Kysymys

Mihis keskustelut vapaa-ajattelijoiden toiminnasta, ateistien ja uskonnottomien oikeuksista tms sitten sinusta kuuluvat? Uskonto-palstalleko?

höh kirjoitti:

Mihis keskustelut vapaa-ajattelijoiden toiminnasta, ateistien ja uskonnottomien oikeuksista tms sitten sinusta kuuluvat? Uskonto-palstalleko?

Siis oikeudet? Toiminta? Rekisteröidyn yhdistyksen, kuten Vapaa-ajattelijoiden?

Eikö Vapaa-ajattelijoilla ole omat nettisivut vai kuinka? Eikö niillä ole foorumia, jolla keskustella Ry:n toiminnasta? Kuuluuko se koko kansalle?

Avoin kirje Vapaa-ajattelijoille:
Olkaa kilttejä ja lakatkaa automaattisesti pitämästä jokaista ateistia eräänlaisena yhdistyksenne ulkojäsenenä. Kiitos.

Ens Rationis kirjoitti:

Siis oikeudet? Toiminta? Rekisteröidyn yhdistyksen, kuten Vapaa-ajattelijoiden?

Eikö Vapaa-ajattelijoilla ole omat nettisivut vai kuinka? Eikö niillä ole foorumia, jolla keskustella Ry:n toiminnasta? Kuuluuko se koko kansalle?

Avoin kirje Vapaa-ajattelijoille:
Olkaa kilttejä ja lakatkaa automaattisesti pitämästä jokaista ateistia eräänlaisena yhdistyksenne ulkojäsenenä. Kiitos.

Lue lisää

etten pahemmin sano. Onko joku mahdollisesti vittuillut sinulle tänään töissä, vai onko tämä jotenkin arka paikka? En minäkään kuulu vapaa-ajattelijoihin, mutta ymmärrän sentään miksi vapaa-ajattelijoista kannattaa puhua nimenomaan ateistipalstalla, ainakin oman Vapaa-ajattelijat -palstan avaamista odotellessa. Ihan niin kuin Luther-säätiöstä ja mistä lie lahkolaisista voi puhua kristinuskopalstalla.

Ja vastaas vielä uudestaan siihen kysymykseen, että missä ateistien, agnostikkojen ja muiden uskonnottomien asioista sinusta pitäisi keskustella, kun en sitä tuosta vastauksesta ainakaan onnistunut päättelemään.

höh kirjoitti:

etten pahemmin sano. Onko joku mahdollisesti vittuillut sinulle tänään töissä, vai onko tämä jotenkin arka paikka? En minäkään kuulu vapaa-ajattelijoihin, mutta ymmärrän sentään miksi vapaa-ajattelijoista kannattaa puhua nimenomaan ateistipalstalla, ainakin oman Vapaa-ajattelijat -palstan avaamista odotellessa. Ihan niin kuin Luther-säätiöstä ja mistä lie lahkolaisista voi puhua kristinuskopalstalla.

Ja vastaas vielä uudestaan siihen kysymykseen, että missä ateistien, agnostikkojen ja muiden uskonnottomien asioista sinusta pitäisi keskustella, kun en sitä tuosta vastauksesta ainakaan onnistunut päättelemään.

Lue lisää

Siinäpä se, ei ole mitään asioita. Vapaa-ajattelijoita lukuunottamatta (joilla on kuten mainitsin, omat sivut ja foorumit), ei ole yhteistä asiaa, ei lähetyskäskyä, ei poliittista suuntausta, ei opinkappaleita. Itseasiassa ateismi ei ole muuta, kuin yliluonnollisesta luopumista, joten siinä ei ole paljon keskusteltavaa.

Kaikista ylläolevasta voi toki väitellä, mutta kun on olemassa palstat niin arvoille- ja etiikalle, politiikalle, oikeudelle, tähtitieteelle, evoluutiolle ja filosofialle, niin mistä meidän oikeasti pitäisi muka keskustella ateismi- nimikkeen alla? Ainoa, miksi palaan tänne, on itseasiassa maailmankatsomukseni puolustaminen ja sitähän minun ei tarvitse tehdä toisia ateisteja vastaan, vai kuinka?

Mutta jos nyt kerran sinulla on mielessäsi maatajärisyttävä ateistien keskustelun aihe, joka sopii tälle palstalle, niin annappa tulla, mikä se on?

