Kallen kumoamaton väite no.2

No miten on asian laita, punikit?
Voiko kauppoja syntyä myyjän ja ostajan tulematta sopimukseen hinnasta?
Kumpi osapuoli silloin päättää hinnasta?

................

Helsingin kauppatorilla voi yrittää tinkiä hinnasta.
Hinnoista ei neuvotella. Torimummot ja papat valvovat tiukasti toisiaan keskenään sopimiensa hintojen noudattamisesta.

Haloo, punikit.
Kertokkahan nyt, että miten kaupat syntyvät myyjän ja ostajan tulematta sopimukseen hinnasta???

Hahhaa, yhtäkään kauppaa ei maailmanhistoriassa ole tehty myyjän ja ostajan sopimatta hinnasta - ei yhtäkään eikä ensimmäistäkään. Tätä yksinkertaista perusasiaa kaupankäynnin edellytyksille ei kommunistit tunnu ymmärtävän - marx ei sitä käsittänyt ja niin yksikään kommunisti ei voi myöskään sitä käsittää. IOlmeisesti geeni, joka aiheuttaa kommunismia, estää tämän yksinkertaisen totuuden ymmärtämisen.

....................

Lisäksi hyvintointivaltio-kommunisti on pihalla Marxin teoriasta ja itse loisiva
riistäjä

Kommunisti on tavarantuotantomarxilainen eikä ymmärrä mitään palveluista
jotka työllistävät eniten. Palvelut eivät edes kuulu marxilaisuuteen
eikä leniniläisyytten eikä niille voi laskea työnarvoa

Marxilaisuus on primitiivinen teollinen tavarantuottoyhteiskunta

Leniniläisyys on maatalouskolhoosituotanto

Kummallakaan ei ole oikeastaan mitään annettavaa nykymaailmalle
paitsi varoittava esimerkki

hinta ei määräydy siihen käytetystä työstä vaikka tietenkin riippuu työstä
mutkikkaalla tavalla, työnarvo ei määrää tavaran hintaa

Mutta TÄRKEIN ASIA ON ETTÄ Marx ei kannata HYVINVOINTIVALTIOTA vaan vallankumousta, saksalainen bismarckilainen sosialidemokratia loi hyvinvointivaltio-käsitteen ja sitä kehiteltiin sitten nykymenoon Saksassa ja Ruotsin sosialidemokraattien kansankoti-ideologiassa

MIKÄ ON NYKYKOMMUNISTIN PAIKKA MARXIN TEORIASSA?

Marxin oppien perusteella nykykommunisti on riistäjä ja loinen,
koska metsästää kansalaispalkkaa biletysrahaksi
eli työläisen työstä riistettyä työnarvoa

Engels oli itse riistäjä eli yrittäjä joka eli tyttöjen työstä riistelyllä
työnarvolla, hän ei ollut esimerkiksi keksijä joka olisi saanut optiotuloja

Marx ei muutamaa (lähinnä USAn lehtiin) tehtyä toimittajatyötä lukuunottamatta
luonut laikaan työnarvoa vaan eli Engelsin antamilla apurahoilla ja teki lapsia
jopa avioliiton ulkopuolisen jota häpesi

Marx ei ollut vapaamielinen, kamppaili uskonnon kanssa luterilaisuus-juutalaisuus, oli hiukan alkoholisoitunut ja selvästi irtolaistyyppinen loinen marxilaisessa kielenkäytössä

ON JOLLAIN TAVALLA OLETETTAVAA ETTÄ MARXISMILENINISMIÄ
pystyvät luomaan vain työelämä ulkopuolella oleva porukka marxeja
ja leninejä

Siksi nykykommunistit eivät mielellään tee työtä vaan kirjoittelevat blogeja
toimivat edustajina tai kinaavat työnarvosta täällä

Turha esittää latteuksia: "En ostanut tupakkiaskia, koska en saanut alennusta.
Kauppatapahtumassa voi aina väittää hinnan muodostuvan siinä. " Ostin tai en ostanut - hinta on sopimista".

