiskunnan sovitustyön. Jeesus kuolemansa jälkeen meni tuonelaan saarnaamaan siellä oleville hengille ja tätä ei ihminen kykene tekemään. Ja sitten kolmantena päivänä nousi ylös ja riisti tuonelan avaimet itselleen. Tämän voi tehdä vain Jumala - ei ihminen.
>>Tämän voi tehdä vain Jumala - ei ihminen.
Jeesus lupasi palata ennen kuin kaikki hänen kuulijansa ovat kuolleet, ei palannut. Tähän ei jumalan luulisi ryhtyvän, joten mitä ilmeisimmin Jeesus oli sittenkin ihminen.
Raamatun Sana on Jokaiselle Ihmiselle.
Vain Jumala voi sovittaa synnit ihmisten kanssa.
Jumala Jeesuksena antoi ja otti jälleen oman henkensä. Vain Jumala voi tehdä näin. Kts. esim.
Joh. 10:
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Vain Jumala voi sovittaa synnit ihmisten kanssa. Ja Jumala tuli maailmaan ja sovitti synnit ihmisten kanssa.
Ota Jeesus Kristus vastaan Pelastajanasi ja Herranasi, seuraa Häntä (Matt. 16:24), noudata Jumalan Sanaa, Pyhää Raamattua (Jaak. 1:22; Matt. 7:24), elä Jumalan Tahdossa. Jos ihminen kapinoi Jumalaa vastaan eikä esim. noudata Jumalan Sanaa ja seuraa Häntä, silloin ihminen on kelpaamaton Ikuiseen Elämään Jumalan kanssa Taivaan valtakunnassa. “Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. Ei jokainen, joka sanoo minulle “Herra, Herra!”, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon (Matt. 7:20-21), “…se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät” (Matt. 7:14).
Jumala sanoo meille, “…ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio” (Hepr. 9:27). Ruumiin kuoleman jälkeen, ihmisen sielu menee Ikuisuuteen. On kaksi vaihtoehtoista, Todellista Paikkaa, jonne sielu menee: joko Taivaaseen tai Helvettiin.
Taivas on Paikka jossa Jumala “…on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt” (Ilm. 21:4).
Helvetti on Paikka, jossa ihminen on ikuisesti erossa Jumalasta, jossa “…on oleva itku ja hammasten kiristys” (Matt. 24:51), jossa “heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä…” (Ilm. 14:11), “jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu (Mark. 9:48)”. Helvetissä ei ole armoa, ei rakkautta, ei elämää, ei toivoa…vain kärsimystä, kipua, ahdistusta jne… Ikuisesti.
Suomi24 muutti tähdiksi sanan Hel vetti, eli:
Hel vetti on Paikka, jossa ihminen on ikuisesti erossa Jumalasta, jossa “…on oleva itku ja hammasten kiristys” (Matt. 24:51), jossa “heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä…” (Ilm. 14:11), “jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu (Mark. 9:48)”. Helvetissä ei ole armoa, ei rakkautta, ei elämää, ei toivoa…vain kärsimystä, kipua, ahdistusta jne… Ikuisesti.
Jumala on Yksi Taivaan Isänä, Poikana Jeesus Kristus & Pyhänä Henkenä.
Tähdillä tarkoitan, että Suomi24 piilotti niillä sanan Hel vetti.
Todistuksia Taivaasta ja Helvetistä:
www.divinerevelations.info