Ens Rationis kirjoitti:

Siinäpä se, ei ole mitään asioita. Vapaa-ajattelijoita lukuunottamatta (joilla on kuten mainitsin, omat sivut ja foorumit), ei ole yhteistä asiaa, ei lähetyskäskyä, ei poliittista suuntausta, ei opinkappaleita. Itseasiassa ateismi ei ole muuta, kuin yliluonnollisesta luopumista, joten siinä ei ole paljon keskusteltavaa.

Kaikista ylläolevasta voi toki väitellä, mutta kun on olemassa palstat niin arvoille- ja etiikalle, politiikalle, oikeudelle, tähtitieteelle, evoluutiolle ja filosofialle, niin mistä meidän oikeasti pitäisi muka keskustella ateismi- nimikkeen alla? Ainoa, miksi palaan tänne, on itseasiassa maailmankatsomukseni puolustaminen ja sitähän minun ei tarvitse tehdä toisia ateisteja vastaan, vai kuinka?

Mutta jos nyt kerran sinulla on mielessäsi maatajärisyttävä ateistien keskustelun aihe, joka sopii tälle palstalle, niin annappa tulla, mikä se on?

Lue lisää

Miten voi LUOPUA sellaisesta asiasta, jonka olemassaolosta ei voi olla varma? Asian täytyy olla oleassa, jotta siitä voisi luopua - olemassaolosta täytyy olla varmuus. Ajatuksesta mahdollisuudesta voi luopua, mutta sinä et puhunut epävarmasta asiasta.

asianjärkijä kirjoitti:

Miten voi LUOPUA sellaisesta asiasta, jonka olemassaolosta ei voi olla varma? Asian täytyy olla oleassa, jotta siitä voisi luopua - olemassaolosta täytyy olla varmuus. Ajatuksesta mahdollisuudesta voi luopua, mutta sinä et puhunut epävarmasta asiasta.

Lue lisää

Taas yksi semantikko eksynyt tänne? Siis sinua ei kiinnosta niinkään mikä on toisen ajatuksen kantava perusta, vaan miten hän sen sanoo?
Hohhoijaa.

Taidat pitää pilkuista?

Ens Rationis kirjoitti:

Siis oikeudet? Toiminta? Rekisteröidyn yhdistyksen, kuten Vapaa-ajattelijoiden?

Eikö Vapaa-ajattelijoilla ole omat nettisivut vai kuinka? Eikö niillä ole foorumia, jolla keskustella Ry:n toiminnasta? Kuuluuko se koko kansalle?

Avoin kirje Vapaa-ajattelijoille:
Olkaa kilttejä ja lakatkaa automaattisesti pitämästä jokaista ateistia eräänlaisena yhdistyksenne ulkojäsenenä. Kiitos.

Lue lisää

lopetatte pitämästä jokaista suomalaista jonkinlaisena evlutien ulkojäsenenä tai evlut kirkolle muuten alisteisena!

Vai tarkoitatko ettei vapaa-ajattelijoiden jäsenillä ole samoja oikeuksia kuin muilla;)

asianjärkijä kirjoitti:

Miten voi LUOPUA sellaisesta asiasta, jonka olemassaolosta ei voi olla varma? Asian täytyy olla oleassa, jotta siitä voisi luopua - olemassaolosta täytyy olla varmuus. Ajatuksesta mahdollisuudesta voi luopua, mutta sinä et puhunut epävarmasta asiasta.

Lue lisää

Minä ole mistään luopunut. En vain usko jumaliin tms.

Welhokas kirjoitti:

lopetatte pitämästä jokaista suomalaista jonkinlaisena evlutien ulkojäsenenä tai evlut kirkolle muuten alisteisena!

Vai tarkoitatko ettei vapaa-ajattelijoiden jäsenillä ole samoja oikeuksia kuin muilla;)

Lue lisää

Kävimme tämän keskustelun jo TKL- otsikon alla, mutta toistetaan.

Demokratia takaa YKSILÖN oikeudet. Ei yhteisöjen. Et kertakaikkiaan voi väittää, että jokainen pikku lintubongarien rekisteröity yhdistys olisi missään mielessä tasa-arvoinen esim. SDP:n tai Kokoomuksen rinnalla. Näin ei kertakaikkiaan voi, eikä myöskään saa olla.