Kauppatapahtuma ei kerro mitään taloudellisesta toiminnasta. Siinä jaetaan valmiiksi tuotettua rahamuodossa. Hinta nousee tai laskee, ostaja voittaa tai häviää, myyjä voittaa tai häviää, tavaran arvo ei muutu. Kun huomioidaan myyntitapahtumassa voitot ja tappiot, arvo jää olemaan.

"Montako kauppaa luulet maailmanhistoriassa toistaiseksi syntyneen ilman myyjän ja ostajan sopimista hinnasta?"

Mikä latteus! Kaikkien latteuksien äiti.
Tuotteita ostetaan maailmassa miljardeittain päivässä. Jokainen ostotapahtuma on metafyysiesti esitettynä "sopimista".
Osto- (myynti-) tapahtuma kertoo kiertokulun yhden osan, kauppatapahtuman.
Ostaja/myyjä saa tavarasta yli arvonsa tai alle arvonsa, tavaran arvo pysyy sellaisenaan. Mikäli yhtälöön liitetään tuplamäärä rahaa (ostovoima tuplaantuu muiden ehtojen ollessa entiset, tavaran hinta kohoaa arvomuotoa vastaavasti kaksinkertaiseksi. Sen jälkeen ostotapahtumat eivät muuta tavaran arvon hintamuotoa. Myyjä voittaa ja ostaja häviää saman verran hinnan poiketetassa arvosta tai toisinpäin.

"Juuri niin. Ja koska yhdenkään tavaran arvoa ei maailmassa tiedetä niin silloin ostaja/myyjä ei edes tiedä, että vastaako kauppahinta tavarn arvoa vai ei. Koska tavaran arvo on kaupan osapuolille tuntematon niin silloin on täysin mahdotonta määrätä myyntihinnaksi tavaran arvoa vastaava hinta ja sen vuoksi kauppaa käydään aina ja joka paikassa myyjän ja ostajan sopimin hinnoin."

Mistä näitä pösilöitä syntyy? Uusnatsien varastosta vai!!
Kun mistään ei mitään tiedetä, silloin syntyy pösilö. Se on selvä.

Ostajan/myyjän ei tarvitse tuntea kansantalouden lakeja lainkaan. Heille riittää hinta ja tavara ostetaan tai sitten ei.
Kauppatapahtuma ei kerro tavaran arvon taustoista yhtään mitään. Myyjä myy tavaroita saadaksen tulonsa ja ostaja tietyn käyttöarvon.
Myyjälle tärkeää on saada myynnistä vähintään päivittäiset elinkustannukset eli hänen täytyy myydä hieman kalliimmalla kuin on ostanut. Myyjä voi silti myydä yksittäisen tavaran tappiolla.

"Kauppatapahtuma ei kerro tavaran arvon taustoista yhtään mitään. Myyjä myy tavaroita saadaksen tulonsa ja ostaja tietyn käyttöarvon."

Kauppatapahtumissa kauppapääoma ei toimi mielivaltaisesti. Normaalihinnat, alennushinnat, suurostoshinnat näyttävät sekasotkulta. Se on pintaa.
Kauppapääoma pysyäkseen pystyssä ei sorru sopimusmenettelyyn kuluttajaostajan kanssa.
Näennäisesti asian pinnalla näyttäytyy "sopiminen". Pinnan alla vaikuttavat taloudelliset lait. Kauppapääomalle se on tietyn voiton tavoittelu tavarapaljouden myynnissä. Kuluttuja ostovoimana kykenee ostamaan tai ei.
Teollisuuspääoma luovuttaa kauppapääomalle tavaroita myyntiin eikä myy ilman tiettyä voittoa.
Myyjä ja ostaja eivät neuvottele muuten kuin jos myyjä ja ostaja ovat edellä mainitut pääomalajit. Niissäkin vaikuttaa tavaroiden hintaan kapitalistien keskinäinen kilpailu.
Kilpailu mahdollistaa rajoitetusti jopa tappiolla myymisen ja jonka tarkoitus on usein pientuottajan/kilpailijan tuotannon anastaminen.

