´´ adventtiveljelleni Alexille :) (ystäviä Jeesuksessa Kristuksessa, vaikka en ole sinua nähnyt. Se onkin tärkeintä, että sama Henki vaikuttaa...)
alan pikkuhiljaa ymmärtää paremmin sitä, että välillä tekstisi on aika vahvaakin, jos sallit tuon sanankäytön luonnehtimaan tekstiäsi ? Puolustat todella hyvin ja ansiokkaasti uskoamme, jota myös kovin "ansiokkaasti" solvataan.´´
Semmoiset kuitenkin mitäänsanomattomat ylisanat että ... lienee alex.kasi ite asialla. Semmosen vaikutelman alexistamme kuitenkin saamme, että on ennemminkin hyökkääjä kuin puolustaja.
´´ Puolustat todella hyvin ja ansiokkaasti uskoamme ´´ Tuotanoin ... mitä uskoa siis alex.kasi ansiokkaasti puolustaa? sitäkö samaa uskoa, mikä yleisesti kristityillä on, vaiko erityisopinkohtia? Entä, ihan Elleniäkö?
alan pikkuhiljaa ymmärtää paremmin sitä, että välillä tekstisi on aika vahvaakin, jos sallit tuon sanankäytön luonnehtimaan tekstiäsi ? Puolustat todella hyvin ja ansiokkaasti uskoamme, jota myös kovin "ansiokkaasti" solvataan.´´
Semmoiset kuitenkin mitäänsanomattomat ylisanat että ... lienee alex.kasi ite asialla. Semmosen vaikutelman alexistamme kuitenkin saamme, että on ennemminkin hyökkääjä kuin puolustaja.
´´ Puolustat todella hyvin ja ansiokkaasti uskoamme ´´ Tuotanoin ... mitä uskoa siis alex.kasi ansiokkaasti puolustaa? sitäkö samaa uskoa, mikä yleisesti kristityillä on, vaiko erityisopinkohtia? Entä, ihan Elleniäkö?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Etkö ole vielä huomannut, että alexilla on vain se yxi aihe, jolla hän ikuisesti piinaa palstalaisia?
##Etkö ole vielä huomannut, että alexilla on vain se yxi aihe, jolla hän ikuisesti piinaa palstalaisia?##
No ei nyt ihan noinkaan - se todellinen "aihe" on että mitä Raamattu sanoo lunastuksesta.
Mutta koska tänne adventismi-palstalle on kokoontunut niin paljon sellaisia joiden uskoon kuuluu ihmisen "sielun luontainen kuolemattomuus" ja koska sen mukana tulee kaikenlaista muuta sekavaa - esimerkiksi jumala joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa - mikä ei luonnollisesti ole totta - tai Jumalan lain poistaminen - mikä ei sekään luonnollisesti ole Raamatun opetus (Jumalan lakihan kuvaa tosiasiassa juuri sitä iankaikkista elämää jonne kai jokainen uskova toivoo pääsevänsä) ... mutta mikä ehkä kaikkein pahinta meille ihmisille (siis siihen AIHEESEEN) on että lunastuksesta tulee aivan toisenlainen kuin se Raamatussa on kerrottu. Siitä tulee epätäydellinen sellaisen uskon mukaan jossa uskotaan omaan kuolemattomuuteen ..
Siis en mnä puhu ainoastaan siitä olemattomasta ikuisesta piinasta - jonka olemassa oloon en edes usko - koska se on täysin järjetön oppi - joka tekee ihmisen Jumalasta aivan erilaisen kuin Jumala todellisuudessa On.
Kysymys on että : Kuinkahan monet sellainen oppi on karkoittanut pois tutkimasta Raamattua ..
alex
Juu, nämä ikuisen piinan ja kuolemattomuuden saarnaajat luulevat kaiketi, että me adventistit luopuisimme uskostamme yksin Raamattuun Jumalan sanana. Se toive ei tule toteutumaan, sillä se sanoma menee kuin vesi hanhen selästä. Emme me niin heikoilla ole uskossamme. Sanakin sanoo meille, että emme ole kenenkään opetettavissa.
1. Joh. 2:27
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä
Vielä löytyy nämäkin:
2. Tess. 2:3
Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan.
Ef. 5:6
Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia.
Ellemme tottele sitä, mitä Jumala sanassaan sanoo, me olemme kaikista ihmisistä surkuteltavampia, ja todella, Jumalan viha kohtaa niitä, jotka vasten Jumalan sanaa opettavat.
Hyvä Alex, jatka samaan tapaan, sillä sitä varten me olemme todistajana Kristuksen laumassa. Nyt on aika hyökätä, koska uskoa vastaan hyökätään kaikilla rintamilla. Voi tulla aika, ettei uskostaan enää saa edes täällä kirjoittaa, joko sitten puhua.
anelmass:lle. Kirjoitit tässä ketjussa siitä, että uskoa vastaan käydään kaikilla rintamilla. Se on varmasti totta. Siksi meidän tulisikin lukea Raamattua nìn paljon, että kun (jos) tulee aika, ettei Raamattuja enää ole hävityksen vuoksi, muistaisimme Raamatun Sanan. Jos saamme silloin elossa olla, niin tietäisimme ja osaisimme Raamattuamme vaikkapa opettaakin ja ainakin itse sisäistää kaiken, tai niin paljon kuin mahdollista on. Tuntuu todella, että on olemassa jotain todella pahaa ja karmaisevaa. Tälläkin pslstalla, puhumattakaan monista muista palstoista ja foorumeista. Sinäkin olet todella ihana sisareni. Siunausta. Sinäkin olet lukenut Raamattua paljon enemmän kuin minä. Mikä tietysti parasta, mielestäni myös ymmärrät keskivertoa paremmin mistä Pyhässä kirjassamme on kysymys. Halaus sisareltasi, jos tahdot.
vielä adventtisisareltasi korjaus äsken lähettämääni. Pyhä Kirja, myös Kirja siis tässä kohden isolla alkukirjaimella.