Vapaa-ajattelija yksilönä on tasa-arvoinen kenen hyvänsä kanssa. Samoin ateisti. Samoin kristitty ja juutalainen. Mutta Vapaa-ajattelijat Ry. EI ole. Mikä tässä on niin vaikea käsittää? Sehän on demokratian kulmakiviä.

Ja tuo: "lopetatte pitämästä jokaista suomalaista jonkinlaisena evlutien ulkojäsenenä tai evlut kirkolle muuten alisteisena! " Siis ketkä lopettavat? Tuo on juuri sitä mitä tarkoitan. En pidä pikku yhdistyksestänne ja olen automaattisesti joku uskis? Kuule, minä olen ateisti, mutta sinä olet fasisti.

Ens Rationis kirjoitti:

Kävimme tämän keskustelun jo TKL- otsikon alla, mutta toistetaan.

Demokratia takaa YKSILÖN oikeudet. Ei yhteisöjen. Et kertakaikkiaan voi väittää, että jokainen pikku lintubongarien rekisteröity yhdistys olisi missään mielessä tasa-arvoinen esim. SDP:n tai Kokoomuksen rinnalla. Näin ei kertakaikkiaan voi, eikä myöskään saa olla.

Vapaa-ajattelija yksilönä on tasa-arvoinen kenen hyvänsä kanssa. Samoin ateisti. Samoin kristitty ja juutalainen. Mutta Vapaa-ajattelijat Ry. EI ole. Mikä tässä on niin vaikea käsittää? Sehän on demokratian kulmakiviä.

Ja tuo: "lopetatte pitämästä jokaista suomalaista jonkinlaisena evlutien ulkojäsenenä tai evlut kirkolle muuten alisteisena! " Siis ketkä lopettavat? Tuo on juuri sitä mitä tarkoitan. En pidä pikku yhdistyksestänne ja olen automaattisesti joku uskis? Kuule, minä olen ateisti, mutta sinä olet fasisti.

Lue lisää

Mutta yksilöiden oikeuksia ei voi mitätöidä sen perusteella että he kuuluvat johonkin yhteisöön, esim.evlut kirkkoon tai vapaa-ajettelijoihin.
tuollaisen käsityksen sain tuosta.
Ja eikö yhdistymisvapaus (ainakin tavallaan) takaa yksilöiden yhteenliittymien oikeudet?
Muuten
A) olen ateisti
B) en kuulu vapaa-ajattelijoiden yhdistykseen
c) en ole fasisti (millä perusteella noin väität)

Edellinen kaveri joka sanoi minua fasistiksi päätyi mullan alle.

y3y80 kirjoitti:

Mutta yksilöiden oikeuksia ei voi mitätöidä sen perusteella että he kuuluvat johonkin yhteisöön, esim.evlut kirkkoon tai vapaa-ajettelijoihin.
tuollaisen käsityksen sain tuosta.
Ja eikö yhdistymisvapaus (ainakin tavallaan) takaa yksilöiden yhteenliittymien oikeudet?
Muuten
A) olen ateisti
B) en kuulu vapaa-ajattelijoiden yhdistykseen
c) en ole fasisti (millä perusteella noin väität)

Edellinen kaveri joka sanoi minua fasistiksi päätyi mullan alle.

Lue lisää

Ei, yksilöiden oikeuksia ei tule rajoittaa sen mukaan mihin he kuuluvat. Enkä ole noin väittänytkään. Mutta Vapaa-ajattelijoiden yhdistyksen useimmat väittämät ovat luokkaa: Meidän Yhdistyksellä Pitää Olla Samat Oikeudet Kuin EvLut Kirkolla. Mikä on järjetöntä.

Evankelis-Luterilaiseen kirkkoon kuuluu yli 80% kansasta. Ei ole mitään väliä, ovatko jäsenet siinä tottumuksesta, tapakristittyinä, tai ihan minkä tahansa syyn perusteella. Vapaa-ajattelijoiden yhdistyksessä on mitä? Parituhatta jäsenmaksun suorittajaa? Pitäisikö näillä olla muka yhtäläiset oikeudet? Olisiko se muka tasa-arvoa? Ei. Se olisi harvainvaltaa ja sellaisena sen ehdottajat ovat demokratian vihollisia. Eli fasisteja, diktaattori halukkaita ja vieläpä aika tyhmiä.

Ja voit muuten lakata uhkailemasta. En pelkää tekstiä tietokoneen ruudulla.