Tietyssä mielessä työläinen järjestöjensä kanssa sopii työnantajapuolen kanssa työehdot. Kaupanteossa työläinen myy työvoimaansa ja kapitalisti ostaa.
Käytännössä työläisen kannalta sopimus on luokkataistelun tulos, tulos siitä mihin heidän joukkovoimansa yltää.
Täältä lähtee työvoimakulut tavaran arvoon. Toisena sinne lähtee kuluneiden tuotantovälineiden arvo. Tavaran arvo ei neuvottele ostajan tai myyjänkään kanssa näistä kuluista. Lisäksi tulee voitto ja siitäkään myyjä ja ostaja eivät neuvottele.
Kaikki tämä tapahtuu myyjän ja ostajan selän takana. Itse myyntitapahtuma ei luo uutta arvoa eikä poista olevaakaan.

"Niin, olipa asia miten tahansa niin totuus on ja pysyy - yhtään kauppaa ei voi syntyä myyjän ostajan tulematta sopimukseen hinnasta."

Väite on täysin banaakkeli. Se ei kerro mistään mitään. Ei edes hintojen muodostumisesta ja kaikkein vähiten siitä.

"Niin, olipa asia miten tahansa niin totuus on ja pysyy - yhtään kauppaa ei voi syntyä myyjän ostajan tulematta sopimukseen hinnasta."

Kun tarkaan asiaa pohtii niin yhtäkään kauppaa ei sovita myyjän ja ostajan kesken.
Sikiäli kuin pysymme tuotannon synnyttämien tavaroiden hinnoissa.
Työläinen kuluttajana/ostajana ei ole tuotannossa tasavertainen puoli eikä sanele edes oman työvoimansa hintaa. Kauppatapahtumassa joko jymäytetään myyjää tai ostajaa mutta ei luoda hintoja.
Keskimäärin tavarat myydään arvostaan. Ostajan/myyjän sopimus on tietyn porvari-ideologian tuote kiertää työvoiman riisto.

Aloituksen väite on kuollut väite

Marxilainen määritelmä tavaran arvosta ja hinnasta on pitävä. Arvo ja hinta määräytyvät tuotannossa ja kiertokulussa.
Aloituksen väite kuolee mitäänsanomattomana.

Aloituksen väitteellä on sama arvo kuin raamatussa "Henki loi maan ja taivaan" eli ei yhtään mitään.

"näin ollen marxin kansantalouden perustaksi jää henkimaailman käsite, tavaran arvo."

Ei jää vaan on.
Tavaran arvo siihen kulutetun työn arvona on peruskäsite. Tavarassa ei ole muuta arvoa taloudellisessa mielessä kuin arvo ja käyttöarvo.
Tavara on täysin työn tuote. Tavarassa ei ole mitään henkimaailmallisuutta, koska se on työn tuote.

Myyjä ja ostaja eivät luo tavaraa. Se on jo. Myyntitapahtumassa he voivat vain puijata toisiaan. Jos hinta on yli arvon, myyjä voittaa. Jos hinta on alle arvon, ostaja voittaa. Arvo ei muutu myyntitapahtumassa.

"Kerro miten liiketoimi tapahtuu, jos sitä ei tapahdu!"
Kipitä mielisairaiden palstalle kyselemään. Siellä valkotakkinen auliisti kertoo.

Narsisti-senilisti def graf kirjoittelee tänne erilaisilla lyhyillä
merkitykseltään epäselvillä nimimerkeillä soopaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12247053#comment-73874025

Marxilainen määritelmä tavaran arvosta ja hinnasta on pitävä. Arvo ja hinta määräytyvät tuotannossa ja kiertokulussa.
Aloituksen väite kuolee mitäänsanomattomana.