"alexin" LOKO: Elämää ikuisesti piinattavaksi. Tämä alexin tärkein maininta on lähes hänen jokaisessa kommentissaan, se on sitä aitoa aleksin t"ietämistä".
Niin se yx aihe vaan vai? Eix se mahda olla tuo, että kaikki pääsee taivaaseen, kun ei ketään hehhelvettii ntuomita, ku nsitä ei edes ole, kun se oli se Kehenna, mitä ei Jeesuksen päivinäkään enää ollut siellä Jerusalemin lähistöllä.
Ei kaikki pääse valitettavasti taivaaseen - suuri osa ihmisistä kuolee ja heistä ei jää mitään jäljelle - ei edes muistoa .. Voi olla jopa niin surkeasti, että suurin osa ihmisistä ei halua ottaa vastaan pelastusta sellaisena kuin se on tarjolla.
Gehenna eli Hinnomin laakso oli luonnollisesti siellä missä se on tänä päivänäkin - Jerusalemin länsipuolella - siellä poltettiin aikanaan ihmisten sinne viemiä jätteitä - mutta ei vain jätteitä - vaan myöskin teloitettujen rikollisten ruunmiit.
Kun rikollinen oli tuomittu kuolemaan hänet teloitettiin ja ruumis heitettiin Gehennaan jossa se paloi tai mätäni. Tätä kaatopaikkaa ja juutalaisten tapaa heittää sinne rikollisten ruumiit Jeesus käytti kuvaillessaan ihmisille siitä kuinka niiden käy jotka eivät pelastu.
Olen vakuuttunut siitä että jokainen joka kuunteli tiesi mikä paikka se Gehenna oli - miksi Jeesus olisi siitä muuten puhunut - hel'vetistä Jeesus ei taatusti puhunut sanaakaan.. Se on nimittäin sana joka tuli Raamattuun paljon myöhemmin, kun katolinen kirkko, auringonpalvonta ja muutama pakana oppi sulatettiin yhdeksi uskonnoksi.
alex :)
Hah hah - en minäole adventisti - olen raamatullinen uskova . ja keskusten (täällä tietysti kirjoittelen) raamatullisesta uskosta.
Raamatulliseen uskoon EI sisälly sellainen usko että Jumala loi elämää ikuiseen piinaan (esimerkiksi tulijärvessä) .. toisin sanoen sellainen usko ei ole totta..
Sen tajuaminen on se ensimmäinen nappi joka ihmisen tulisi ymmärtää panna oikeaan papin läpeen - niinkuin Jari kerran niin viisaasti asian ilmaisi ..
Sitten alkaa muutkin asiat selvitä pikku hiljaa. - esimerkiksi että synnin palkka on kuolema. (mikä tietysti merkitsee, että synti on sellaista tekemistä joka tuhoaa elämää - kuinkas muuten) ...
Jos ihminen sen sijaan alkaisi uskomaan omaan kuolemattomuuteensa, (niinkuin monet tekevät) silloin ollaan kaltevalla pinnalla ja koko uskosta voikin tulla kummallnen seli-selitysten kokoelma.
Raamatullinen usko ei ole vaikea ymmärtää - jos siitä ei tehdä vaikeaa ..
Olen sitä mieltä että jokaisen olisi hyvä tietää ja ymmärtää mikä Raamatun sanoma todellisuudessa on - se helpottaisi sen päätöksen tekoa, että uskoako siihen tai eikö uskoa.
alex
"Raamatulliseen uskoon EI sisälly sellainen usko että Jumala loi elämää ikuiseen piinaan (esimerkiksi tulijärvessä) .. toisin sanoen sellainen usko ei ole totta.. "
Kuinka pitkäkestoiseen piinaan esimerkiksi tulijärvessä on Jumala mielestäsi luonut elämää? Kysyn tätä siksi, että tiedämme Raamatusta ainakin kahden Jumalan luoman olennon tulevan ainakin tuhannen vuoden ajan piinatuiksi nimenomaan kyseisessä tulijärvessä. Onko tuhat vuotta Jumalan salliman piinan raja?
En minä mitään "usko" - luotan siihen mitä Raamattu sanoo "Herran päivästä" ..
Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se PÄIVÄ , joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
alex
>>>Raamatulliseen uskoon EI sisälly sellainen usko että Jumala loi elämää ikuiseen piinaan (esimerkiksi tulijärvessä) .. toisin sanoen sellainen usko ei ole totta..
Sen tajuaminen on se ensimmäinen nappi joka ihmisen tulisi ymmärtää panna oikeaan papin läpeen - niinkuin Jari kerran niin viisaasti asian ilmaisi ..
Sitten alkaa muutkin asiat selvitä pikku hiljaa.
"En minä mitään "usko" - luotan siihen mitä Raamattu sanoo "Herran päivästä" .."
Et vastannut kysymykseeni. Kuinka pitkäkestoiseen piinaan tulijärvessä on Jumala luonut elämää? Kulkeeko raja juuri tuossa tuhannessa vuodessa?