Vastaus: itse uskon että def graf on istunut opintopiirissä opiskelemassa
Pääomaa mutta hän on joko unohtanut
tai ei ole käsittänyt

että PÄÄOMAN KOLMANNESSA OSASSA MARX huomaa itse tämän
virheen
että työarvosta ei saada hintoja joilla sopimukset tehdään

Marx ei sano niin, että ei saada hintoja VAAN MARX TOTEAA EPÄSUORASTI
ETTÄ VOITTOA (eli siis hintoja joista voitot tulevat) EI PYSTYTÄ LASKEMAAN
KUIN KESKIMÄÄRIN TYÖNARVOTERIASTA

KOMMUNISTI DEF GRAF JA ERILAISET KOMUPROFESSORIT EIVÄT OLE TAJUNNEET TÄTÄ

Toisin sanoen Marx ikäänkuin joutuu olettamaan että marikkinoilla ON VAIN YKSI TUOTE JA YKSI FIRMARYHMÄ JOKA tätä tuotetta tekee eli se keskimääräinen

Kukaan MODERNI TALOUSTIEDE EI VÄITTÄISI ETTÄ TALVIVAARAN
JA NOKIAN VOITOT PITÄISI LASKEA YHTEEEN JA NIISTÄ KESKIARVO
JA PUHUA TÄSTÄ toiset firmat tuottavat toiset menevät konkurssin

Mutta siis narsistisenilistit EIVÄT OSAA LUKEA PÄÄOMAA vaikka se on
aritmetiikkaa lineaarista ja prosenttilaskua

Muistutan että narsistisenilistien kanssa väittely tarkoitaa aina sparrausta

he ovat pihalla oleva asiantuntematon joukko
vrt. kommunistiprofessori Heikki Patomäki jotain helkkarin kansainvälistä
politiikkaa mikä on täysin diffuusi mitätahansapashaa sisältävä virka politisoituneessa Helsingin yliopistossa jossa

Halosen ukko sai professorin viran vaikka väitteli yli 5-kymppisenä vanhuksena


Aina sparrausta, patomaet ja arajärvet ovat poliittisia suunsoittajia
jotka eivät tunne keynesiläistä tai marxilaista taloustiedettä puhumattakaan
heidä täällä hörhöilevistä seuraajistaan tyyliin def graf

MARXIN TEORIA ON ALKELLISTA JA VIRHEELLIST C V S
TEORIAAN JA PROSENTTILASKUA

Marxin kirjassa on muuten viite mistä hän oppi matematiikkansa
eli kauppaopin prosenttilaskun maalaiskauppiaille

Marxin viite

Feller and Oldermann, Das Ganze der kaufmannischen of Arithmetik, 7. Aufl., 1859

Aloitus väittää että sininen onkin punainen. Hän elää harhassa eikä sille sivusta mahda mitään.
Marx pysyy pystyssä. Tavaran arvo ei synny kauppatapahtumassa.

Halla-ahon tukimies ihme kyllä tajuaa osin olennaista nimittäin arvolakia ja ruttaa aloituksen sekopään. Tukimies ymmärtää marxin talousteorian ytimen, ellei osu siihen vahingossa. Työn arvo tavaran arvossa ja ideaalinen keskiarvo arvolle - yhtymäkohta teesille: kansankunnan rikkaus on siinä tuotettujen tavaroiden (palveluiden) määrä.

Aloituksessa on maailman typerin väite esittää tavaroiden ostaminen sopimiseksi.
Ikäänkuin ostaja osallistuisi tasaveroisena kumppanina hinnan muodostamiseen.
Marxin työnarvoteoria on täsmällinen. Siitä löytyy tavaran arvossa oleva lisäarvo, työvoimakulut ja tuotantovälineiden, raakaaineiden kuluminen.
Marxin arvoteoriasta löytyy myös näkemys kokonaiskapitalistista, joka on teollisuus-, kauppa- ja pankkipääoman (finanassipääoma) omistaja. Teollisuuskapitalisti jakaa osan voitostaan muiden pääomalajien kapitalisteille.
Arvoteoria ei sisällä tuotantoa jähmettyneenä oliona. Tuotanto on elävä ja alati muuttuva olio. Lyhyesti liikettä nimitetään kilpailuksi. Kilpailu kehittää teknologiaa, antaa eturivin kapitalistille lisävoittoja ja alentaa arvoa ja hintoja. Siksi arvot ja hinnat ovat jatkuvassa muutoksen tilassa, samoin myös voiton suhdeluvut yksittäisten yritysten kohdalla ja pyrkivät alenemaan vastakkaisista ilmiöistä riippumatta.

Halla-ahon Tukimies ymmärsi ilmiön todenpohjaisuuden mutta esimiehensä takia joutuu kiistämään Marxin.
Aloitus puolestaan on yksinkertainen tollo.
Marx kesti ja kestää

Tuotanto ja kasvu marxismileninismissä on NOLLA
Venäjä ryöstää öljy-kaasun alkuperäiskansoilta mutta ei kehitä mitään
Ydinvoimateknologia on saatu vakoilemalla ja avaruusteknologia
on vanhaa tsaarianajan mekaniikkaa (joka oli aikansa huippua)

Marxismileninismi perustuu yksinkertaisesti sanottuna orjatyöhön ja sen talouslaskelmat ovat laskutaidottomien kommunistihumanistien höpöä

Käytännön kommunismi (ts. se mitä taistolaiset mainostivat kasvuna Nliitossa sairaanhoitona työttömyyden häviämisenä ja niin edelleen)

ei perustu oleenkaan kasvuun eikä jatkuvaan kasvuun vaan suhteelliseen
kasvuun joka vain oli propagandistinen manipulointi.

Lenin kaappasi vallan alikehittyneessä maaojravaltiossa mikä ei siis edustanut millään tavalla Marxin kummallisia oppeja kehittyneestä
sosialismiin siirtyvästä kapitalismista

kasvu niissä voi olla suhteellisesti valtava JA SAMAAN AIKAAN OLEMATON

Kommunismi perusti siten suhteelliseen jatkuvaan kasvuun koska
jos tilanne on noin nolla ja jatkuvasti saadaan suhteellisesti eli
prosentuaalisesti lisää tulos on vaikkapa 10 prosentin kasvulla
jatkuvasti noin nolla

TÄMÄ LISTA KUVAA MYÖS PUTIN LAVROV MEDEVED -diktatuurin
kehitystä lähivuosina kun sektoripakotteet purevat Venäjän Kremliin
paitsi ETTÄ KOLHOOSITALOUSOLIGARKIAAN PERUSTUVA TALOUS
LASKEE NYT

2015 Kremlin budjetti on selvästi alijäämäinen aluksi
Rupla auttaa eli öljyn hinta korreloi sen kanssa eli kun öljy menee alas
10 prosenttia rupla kompensoi tätä menemällä alas noin 7,5 prosenttia
ruplat eivät siten vähene täysvauhdilla Kremliltä joten ne voivat esim. nostaa ruplapalkkoja näytösluontoisesti

2015 kansantulon todetaan selvästi laskevan, tuotanto putoaa, koska venäläiset eivät saa lännestä öljy-kaasulaitteistoja ja varaosia kun heillä ei ole rahaa
euroissa mitattuna

2015 loppupuolella tuonti Venäjälle romahtaa ja mitään ei tuoda käytönnössä
kaikki tuonti pysähtyy paitsi putinistien käyttöönsä ostamat konjakit
ja loistoautot

2016 - eteenpäin kansantulo vähenee joka vuosi selvästi
jossain vaiheessa Venäjällä on päätettävä matkustuskiellosta jotta
varakkaammat eivät vie rahojaan turisteina tai sijoituksina ulkomaille, tällöin
säädetään Putiniassa

Nliiton malliin sisäiset passit eli komupassit, joilla kontrolloidaan
ettei pääse rajalta läpi ilman lupaa vieraisiin maihin

Esa Pakarinen kertoo mitä tarkoittaa Nliiton nollakasvu

KOHDASTA 2:50
http://www.youtube.com/watch?v=xVj_QpQC39U

töihin kun mä rupesin niin isäntä sen keksi jotta minä praktiseeraan
alkuun ilmaiseksi

sitten palkkaa korotettiin prosenttien jälkeen

TYHJÄÄ KUN VAIN LISÄÄ SAA NIIN AINA NÄKEE NÄLKÄÄ

Halla-aho lipesi Venäjän klassiseen vapaaseen kapitalismiin, joka syntyi 1991 jälkeen.
Ryöstö, rosvous ja sotun alasajo kuvaa vuosikemmenessä syntynyttä ökyrikkauksien kapitalismia. Suuri osa kansalta ryöstetyistä varoista makaa edelleen lännen pankeissa. Halla-aho on siitäkin kieropersu, että kertoo tukijoilleen Venäjällä vallitsevan tänään Neuvostoliitto. Tohtorismies....miten lie tittelinsä hankkinut...ostamalla!!!!
Aloitukseen Halla-aho ei osaa puuttua. Aloituksen väite onkin raamatullista moskaa.

"Venäjä ryöstää öljy-kaasun alkuperäiskansoilta mutta ei kehitä mitään"
Saattaa olla nykyään niinkin. Näin kapitalismi toimii kaikkialla. Lännen kapitalismi kuppaa heikkoja kapitalistivaltioita. Niiden raaka-aineet viedään länteen ja varoilla ostetaan halla-ahoja propagoimaan alkuperäiskansoista alempana ihmisrotuna aivan kuten Halla-ahon blogeista on luettavissa.
Halla-aholaiset, suojeluskuntien uushenkiinherättäjät, yrittävät olla ovelia ja ovatkin saaneet syrjäytyneitä haaviinsa mutta joita he eivät arvosta minään.

Venäjällä on ongelma yrittää pysyä lännen kapitalismin suosiossa. Sen olisi edullisempaa olla yrittämättä ja kehittää kansallista teollisuutta sekä elintarviketuotantoa.
Länsi rapautuu muutenkin ja maailman on mentävä eteenpäin natovaltioista riippumatta. Suomelle olisi edullista olla kuuntelematta Halla-ahon kovia natopuheita ja Venäjän eristämiseksi. Miksi sahata omaa jalkaa joiden natolaisten sotahullujen vuoksi.

AFGANISTANIN SOTA BREZHNEVIASSA MAKSOI VENÄJÄLLE EHKÄ VAJAA 10 MILJARDIA DOLLARIA VUODESSA JA TÄMÄ SOTA RIITTI RAUNIOITTAMAAN KOMMUNISTIVENÄJÄN TALOUDEN JA JOHTI
GORBAN VALLANKUMOKSEEN

KRIMIN MIEHITYS MAKSAA PALJON ENEMÄÄN PUTINIALLE JA ILMAN MUUTA AIHEUTTAA PUTINISMIVENÄJÄN TUHON kunhan boikotti vain jatkuu useita vuosia

Tilannetta on mielenkiintoista seurata Putinin Lavrovin ja Medvedevin kannalta,
mitä he tekevät, veätytyä he eivät voi ellei joku heistä johda, koska heidät pantaisiin linnaan, teloitettaisiin tai ajettaisiin maanpakoon maan tuhoamisesta


Tässä mielessä Putinista ei ole pelkoa koska Kremlin koko aika menee sisäiseen sotaan

Putinilla on mafia bosses' problem, ei voi lähteä porukan johdosta koska
uusi johto voi pidättää

MAFIOSO-ONGELMA ON KAIKILLA DIKTAATTOREILLA, Castro, Ortega
Nicaraguassa, Mugabe Zimbabwessa, Putin Kremlissä, Kim pKoreassa,

he eivät voi poistua maansa johdosta (Fidel on antanut vallan veljelleen
jonka tytär ja suku istuu parlamentissa valvomassa ettei Fideliä ajeta
maanpakoon) koska uusi tulokas - jopa Putinin omasta puolueesta -
voisi pidättää heidät

Maanpako on vaikea juttu henkisesti entiselle diktaattorille

Putinin on jatkettava loppuelämänsä Venäjän johdossa jotta häntä ei pidätetä
eli hänellä on mafiapomon probleema, ei voi astua sivuun nauttimaan
varastetusta omaisuudestaan

http://www.themoscowtimes.com/article/511655.html

Putin looks bent on winning ugly in Ukraine, regardless of the cost, but he is about to lose the plot.

Olen samaa mieltä.
Aloituksen haisulipersun, "antipunikki", väitettä ei voi kumota koska se ei kerro kansantaloudesta mitään ja vielä vähemmän hintojen muodostumisesta.
Kun mitää järkevää ei sanota, sellaista ei voi kumota.
Aloituksen haisuliväite on hanurista.